看板 MuscleBeach 關於我們 聯絡資訊
大一時期,我的體重只有63公斤,總羨慕有著強壯肌肉、健美體態的人。 大一參加了國術社,每天拉筋、蹲樁、跑步,體力變好了,耐力變佳了,但體態 仍然不變;大二改參加羽球校隊,每天跑步、練基本動作、打球,體力、耐力都 還不錯,但最大肌力很弱,體態仍然一樣:瘦高,像竹竿一樣。然而更重要的, 小腹仍然有可觀的一圈。有一次三個小時的激烈練習後,我脫下上衣,一位隊友 不可置信地說:想不到你這麼瘦,小腹卻還這麼大耶! 大四後開始慢慢接觸健身,體態有了明顯的變化。臥推從20公斤做得相當吃 力,到可以推70公斤,胸圍從36吋到40吋,胸肌變明顯許多;單槓從三下到18下 ,背變寬了,手臂從12吋到14吋,整體體重也由63公斤上升到78公斤。然而,腰 圍卻也從30吋變成了34吋,腹部脂肪如影隨行地跟著。 或許你會想說,我運動的強度或時間並不夠。我曾好幾年的時間,每週五~ 六天,每天兩個小時在健身房和一群人一起訓練;我曾經試過連續四個月,每天 跑8公里/40分鐘,再加上一個半小時的重量訓練;我曾經試過連續幾個月,每次 重訓一個半小時,再加上3000下跳繩,100下二迴旋,每週至少四天;我曾經試 過連續幾個月,每週三天重訓,兩天羽毛球訓練;我曾經試過連續幾個月,每週 三~四天,每次一個半小時的重訓,再加上兩天的長時間騎單車,有時是70公里/3 小時的平路,有時則是2小時的山路。的確,這些活動讓我變更壯,力氣更大,殺 球更快、體力也保持得很好、血壓降低(原本血壓偏高,約130~140,現在約100~110),冬天 手腳冰冷的情況也早已不復見,而最重要的,它讓我有著充滿樂趣、富有挑戰性 的生活,讓我能時時感受到自己活著。然而腹部脂肪並沒有因此變少了… 究竟問題在哪?! 這十多年來,健身相關的書我也看了不少,營養學的書也讀了幾本,我一直 以為我懂得比一般人多一點,也運動得比一般人多,問題很可能只剩下一個:基 因!!就像書念不好、考試考差時,或許最愛用的理由就是:天份。因此似乎只能 認命,而安於現狀。 拜網路發達所賜,這幾年很多很棒的網站提供了我很多有用的資訊,ppt的健 身版是我每日必定參訪的。除此之外,山姆叔叔、史考特醫生的一分鐘健身教室, 也是我常拜訪的網站,獲益良多。前一陣子知道,史考特醫生出書了,便立即到 博客來下訂,花了一整天的時間看完。 和我看過的所有健身書不同的是: 一、許多書都強調各種運動:八分鐘腹肌、地表最強腹肌、00教你健身、00 線訓練…史醫生的書花了近2/3的篇幅,詳細地說明飲食的重要性,而且直接列在 前三章,而不是後三章。 二、許多書的內容要嘛內容陳舊,又或者是作者自己的個人經驗,一般人很 難判斷究竟是真是假,史醫生卻引述近幾年許多科學上的重大研究發現供參考, 像究竟低脂飲食是否更健康,就是近幾年有不少研究剛出爐的。 三、營養學的書很容易寫得很深,一般人不易看懂,史醫生的文字很淺顯易 懂,即使我沒生醫背景,也很容易接受,更重要的,用字很幽默,讓我一口氣便 可以看完。 四、許多書的內容或者營養學談的很少,或者給的範例千篇一律,也或者複 雜到難以執行。史醫生廣泛地介紹了許多新觀念,包括最近很夯的斷食療法、生 酮飲食(或者說低碳高脂法),並給了一般人更容易執行的方案。 五、有些網站雖給予資訊,卻往往不是全面,甚至有隱藏、公開夾雜商品買 賣的,容易置入性行銷,使讀者花了錢卻又收不到效果。史醫生的書中完全沒有 此缺點。當然你要說買書就花錢了我也沒話說,但你也可以一篇一篇上史考特的 一分鐘健身教室看,只是我個人覺得,書本給予我很完整的觀念,更加方便。 六、讀許多網路上文章時,即時是有引述科學研究,也很可能因為先入為主 、或某些原因,而產生了偏誤的結論。史醫生在每篇科學文獻引述後,除了為此 研究的結果做介紹,更重要的,也分析了此研究的適用範圍、不足之處,以及目 前研究的限制和待發展之處,讓不習慣自行思考判斷的讀者,也不致於無限地擴 大了研究的結論所能討論之範圍。我個人覺得,這是一本科普書相當重要的一點 ,而運動和營養無疑是一門日新月異的科學。 日前和我一位大學朋友聚會時閒聊,我才發現原來不只是我有體脂的困擾, 籃球、長跑、游泳…熱愛運動、擁有良好體態、BMI正常、不菸不酒生活規律的他 ,竟然被檢查出有嚴重的脂肪肝!!或許,除了運動,我們開始更應該花時間在 調整飲食了。(絕對不是節食!不是節食!不是節食!) 最後分享一下最近三個月,我自己調整了飲食內容,訓練內容不變,三個月 來體重降了5公斤,腰圍瘦了3吋回到31,但體能甚至更好,最大肌力反而是進步 的!而我最近得知另一位朋友已經60幾歲,靠著改變飲食內容,他告訴我現在每 餐都吃很飽很滿足,但體脂從12%降到6%,體重卻沒下降,當然他仍然保持著每 天勤上健身房的好習慣,因為他退休了XD 若你是和我一樣很努力運動,卻仍然是小腹翁小腹婆,或者你只是希望可以 讓體態再好一點,真心推薦你這本書:Dr.史考特的一分鐘健瘦身教室。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.20.242.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1473131165.A.F05.html ※ 編輯: licklabium (163.20.242.94), 09/06/2016 11:09:01
commerce: 不推,太基礎了,而且很簡略 09/06 11:08
commerce: 適合去書局翻閱一下就好 09/06 11:08
hermes20372: 我也認為,但是對入門者是本很不錯的書,讓初學很好上 09/06 11:12
hermes20372: 手 09/06 11:13
lovewindsi: 不推,每一章的結論都是:各種方法都不錯,然後方很多 09/06 11:32
lovewindsi: 資料,我覺得新手反而需要一個方向,巨巨們很熟悉後 09/06 11:33
lovewindsi: 看國外佐證才比較適合 09/06 11:33
perfectdog12: 推 無論基不基礎 至少拋出一些討論議題 有興趣的讀 09/06 11:37
perfectdog12: 者再自己去深入就好了 09/06 11:37
criticalbird: 推 運動科學本來就沒有所謂的最好,只有適不適合 09/06 12:02
wj1417: 推 本來就沒有絕對作法 09/06 12:36
hank790526: 史醫生文章都會這樣 ,不武斷決定優劣 ,而是呈現資 09/06 12:39
hank790526: 料讓讀者判斷,受台灣教育者比較難以接受,但是我覺得 09/06 12:40
hank790526: 是個不錯的做法。 09/06 12:40
kenten: 這本書挺不錯,裡面的東西都有佐證,下的結論也很客觀和科學 09/06 12:41
kobeshaqgo: 觀念偏簡易且網路可找到 不過可推薦給不太用3C的長輩 09/06 12:48
Xx689xX: 就是整天拿別人或是國外的研究學術掛嘴邊醫生啊 09/06 13:08
a89512ro: 覺得寫的很簡明,對入門者蠻不錯的。若已經相當有觀念的 09/06 13:09
a89512ro: 版友去看可能會稍嫌空虛 09/06 13:09
Xx689xX: 前陣子講一堆血流限制 自己沒實測還說是有效造成肌肥大 09/06 13:10
themost: 不然要拿自己土法練鋼的經驗談來說嘴嗎? 09/06 13:12
Xx689xX: 翻譯國外研究找文組就好啦 w版主也是從國外找研究 最後靠 09/06 13:24
翻譯國外研究找文組的就好?? 這麼說是要說明自己多厲害??還是要說明「翻譯國外研究」這件事很容易?? 還是要說明文組的很厲害,連翻譯自己不具有的背景的文獻,都能得心應手?? 翻譯這工作本身就是一門很專業的職業好嗎??!! 單純只有英文好,卻沒有相關的知識背景,是沒辦法做到信雅達的。 我自己也曾和一位國立英文系畢業,卻沒有重訓背景的人一起看重訓文獻 我們努力查完每個單字後,他告訴我,現在他每個字都知道了,還是不知道內容 究竟是在說什麼。 現實生活中有多少人兼具重訓、營養和足夠的英文能力呢? 1%? 2%? 還是一上了PPT,有重訓背景又兼具足夠英文能力的,立即變成50%了?
Xx689xX: 自己滿滿研究那種是對或不對的 告訴他客戶怎樣做的方向最 09/06 13:24
Xx689xX: 好 史考特?就一張嘴最強啊 09/06 13:24
買他的書的、看他的網站的,並不是他的客戶。
themost: 沒有接觸客戶,沒有針對客戶狀態,怎麼給最好的方向? 09/06 13:25
MASOMASO: 與其出書者練的多壯 我寧可相信有研究過的數據資料 09/06 13:25
rioslo: 又要戰了啦~我拉一下雞排攤,等我 09/06 13:34
chuck81424: 先卡 09/06 13:39
Xx689xX: 所以我想問醫生 為什麼血流限制不用在你自己身上呢 史醫 09/06 13:40
Xx689xX: 生?為什麼讀完降龍十八掌自己卻不練呢?是怕練太壯? 09/06 13:40
http://www.thenewslens.com/article/40725 哈姆立克法發明人於1974年發明哈姆立克法 但他本人一直到了2016年才首次使用哈姆立克法,救回一位96歲的老婆婆 不過真心覺得,如果你是真心想問史卡特醫生,可以直接寫信詢問唷 至少我看書有問題,我是會直接寫信詢問的 畢竟在此寫,史醫生是不會知道你想問他什麼問題的
cloning: 法醫科醫師沒自己死來實測還敢說死多久會有屍斑! (咦?!) 09/06 13:41
async: 有人對醫生的怨念好深 09/06 13:43
surot: 天文學教授沒自己做顆超新星還敢發表論文 09/06 13:43
rioslo: 689這舉例有點爛誒,加點油好嗎 不然我雞排好難賣 09/06 13:47
※ 編輯: licklabium (163.20.242.94), 09/06/2016 13:51:36
Xx689xX: 看不太懂c和s的推文 邏輯有點怪回去重修國小 09/06 13:51
majorleague1: 館粉出動啦 09/06 13:52
※ 編輯: licklabium (163.20.242.94), 09/06/2016 13:54:10
majorleague1: 史什麼時候說bfr會肌肥大 你夢到的嗎 09/06 13:53
majorleague1: 他只說這不是噱頭 國外有幾篇研究證實 09/06 13:53
majorleague1: 結果土砲粉就爆發了xd 09/06 13:54
這一篇我也有跟到,正是如此,是某些人自行擴大解讀了。
Xx689xX: 樓上不要逗我笑 非史粉=館粉嗎? 所以你是哪一邊 09/06 13:54
hitsukix: 推文真的證明了出張嘴最強XD 09/06 13:56
batista1980: 這真的是一本好書,對初級中級的人都非常適用。 09/06 13:57
dragon8332: 廢酸最強、最巨 09/06 13:57
batista1980: 觀念都講的很清楚,又有實證資料 09/06 13:57
batista1980: 就算去外面學也很難只花小錢就學到這麼多,真的物超 09/06 13:59
batista1980: 所值 09/06 13:59
說句實在的,先不說外面的教練有多少自己也不懂這些的 即使有,要從他們身上學到這些,恐怕要花很多錢和時間了吧
googlegu: 醫生就是屌 09/06 14:02
Xx689xX: 感覺推文越來越有趣 寧願相信大葉教你上哈佛 也不信一個 09/06 14:08
Xx689xX: 台大教你上清交的心態 09/06 14:09
貶低別人,會顯得自己比較高尚嗎?? 史醫生自己也有在做訓練,他的身材和程度的確稱不上「選手」和「頂尖」 但即使在一般的健身房,也是高標了吧!這樣叫大葉,那我應該是幼稚園生… 更何況只是介紹新的觀念和研究,需要什麼台大的? 對的就是對的,F=ma,台大的來教,也不會變成F=mc啦~
remenberegg: 館粉正常發揮XD推史考特健身書! 09/06 14:10
cloning: bro science要信就信啊 09/06 14:11
hermes20372: 就像板上有人覺得非館粉=館黑一樣,神邏輯,太神了 09/06 14:17
Xx689xX: 我沒有說不相信科學啊 板主w 還是 hey又我是套 這些都是 09/06 14:19
Xx689xX: 科學健身不是嗎 看到他們記錄自己這套理論有沒有效 比起d 09/06 14:19
Xx689xX: r史 每次講一堆有的沒的可信多了 09/06 14:20
所以找文獻來佐証不可信??自己記錄有沒有效的更可信??叫相信科學? 還是你要說每個人適合的方法不同?? 這史醫生的書也一再強調啊~達成共識了??
batista1980: 唉 土砲魂... 算了台灣運動界一直有這問題 多看看新 09/06 14:20
batista1980: 的研究很好的 幫你整理還不好 09/06 14:20
batista1980: 沒事不知道一直在引戰是怎樣... 09/06 14:21
dragon8332: ID說明了一切 09/06 14:22
wilson3260: 土炮一直秀下陷真有趣 09/06 14:24
sammoon: 對他本人有什麼意見可以直接寫信問他阿 我是不知道史考特 09/06 14:29
sammoon: 有沒有在看啦 只知道他老婆有在看Ptt 09/06 14:29
kenken0902: 你說有問題問他,那你應該去他臉書/部落格留言,你來 09/06 14:34
kenken0902: 這樣評論,有點怪欸 09/06 14:34
因為他並不是真心想問史醫生…
a89512ro: 我覺得以醫生的角度去說明健身的相關問題沒什麼不對啊? 09/06 14:35
a89512ro: 道德上有瑕疵嗎?又不像某商人嘴炮誇大自己的團購商品 09/06 14:35
a89512ro: … 09/06 14:35
a89512ro: 好像搞的大家都要練到超巨、練很久才能跟人家分享一樣… 09/06 14:35
a89512ro: 要嘴不如嘴那種偶像健身書吧 09/06 14:36
ffreakoo: 感謝cloning 突破盲點 09/06 14:39
hitsukix: 所以文獻回顧都可以撕了,因為你沒實證 09/06 14:42
MASOMASO: 真的很有趣 大葉告訴你 那個學生用這方法上了哈佛你不信 09/06 14:44
MASOMASO: 你要相信台大沒上過哈佛的 說這方法能上哈佛 09/06 14:44
MASOMASO: (前美國先生Steve Michlik使用BFR) 09/06 14:48
MASOMASO: 我不相信補習班老師那張嘴 但我相信用這方法考上的學生 09/06 14:48
fuct: 老實說樓上 我還是信台大的 學歷代表你這個人的邏輯好不好 09/06 14:52
fuct: 所以一堆在講邏輯的 麻煩先報上學歷 不然嘴砲只會讓我笑 09/06 14:53
MASOMASO: 問題現在講的是別人的邏輯不是你自己的邏輯 09/06 14:55
b18902040: 有科學不相信那要相信什麼?如果科學都不相信。那就不 09/06 15:50
b18902040: 用去學校唸書好 09/06 15:50
Addytookx: 噓某X689 邏輯跟之前靠杯健身板跳針CD哥完全一樣 09/06 16:20
antu1019: 實作與理論的確會有出入,是事實,所以史考特免錢找了這 09/06 16:30
antu1019: 些資料翻譯到網路上,讓你參考.實作的經驗是昂貴的,要 09/06 16:30
antu1019: 嘛花錢找人分享,要嘛自己嘗試體驗 09/06 16:30
antu1019: 而且他的文章沒有誤導的成份在,像什麼3分鍾Tabata瘦身 09/06 16:34
needshe520: 我也覺得很棒啊! 09/06 16:49
neverfly: 當別人用科學研究說理,我還以為要反駁應該也是用科學 09/06 17:06
neverfly: 而不是質疑他為什麼不自己練吧 09/06 17:06
neverfly: 醫生發表器官移殖論文也要自己換過嗎 09/06 17:07
jaannddyy: 文組翻譯國外研究XDDD,這種話都講得出來 09/06 17:20
jaannddyy: 你是文組出生那就算了,理組出生的專討沒修過是嗎? 09/06 17:21
jaannddyy: 不知道是不是學店沒要求專討是畢業學分 09/06 17:22
jaannddyy: 這些"大學中文教科書",也是文組翻譯的喔XDD 09/06 17:25
justeit: 不信 09/06 17:27
a062693069: 不要隨便就把人分成兩種粉= = 09/06 17:46
Ubitch: 人家拿國外文獻 也比你這嘴砲來的有用多阿 09/06 17:54
lingray: 腦粉真的到處亂到處撒尿拉屎欸,中國人嗎? 09/06 17:55
Ubitch: 看的懂醫學名詞?知道去哪找資料?英文 邏輯都比嘴砲好 09/06 17:55
Xx689xX: 推館黑林灰 太神啦一邊上ptt各種黑館長 另一邊又偷偷跑去 09/06 18:05
Xx689xX: 成吉 果然過了35只剩一張… 09/06 18:06
Xx689xX: 為看先猜林灰:我繳錢了不能去嗎?去不去是我自由,呵呵 09/06 18:07
kennyweng: 這也能戰XDDD 09/06 18:15
fuct: 原來他是成吉的喔 哪天被館長抓出來打 吃裡扒外 09/06 18:28
cloning: 如果他是會員 哪有吃裡扒外的問題啊 09/06 18:32
dragon8332: 一直館粉、館黑的分,是國小還沒有畢業嗎? 09/06 18:45
Xx689xX: 你不會問林灰 看到館長一定要黑一下 不然他全身會不舒服 09/06 18:51
Xx689xX: 結果自爆是成吉會員 真的是從肌肉版看到最大的笑話 哈哈 09/06 18:51
Xx689xX: 林灰哈哈 09/06 18:51
lingray: 中國人只能到處亂拉屎,還要別人把牠當貴賓呢 09/06 19:04
antu1019: 推文好有趣 09/06 19:10
cloning: 黑蔬菜工廠的也很多是他們家會員啊 09/06 19:13
kenten: 為什麼我是某某健身房的會員,就不能幹譙某某健身房? 09/06 19:19
majorleague1: 呵 順便告訴你 就連成吉的教練 私下會跟我黑館長的 09/06 19:20
majorleague1: 也不少 09/06 19:20
lingray: 因為白痴覺得會員就是應該要跟牠一樣,用力舔館長LP啊。 09/06 19:23
majorleague1: 如果成吉真這麼屌 這麼團結 也不會有登上館長影片 09/06 19:24
majorleague1: 的教練 除了大胖全跑了 還跑去建工 09/06 19:24
majorleague1: 不知道館長會不會重拍水管影片 免的大家去數人頭 09/06 19:25
bobyacool: 這裡跟政黑板差不多吧 呵呵 跟非藍即綠有87%像 09/06 19:27
mayonnaise: 感謝分享,希望也能聽聽你這三個月如何調整飲食! 09/06 19:39
因為我以前怎麼吃都不容易胖,所以我都完全不忌口 也曾有連續幾週都吃鹽酥雞當晚餐的經驗,體重完全沒變化(但體脂可能有就…) 去吃自助餐我可以吃四碗飯,便當也可以吃兩個,但體重就是80到頂了 這三個月我晚餐的飯就固定在一碗 早餐正常,早上重訓一個半小時,午餐有時會刻意吃很少,如60g的麥片、一杯 無糖豆漿(以前都喝有糖的)、一顆蛋,或者一杯牛奶600cc、水煮鮪魚一罐和一顆 饅頭 我發現這樣吃到晚餐六點半,只會有稍微餓的感覺,不過不明顯 但是如果五點半要打羽毛球,會非常明顯血糖不足甚至頭暈,因此我在晚上打羽 球那天會中午維持正常吃的習慣 最後晚上睡前我會喝一杯牛奶,全脂或低脂的隨意 然後這三個月幾乎不喝手搖杯和含糖飲料(以前幾乎每天一杯微糖的) 目前想到就這樣…有想到再補充
BradPittLung: Willie也有幫書寫序喔,所以他應該也認同醫生的科學 09/06 19:40
BradPittLung: 概念 09/06 19:40
我是買了才發現Willie大有幫忙寫序的,其實還沒看之前,心中還想: 該不會是言過其實吧XD 看完覺得,其實真得很適合一般大眾,當然巨巨都超強大,不在此限~ ※ 編輯: licklabium (36.225.30.5), 09/06/2016 20:21:30
Jared9527: 史考特我學長,沾光沾很大,幫推 09/06 20:30
surot: 我沒看這本書,但推文的質疑真的超腦殘,引用論文不行?當 09/06 21:02
surot: 我們做研究的,發論文的是什麼?還說別人邏輯差...... 09/06 21:02
lovenocturne: 管粉業力引爆 哈哈哈 09/06 21:12
piggywoody: 成吉教練都跑了?有八卦的味道 09/06 21:16
lingray: 應該是BMI吧?原PO筆誤提醒一下 09/06 21:17
非常感謝,沒注意到,SORRY
jaannddyy: 健身房會員是健身房的顧客,不是成吉思汗的徒弟欸 09/06 21:26
jaannddyy: 開武當派,還是少林派嗎 09/06 21:26
jaannddyy: 馬的家裡用中華電信的,不准罵中華電信齁,吃裡扒外 09/06 21:28
themost: 為了月費我可以忍,但污辱科學新知就不行! 09/06 21:30
fuct: 舉中華電信很蠢耶 中華沒得選 健身房一堆也沒得選嗎? 09/06 21:41
fuct: 偏要去自己討厭的人開的健身房 我不懂心態是啥耶 09/06 21:41
lingray: 中華沒的選?當電信二雄跟有線寬頻都是死人就對了XD 09/06 21:48
wilson3260: 阿就離家近啊 選哪也要管 住海邊? 09/06 21:52
Xx689xX: 看到林灰崩潰就好笑 旁有健工 三百 xline 你選成吉 自己 09/06 21:52
Xx689xX: 也知道愛選又愛嫌 嘴巴說不要 身體倒是挺誠實的嘛 09/06 21:53
kenken0902: 人家推薦一本好書,你是在亂什麼啦 09/06 22:03
majorleague1: 當館粉沒有錯 不要恥於承認就好 09/06 22:16
※ 編輯: licklabium (36.225.30.5), 09/06/2016 22:31:50
fuct: 是喜憨嗎 你家電話用電信雙雄喔XD 09/06 22:34
MASOMASO: 這心態不是很好理解嗎= = 版上9成罵蔬菜 罵的人還包含 09/06 23:52
MASOMASO: 在蔬菜練的人 很簡單啊 討厭的是人 是教練 但我用的是 09/06 23:52
MASOMASO: 器材阿 又不是非得要用教練 再說如果討厭的是人的個性 09/06 23:54
MASOMASO: 或是個人問題 和健身房本身這個物件沒關係吧 就好像不 09/06 23:55
MASOMASO: 喜歡中國人和賺取人民幣完全是兩回事情 09/06 23:55
jaannddyy: 喜憨喜憨地罵 小心被告喔 09/07 00:41
jaannddyy: 我家人都用中華電信阿 叫他們轉台哥大 09/07 00:42
noreg0071092: 請問物理治療師不是巨巨的話能幫巨巨矯正動作和調 09/07 00:49
noreg0071092: 整菜單嗎 09/07 00:49
ffreakoo: 告告看,當做賺零用錢 09/07 06:29
redface1209: 某人真的很棒 09/07 07:00
mutkan: 從推文知道為什麼館粉會讓人覺得蠢 09/07 07:15
firefoxriko: 久久上來一次,雖便找一篇人多的看就戰的這麼精采. 09/07 11:48
firefoxriko: 隨 09/07 11:50
bigcow637: 原來健身只要一分鐘 哭哭本宅這幾年不知道在健身房浪費 09/07 12:28
bigcow637: 多少時間 09/07 12:28
Ubitch: 一分鐘瘦身 一分鐘健身 閱讀障礙!? 09/07 15:05
cloning: 一分鐘是指看完一篇他整理的文 閱讀障礙看比較久是一定 09/07 15:44
bouzi502: 推醫生 09/07 17:04
licklabium: 是看文章一分鐘,不是健身…夠了唷~ 09/07 20:02
ginabanana: 朝聖+自己老公自己推! 09/07 21:23
驚!!本尊老婆出現??!!
kenken0902: 驚! 樓上是小食怪? 09/07 21:53
※ 編輯: licklabium (36.225.30.5), 09/07/2016 22:20:34
niggerscotty: 嗨嗨XD 09/07 22:34
fuct: 對不起我侮辱喜憨了 拜託喜憨別告我 09/08 01:04
小學生在吵架嗎??就事論事很難嗎??
cvv00010: 某人一直秀下限呢! 遺臭萬年阿 09/08 07:33
ginabanana: 科科科 對呀~(揮手) 09/08 09:06
※ 編輯: licklabium (163.20.242.94), 09/08/2016 10:11:06
m81620: 蠢蛋館粉又放出來了。 09/09 07:25
jessica7744: 推 09/09 22:41
surot: 還好我在教底下的工程師時,工程師沒說要我自己研究出來的 03/31 15:35
surot: 論文才能教,我的論文跟美國專利只有幾篇耶 03/31 15:35