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作者willie666666 (Willis)
看板MuscleBeach
標題Re: [情報] 可能跟你想的不一樣，有關頻率與訓練量
時間Sun Mar 13 21:10:38 2016
原文刪除，請原po見諒。 看到有愈來愈多人會去翻閱科學研究來提升自己的訓練， 小弟我超開心的！（帶風向帶成功 heheheheheeee） 不過我想就大方向的科學邏輯來探討原po這篇文章的內容。 首先我想先說一點， 愈是受過嚴謹科學訓練的學者專家， 愈不會輕易地下結論。 這也是為什麼Brad Schoenfeld會在實驗結果後給予大家思考的空間和建議方向。 我明白原po在寫文章上可能為求標題聳動和內文的可讀性， 會自己做一些詮釋和下結論， 但這部分其實並不符合善用科學研究的出發點！ 當我們看到一篇科學研究結果時， 具有研究精神的我們當然可以帶著『批判性思考』去探討這結果， 但無論你有什麼想法也應該遵照著科學方法『假設、實驗、歸納』， 絕對不是輕易地替自己的批判性思考下結論。 建議原po如果要翻譯此類的研究結果文章， 盡量原汁原味的翻譯呈現研究結果就好， 不要添加太多個人色彩在裡面， 因為畢竟你沒有親自做過實驗， 這樣會有一點誤導讀者的嫌疑。 例如原po在練到十組以上都是白練一文中， http://pinyi1002.pixnet.net/blog/post/195368713 其實標題就已經和研究有極大的衝突， 該研究原文是在探討單次訓練的最佳訓練量， 並且是以反覆次數來作為單位。 我雖然看過該研究， 但我不確定原文是否有如原po一樣將數據以統計方法加工後得到結論， 如果原文沒有， 我想你也不應該用這樣的做法來增加你文章的內容（或降低閱讀難度）。 另外該實驗結果顯示最佳的反覆次數為40~70下， 原po自己卻用有重訓經驗的我們習慣用組來計算就簡單帶進符合自己標題的內容。 這跟原研究之間是有著極大衝突啊！ 如果以原po在修改文章的內容中提到的建議9組， 在每組反覆次數設定不一樣的情況之下， 很有可能就超過了原研究的最佳化反覆次數結果。 9 sets * 6 reps = 54 9 sets * 12 reps = 108（遠超越原文的最佳化反覆次數） 包含最後的三個要點提醒，其實也太多誤導讀者的成分了。 如果講完研究卻又補一句『每個人先天條件都不一樣』， 這好比給完建議然後補一句這不見得適合你！ 『受過訓練者可以比新手承受更多訓練量』這句話是正確的， 但卻又補了一句『或許要多練幾組才可以得到最佳效益』？ 這樣的結論豈不是把研究結果完全推翻？ （受過訓練者可以應付更大的強度，在一樣反覆次數內本來就已經有更大的訓練量了） 如果你認為Brad Schoenfeld太過於保守， 你絕對有空間發表個人意見和想法！ 但如果大膽假設後，做不到小心求證， 單純為了產出文章而調整研究呈現的內容， 我相信這絕對不是Brad Schoenfeld本人樂見的結果。 另外， 水肥哥不是專家！水肥哥的知識來源是跟你同一篇paper。 你今天要驗證的是訓練科學， 不是拿水肥哥講的話來作對照或替自己的文章撐腰啊！ 以上是小弟的淺見， 希望原po能夠針對文章敘述的方式做一些調整， 在沒有親自實驗和歸納過的想法我個人不是很建議拿出來講。 建議原po可以用其他方式引發版友們的思考， 例如： 『藉由瞭解這樣的實驗結果， 在訓練上有沒有我們可以加以修正並實驗看看來達到最佳成效的做法呢？』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.157.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1457874643.A.8DC.html ※ 編輯: willie666666 (114.34.157.70), 03/13/2016 21:14:18
推 NSACSS: 推 03/13 21:16
推 sweettaiwan: 推 03/13 21:22
推 jaysuzuki: 推 03/13 21:23
推 RoundKick: 版主欺負水粉 水肥哥要親自上來護駕嗎？ 03/13 21:31
我沒欺負水粉啦！因為水肥哥也是看Brad的研究啊！(還翻譯過他的訪問影片) 既然要講Brad的研究就好好講就好了啊！ 每篇文章都一直提水肥哥不懂是因為什麼原因？研究又不是水肥哥做的。 ※ 編輯: willie666666 (61.63.187.201), 03/13/2016 21:37:00
推 JButton: 推 03/13 21:38
推 eq0eq: 推開放性思考~ 03/13 21:44
推 p23j8a4b9z: 我也覺得最近好像很多人故意要製造聳動 故意把標題打 03/13 21:51
→ p23j8a4b9z: 得很像顛覆以往來製造話題 跟新聞記者差不多 03/13 21:52
推 Daway: 延伸解讀與應用很吃硬實力 別學些人浮誇了 03/13 21:55
推 createspace: 推威力大 但是我猜這篇反而不會有太多迴響 03/13 22:02
推 rex105: 推推推 03/13 22:04
→ createspace: 要走科學路線 就不該太多臆測跟個人解讀 03/13 22:07
推 halflord: 推這篇阿 最怕抓到一兩篇論文就奉為圭臬 03/13 22:18
推 halflord: 或是板上的一旦有高手說過什麼就喪失自己思考的能力 03/13 22:20
→ halflord: 大家好像都愛幽默風趣的懶人包 03/13 22:26
推 ka0927085443: 恩...學英文很重要! 03/13 22:33
推 Billy164: 推推樂 03/13 22:34
推 johtom811113: 推 03/13 22:41
推 r12345777: 認同威力大的觀點 03/13 22:41
推 scottlsw: 03/13 22:49
推 shammgod: 推 03/13 22:56
推 xxx5714: 推 03/13 23:18
推 ct20100806: 哈哈每次都覺得威力大嚴謹過頭，好像老師...但是實在 03/13 23:28
→ ct20100806: 又不能不認同，推！ 03/13 23:28
推 offcola: 推科學思考！！ 03/13 23:28
→ ct20100806: 健身科學博大精深啊！ 03/13 23:28
→ afflect: ...........其實不衝突阿 03/13 23:52
→ afflect: 大於10組 是標題沒錯 03/13 23:52
→ afflect: 但其含義是"大於適合自己的組數,後面是白練的" 03/13 23:53
→ afflect: 而此篇比較像是為了反而反 挑語病 03/13 23:55
→ x565x: 樓上的講法比較像挑語病 03/14 00:54
推 milker: 推威力 真的是很謹慎 值得學習～ 03/14 01:11
推 monkey870808: 推討論 03/14 01:57
推 YangJimmy: 推科學化的訓練與批判性思考 03/14 02:00
推 winonaforeve: 推版主。拿水肥哥看同一篇 paper的結論來佐證自己 03/14 02:20
→ winonaforeve: 論點已經不是合理的科學態度了。說真的，這類研究 03/14 02:20
→ winonaforeve: 根本無法repeat，所以論點當然難統一，光是考慮個 03/14 02:20
→ winonaforeve: 體差異就夠頭大了。這篇的數據有他的參考價值(先承 03/14 02:20
→ winonaforeve: 認我沒看，但相信試驗設計畢竟有它一定的嚴謹程度 03/14 02:20
→ winonaforeve: 啦)，但不能武斷的說bro split 就是廢，大家一定要 03/14 02:21
→ winonaforeve: 練全身。而且你也要考慮自己執行時的體力，能付出 03/14 02:21
→ winonaforeve: 的時間和目標啊 03/14 02:22
推 kuroda: 推 03/14 07:21
推 garry626226: 推 03/14 08:18
推 shihshen: 推 03/14 09:40
推 stupidcan: 推 03/14 12:45
推 sguare: 推威力大! 03/14 13:23
推 cba7784: 推！原文出來隔天健身房一些人就在那邊說天天練跟一週練 03/14 13:48
→ cba7784: 三天效果一樣… 03/14 13:48
推 herojp: 推 03/15 08:08
推 elvisleeee: Push 03/15 23:53
※ 編輯: willie666666 (122.116.106.69), 12/15/2017 15:36:25