推 iscpupu: 推ACE推你從頭到尾都是對的 有些對專業的不尊重 真的不是 06/21 18:14
→ iscpupu: 知名度高說的就是對的 虛懷若谷才能找到真理 06/21 18:14
推 kai931: 推 06/21 18:15
推 ff901466: 推一個 06/21 18:23
推 hankylee: 推理性討論 一天到晚都要人拍張照來看看。。 。 06/21 18:23
→ examcia: 其實我照片很多，如果有人想看，我可以讓他看到吐,XD 06/21 18:25
→ examcia: 我很愛發自己的照片，就怕你們不愛看而已 06/21 18:26
推 mebc1: 推專業 06/21 18:26
推 SIN9690665: 推 06/21 18:26
推 fishyes91: 推理性討論 06/21 18:32
推 dakkk: 某粉：直接開視訊啦^^ 06/21 18:36
→ fuct: 怎麼又是你 推理性討論 咦?不對阿,當初最嗆最不理性的不是你 06/21 18:37
推 raywang0204: 推專業 06/21 18:37
→ fuct: 嗎? 06/21 18:37
→ examcia: 我為我很嗆的語氣道歉，但是我是針對有疑問的提出質疑， 06/21 18:42
→ examcia: 不認同我的觀點，你可以回嗆我，只要你是有料的 06/21 18:42
推 winiel559: 推 06/21 18:42
推 Cyclo: 推 06/21 18:43
→ fuct: 我又不是你 幹嘛嗆來嗆去 06/21 19:03
→ fuct: 而且我讀那麼多書 我都不敢說我有料 因為那些都是別人的東 06/21 19:05
→ fuct: 西 06/21 19:05
推 newfox: 推推推 06/21 19:10
推 amanda13: 所以，只要是書上寫的都是正確的？運動禁藥也是？沒錯， 06/21 19:14
→ amanda13: 你說的藥物運轉機制在邏輯上是對的！但是，不要忘了，這 06/21 19:14
→ amanda13: 麼多的禁藥在人體使用上有太多不確定，如果藥品機制在人 06/21 19:14
→ amanda13: 體很穩定很安全，就像原文出處，那怎還會禁止使用？國外 06/21 19:14
→ amanda13: 掛了一堆選手！所以誠如你所說網路有很多使用心得需要 06/21 19:14
→ amanda13: 消化，為什麼？扣掉一些虎爛的，那其他的呢？用了沒照 06/21 19:15
→ amanda13: 機制走，是怪胎？萬中選一的奇葩？我不是討戰。在姿勢矯 06/21 19:15
→ amanda13: 正與觀念……等等，4大證照真的非常科學！很棒！但是， 06/21 19:15
→ amanda13: 在藥物，請不要說的太絕對！證照講義大多都淺談，但是連 06/21 19:15
→ amanda13: 身為4大的教練都這麼絕對，不擔心會讓有些阿空去找原文 06/21 19:15
→ amanda13: ，甚至使用，發生問題，誰坦？再來說，教課書上的都是 06/21 19:15
→ amanda13: 對的？別忘了，很多藥都是禁藥。有用藥的人，也不一定會 06/21 19:15
→ amanda13: 在網路跟你真討論，會延伸一堆問題，追查藥物來源…… 06/21 19:16
→ amanda13: 等。當然，或許認為誇大藥物喪命的機率，其實有太多用了 06/21 19:16
→ amanda13: 無效，或者……但就是，不鼓勵。謝謝 06/21 19:16
→ examcia: 書上沒叫你用藥，他說到的這些賀爾蒙都是人體天然就有的 06/21 19:20
→ examcia: 東西，用這些藥是用高於身體數倍的劑量，麻煩你搞清楚狀 06/21 19:21
→ examcia: 況再推文，還有我貼的這些每篇都是有論文出處作者，不是 06/21 19:21
→ examcia: 一定對，但是一般人很難反駁 06/21 19:21
→ examcia: IGF-1. HGH insulin，都是人體本來就有，對肌肉發展影響 06/21 19:23
→ examcia: 很大，就算你是天然練都要懂他的運轉機制 06/21 19:23
推 moss18: 講話嗆還好吧 你的偶像說話不都斬釘截鐵 跟他意見不一樣就 06/21 19:28
→ moss18: 嗆翻天了 06/21 19:28
→ examcia: 我喜歡被嗆，如果你嗆的讓我心服口服。 06/21 19:30
→ amanda13: 你不知道有很多阿空嗎？現在天氣熱，所以多喝水，也有 06/21 19:34
→ amanda13: 不少喝到水中毒，你應該明白我要表達的意思。他們不知道 06/21 19:34
→ amanda13: 他們過量！你們都是要引領健身界的教練，有些事，還是語 06/21 19:34
→ amanda13: 帶保留。誠如你最後也說，有作者，也不一定對。喝水也是 06/21 19:34
→ amanda13: 好事，但不能喝太多。 06/21 19:34
推 muscleJ: 理性推 06/21 19:35
→ examcia: 所以你的意思是懂得愈多愈想去用藥？ 06/21 19:37
→ examcia: 那照你說要怎麼防止阿空去用藥？我不懂妳的意思 06/21 19:39
推 iamstupid844: 推 06/21 19:39
→ examcia: 喝水太多會中毒，那就必須要教育為什麼？因為喝太多水會 06/21 19:41
→ examcia: 造成低血鈉，體內電解質不平衡，那要怎麼解決？除了補充 06/21 19:42
→ examcia: 水分還要補充電解質 06/21 19:42
→ examcia: 這個也是ACE的考題 06/21 19:42
→ examcia: 其實你覺得懂愈多愈想去用藥，這感覺不就是像老一輩的父 06/21 19:56
→ examcia: 母，他們國中健康教育都跳過15，16章，就是有關男女生殖 06/21 19:56
→ examcia: 器官的部分，所以有的人以為牽手會懷孕，有的以為親嘴會 06/21 19:57
→ examcia: 懷孕。雖然沒有鼓勵婚前性行為，但是大家都有知道的權利 06/21 19:57
→ BLABLA007: 教科書上的都是對的 這個觀念需要改一下嘿 06/21 20:07
→ BLABLA007: 有興趣可以翻翻50年前跟現在的 差別很大很大 06/21 20:07
→ examcia: 我說過他內容是來自論文，論文也有可能是錯的，但是你拿 06/21 20:11
→ examcia: 經驗法則跟論文相比，哪個可信度高，根本就是天差地遠 06/21 20:11
→ examcia: 你如果有仔細的看我貼ACE的教課書內容，裡面就有寫到， 06/21 20:15
→ examcia: 膝蓋不能超過腳尖是1978年，duke大學的教授提出小腿要盡 06/21 20:15
→ examcia: 量平行地面，這個後來就被推翻了 06/21 20:25
→ examcia: 說錯，垂直 06/21 20:30
→ jaannddyy: 有些人邏輯真的很怪,這算是E大脾氣好,要是我,我連打字 06/21 20:37
→ jaannddyy: 都懶得回 06/21 20:38
→ jaannddyy: 隔行如隔山,讀很多書如何,你覺得哪裡需要討論就爽快的 06/21 20:40
→ jaannddyy: 說出來,在那邊諷刺,有什麼意義,阿 我不敢說我有料,我好 06/21 20:41
→ jaannddyy: 謙虛 06/21 20:41
推 jaannddyy: 討論下藥物的東西,一般教科書上所說的其實是正常情況下 06/21 20:46
→ jaannddyy: 這些因子或賀爾蒙的作用,真正做成一個藥物target 06/21 20:47
→ jaannddyy: 提高濃度之後會如何其實很難講,以現在已知的東西 06/21 20:47
→ jaannddyy: mitogen其實會返過回來促進抑癌機制啟動,像是細胞收到 06/21 20:48
→ jaannddyy: GF這類的signal,抑制調RB這個抑癌基因後,其實E2F轉錄 06/21 20:49
→ jaannddyy: 出的東西會去活化另 p53,而p53最有名的是誘導細胞進入 06/21 20:50
→ examcia: 遇到那種擺明來亂的我就真的不知道怎麼回？我是很幼稚， 06/21 20:50
→ examcia: 還是大學男孩的思維，但我不是小學生，跟那種擺明來亂的 06/21 20:50
→ jaannddyy: 細胞週期停滯,衰老,細胞自噬,而後光蛋白藥物怎麼設計 06/21 20:51
→ jaannddyy: 賦形劑怎麼配,蛋白藥物累積在哪,藥物動力學,這些都是在 06/21 20:51
→ jaannddyy: 考量的,這種偷偷摸摸實驗室做出來非法的藥物,真的有 06/21 20:52
→ examcia: 吵架就無法 06/21 20:52
推 chicken3434g: 推 06/21 20:52
→ jaannddyy: 辦法像原廠藥廠或甚至學民藥廠的這種能力嗎 06/21 20:52
推 r12345777: 理性推 06/21 20:52
→ jaannddyy: 看起來的作法好像就,體外做一做,就把單獨活性成分給打 06/21 20:54
→ jaannddyy: 進身體裡面了,真的有沒有效,效力多少,毒性多少,都沒辦 06/21 20:54
→ jaannddyy: 法做預測,藥物開發是很困難的一件事 06/21 20:54
→ examcia: 其實像HGH. IGF-1這些促進細胞新生的，都會有致癌風險， 06/21 20:57
推 r12345777: 書上的東西不一定是對的,但跟經驗法則相比,論文是相對 06/21 20:58
→ r12345777: 嚴謹許多,而且也是只要有證據,都可以質疑、修正,如某 06/21 20:58
→ r12345777: 樓所言,50年前的書和現在差很大就是不斷尋求“真理” 06/21 20:58
→ examcia: 對呀，要做到你說的這些標準還真的不容易，而且很多要沒 06/21 20:59
→ examcia: 有什麼醫療價值，純粹為了讓肌肉變大的，那大廠根本不會 06/21 20:59
→ examcia: 去做 06/21 21:00
→ jaannddyy: 書比論文嚴謹吧,論文是最新的東西,期刊不斷反覆研究後 06/21 21:01
→ jaannddyy: 確定沒什麼大問題 才會寫成書 06/21 21:01
→ jaannddyy: 我是指國外學者寫出來的教科書,不是自己在家裡隨便寫的 06/21 21:02
推 wemin777: 耶? 可以請問ace有出教科書嗎? 如果有的話能請問書名 06/21 21:04
→ wemin777: 或封面嗎? 06/21 21:04
推 r12345777: 你說的沒錯,只是我是把論文跟經驗法則比,沒校正好導致 06/21 21:05
→ r12345777: 前後語意不一,還請見諒。 06/21 21:05
→ examcia: 其實運動員為了要贏根本不在乎這些癌症風險 06/21 21:06
推 wemin777: 謝謝e大秒回xd 06/21 21:09
→ jaannddyy: 相較於開發醫療用藥,這些藥物對廠商來說本毫無利益可言 06/21 21:09
→ examcia: 我先前跟我法國的朋友聊到比賽這些，他說有的女選手還會 06/21 21:11
→ examcia: 在賽前故意懷孕，到四五個月的時候再墮胎，為的是讓自身 06/21 21:11
→ examcia: 的睪固酮上升，為什麼要上升我猜這樣子她就可以大方使用 06/21 21:11
→ examcia: 睪固酮，藥檢時再說有懷孕過就好，這是猜測，有知道詳情 06/21 21:11
→ jaannddyy: 這些藥物還在最初階的階段,打下去搞不好效果是完全相反 06/21 21:11
→ examcia: 的請指正 06/21 21:11
→ jaannddyy: 也不一定XD 06/21 21:12
推 henry5405: 沒有特別意思 好奇問一下 原po從哪裡理解這一句 06/21 21:14
→ henry5405: "所以你的意思是懂得愈多愈想去用藥？" 06/21 21:14
推 dakkk: 要考ace建議先買來讀嗎 還是有什導讀的書？ 06/21 21:14
推 lingray: 「語帶保留」去跟妳的館長講比較適合，一個從小出來混的 06/21 21:16
→ lingray: 人家拿論文、教科書出來談要嗆語帶保留 那館長純粹經驗談 06/21 21:18
→ lingray: 就好棒棒 腦粉可以他媽的再瞎一點啊 06/21 21:18
推 henry5405: 樓上有點過頭了吧...躲在螢幕背後並不代表可以亂罵 06/21 21:19
推 lingray: 我亂罵什麼？從小出來混是館長自己嘴巴講出來的 06/21 21:21
推 YangJimmy: 認真推，感謝分享 06/21 21:32
→ examcia: 考ACE直接去報名買教課書，然後等著那教課書上課，台灣 06/21 21:41
→ examcia: 的情況我不是很清楚，看看兩位教官是否能代為回答 06/21 21:41
推 OoloOoloO: 好久沒這麼精采推文 謝謝你 館粉 06/21 21:44
推 sammoon: 館黑不要趁機出來湊熱鬧啦 06/21 21:52
→ amanda13: lingray 開口閉口就腦粉，那你不就館黑？你有想過今天 06/21 21:54
→ amanda13: 談論的主題是什麼？今天我們談論的是黑魔法，目前沒有 06/21 21:54
→ amanda13: 具公信的機構公開這些東西是安全的，有嗎？你認為在這 06/21 21:55
→ amanda13: 個板，大剌剌討論藥物機制，很棒棒？有想過真有人會認 06/21 21:55
→ amanda13: 為它的正當性而去誤用嗎？這是禁藥。或許我保守，我只是 06/21 21:55
→ amanda13: 這個出發點。 06/21 21:55
推 lingray: 館黑咧 你懂何謂就事論事嗎 館長不懂你也不懂是吧 06/21 21:56
→ lingray: 要講禁藥我比你還反對 ex只是認為館長說錯並提出糾正而已 06/21 21:57
→ lingray: 然後就看到館長跳腳 要講談論禁藥也是館長先講的 搞清楚 06/21 21:58
→ lingray: 禁藥被禁的是使用 不是討論 先回去唸書搞懂何謂言論自由 06/21 21:59
→ lingray: 再來談 還在那邊自誇念好多書 講話就這點料子？ 06/21 21:59
推 Ftou: 館粉：不管拉你一定要拍影片 06/21 22:00
→ jaannddyy: 以毒品與管制藥品經驗,講得越多,風險與機制效果,越能降 06/21 22:01
→ jaannddyy: 低濫用率,資訊公開透明 06/21 22:02
→ jaannddyy: 這本書藥物讓人上癮：酒精、咖啡因、尼古丁、鎮靜劑與 06/21 22:02
→ jaannddyy: 作者是藥理教授,他也是在推廣減少藥物濫用 06/21 22:03
推 idqwe: 書給推，不過戰藥到底有什意義? 要比賽的也不敢因為一個錄 06/21 22:09
→ idqwe: 像或一篇文章就去用了吧 06/21 22:10
→ examcia: 為什麼我推崇ACE裡面講到內分泌的內容呢？因為增肌減脂就 06/21 22:18
→ examcia: 是跟我們的內分泌影響最大，那些訓練菜單怎麼來的？飲食 06/21 22:18
→ examcia: 菜單怎麼來的？就是設計一套讓你的體內內分泌能夠配合增 06/21 22:18
→ examcia: 肌減脂來的。為什麼運動前要吃碳水化合物？為什麼運動後 06/21 22:18
→ examcia: 要高GI碳水化合物？為什麼睡前要喝油脂？我覺得大多數的 06/21 22:18
→ examcia: 人，就是要人家告訴你每天早上吃多少碳水多少蛋白質，為 06/21 22:19
→ examcia: 什麼這樣吃？不知道，你不覺得這樣很像病人嗎？當然假如 06/21 22:19
→ examcia: 你是我的客戶，我不用告訴你為什麼，你懂得少就可以一直 06/21 22:19
→ examcia: 跟我買課，但是如果今天你是一個教練或者你對健身很有興 06/21 22:19
→ examcia: 趣，那麼就是每個細節都要知道 06/21 22:19
→ fuct: 結果你在用藥 把自己當病人 06/21 22:24
→ examcia: 書本身沒講藥，但是看的出影響肌肉發展就是要在這些賀爾 06/21 22:24
→ examcia: 蒙上面下功夫，那麼光靠自然的飲食訓練，影響相當有限， 06/21 22:24
→ examcia: 所以我才會去研究外來藥物，但是他們本質上是一樣的東西 06/21 22:25
→ examcia: @fuct 你應該是要說我自以為自己是醫生，給自己開藥方吧 06/21 22:26
→ fuct: 噗 別往你臉上貼金了 你的程度連醫生的一根毛都不如 06/21 22:30
推 lingray: 原來自誇讀很多書但講話像屎的是.... 抱歉我搞錯了XD 06/21 22:39
→ examcia: 我都說了「自以為」，我如果是病人，醫生是誰？病人出事 06/21 22:41
→ examcia: 了會有醫生負責 06/21 22:41
→ examcia: 所以健身教練是不能主動開營養品菜單，開藥單，物理治療 06/21 22:44
推 ty67: 某f到底是不是館黑反串成館粉 在敗館長名聲啊 06/21 22:44
→ examcia: 都不行。除非你願意扛責任。所以我這邊說的醫生指的就是 06/21 22:44
→ examcia: 扛責任的人，所以自己開藥單，自己負責 06/21 22:44
→ examcia: 你很多戰我的文都顯示你邏輯不好，不過沒關係，我教你 06/21 22:45
→ fuct: 你什麼學歷報一下啊 看你邏輯多好 06/21 22:49
→ examcia: 我讀的學校很差，可能你念的學校很好，這樣只是證明學歷 06/21 22:55
→ examcia: 跟邏輯能力不是絕對的。你邏輯能力不好是事實，是有目共 06/21 22:55
→ examcia: 睹的，說到這裡誰贊成誰反對？ 06/21 22:55
噓 createspace: 整串看下來 館粉的嘴臉最北爛 06/21 23:11
推 kuroda: 感謝e大超棒的分享呀！完全是超越期待的優質文章！ 06/21 23:36
→ jiexing: 原po EQ真好 06/21 23:37
→ kuroda: 看來6/25當天我一定要講出更棒的分享，才對得起你呀^^ 06/21 23:38
→ examcia: Kuroda 大，禮拜五見囉 06/21 23:39
→ examcia: 說錯，禮拜六，哈哈 06/21 23:39
推 andre9: 推 感謝 06/21 23:56
→ examcia: @jien 謝謝你，真實的我其實不是這樣好EQ的，哈哈 06/21 23:58
推 jacko0107: 推 06/22 00:05
推 ct20100806: 好文推！ 06/22 00:15
推 kaiyoung: 感謝分享，某人硬是要見縫插針就別理了吧！ 06/22 00:20
推 FlynnZhang: 推 06/22 01:05
→ raywang0204: 推 06/22 01:08
推 w2884939: 謝謝館長 06/22 01:17
推 wwwayneya: 居然有人扯學歷耶 笑翻了 06/22 02:14
→ wwwayneya: 說實在E大願意分享這些東西根本已經是佛心來著的 06/22 02:15
→ wwwayneya: 健美界太多腦弱連去翻教科書或是paper的能力都沒有(至 06/22 02:15
→ wwwayneya: 少也該去查個wiki吧)很多巨巨空有身材腦袋不知道裝什麼 06/22 02:16
→ wwwayneya: 常常看到某些教練的發言邏輯和科普知識低到連反駁他的 06/22 02:17
→ wwwayneya: 動力都沒有 我想這跟很多人有很多關於營養藥物或是健 06/22 02:17
→ wwwayneya: 身科學的知識卻不願意分享有極大的關係..很多議題仔細 06/22 02:18
→ wwwayneya: 研究過後就會發現跟台灣很多巨巨分享的資訊有很大的出 06/22 02:19
→ wwwayneya: 入 但因為太多腦包只會嗆"身材照貼出來比阿"等等屁孩 06/22 02:20
→ wwwayneya: 言論所以很多擁有正確資訊的人根本懶得分享資訊 06/22 02:21
→ wwwayneya: 那些人其實根本就跟一休沒兩樣 只是一休更商業化身材 06/22 02:22
→ wwwayneya: 又普通 (p.s.我不是在說館長喔 某方面我也是館粉) 06/22 02:22
推 shyfox: 以前待某健身臉書社團也是看到醫療人員被嗆你又沒我大支 06/22 04:34
→ shyfox: 國高中到大學階段時間都拿去K書了當然沒你大支 06/22 04:35
推 Aaron22: 推～～言之有物 06/22 11:18
推 mmcan51: 嗚…我都故意超過腳尖假裝腿長（誤 06/24 07:36
推 fiyark: 有人願意幫你讀書、消化跟整理知識，然後跟你分享 07/02 03:21
→ fiyark: 要懂得珍惜 07/02 03:21