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網頁版: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1473963792.A.DFF.html ※ 引述《Xx689xX (陸八玖)》之銘言: : 館長又講到血流限制 : 全台灣那麼多厲害選手都不用 : 都是鍵盤深蹲500在用 : 未看先猜史粉崩潰 : ----- : Sent from JPTT on my BBK vivo X710L. 開始前先看兩個短片: 一、1950年代的舉重 https://www.youtube.com/watch?v=S8R3NRMb8hM
1950年代以前的舉重動作的現在有很大的不同, 因為那個年代的舉重技巧還不是那麼的完善, 依當時的觀念 舉起後的首要目標是拉高槓子, 蹲低反而是其次,所以你看得到高跪姿的snatch。 (或其他奇形怪狀的姿勢) 但是現在的舉重員則是一律地能蹲多低就蹲多低, 因為這才舉得起更大的重量。 二、跳高比賽的歷史 https://www.youtube.com/watch?v=-OtkrNq1fZg
在1960年代之前幾乎沒有什麼人用背躍式跳高, 1964年有個運動員──Dick Fosbury使用背躍式跳高的照片登上了報紙, 當時許多人認為這種新技術很可笑, 有報紙給這張照片配的標題是:「世界上最懶的跳高運動員」, 當地的一家報紙還評論這種技術像「魚在甲板上打挺」 是如你所知的,現在每個跳高選手都使用背躍式參賽。 這兩個故事告訴我們: 用一句話「我都沒看過什麼選手在用」來說明一個訓練方法無效 這種立論恐怕不夠穩固。 1950年代之前沒看到什麼舉重員在蹲低的,(所以蹲低就沒什麼用嗎?) 1960年代之前也沒看到什麼跳高選手用背躍式的。(所以背躍式就沒什麼用嗎?) 現在最多人所採用的訓練方式不一定就是最好的; 那些被嘲笑、被揶揄的訓練法會不會 有可能 有朝一日就像是背躍式跳高, 變得每個人都在用? 這是Greg Nuckols所寫有關血流限制訓練(BFR training)的文章: https://goo.gl/QEmkPI 我閱讀完畢後真的認為BFR訓練有搞頭。 補充一下有關Greg Nuckols: Greg Nuckols大學主修運動科學,曾擁有220與240量級的健力世界紀錄3次, 而且他多次表明自己沒使用過類固醇,也不打算使用。 (我不知道這是不是真的,但是他的體態跟其他健力選手真的有差。) 另外水肥哥也愛他 (也有翻譯他的文章)。 底下是我為Greg Nuckols的文章做的翻譯, 另外我也用我有限的醫學知識為BFR訓練補充一點相關風險(在(附)篇)。 http://pinyi1002.pixnet.net/blog/post/204665614 最後,我不知道該不該在這邊講 我想告訴館長的一些死忠粉絲, 我(或一些人)並不是在反對館長的一切作為或是館長這個人, 而是僅僅就這個議題上我跟館長持相反意見 我們的粉絲專頁──健身卡波: https://www.facebook.com/fitnesscouple.pinyi/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.100.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1473963792.A.DFF.html ※ 編輯: Jared9527 (36.227.100.74), 09/16/2016 02:26:16
gonna: 粉粉:綁gg給我看啊 09/16 02:32
gonna: 這年頭理性討論的很少,不了解雙方立論就開始罵的很多,綁 09/16 02:33
gonna: 過在說不適合也很好阿 09/16 02:33
hppoyxyzz: 推,想必肌肥大每組次數落在8~12下也是有科學根據的! 09/16 02:46
hppoyxyzz: 個人認為不喜歡可以不要嘗試也不要批評,請尊重研究。 09/16 02:46
hppoyxyzz: 個人覺得這種風氣不太好,即使經驗豐富的過來人講的話 09/16 02:52
hppoyxyzz: 可靠,但能夠登上某些期刊的研究勢必相當有份量,或許 09/16 02:52
hppoyxyzz: 大眾認為理所當然的事過沒多久就被推翻也說不定 09/16 02:52
jimmyinrmi: 理性、清流~推 09/16 04:04
q5h67z: 請問練胸練背怎麼綁 09/16 04:22
綁手即可,看要綁二頭肌上方或是三角肌上方都可以。
examcia: 推一個,你表達得比我好 09/16 04:27
lingray: 其他都沒有這樣做所以XX是錯的,這是很典型的邏輯謬誤, 09/16 05:38
lingray: 可惜沒腦子的人覺得這就是真理。什麼時候判斷一個訓練方 09/16 05:38
lingray: 法不是去思考這個方法的本質,而是看別人有沒有用了? 09/16 05:39
Addytookx: 推你一個 有些蠢館粉應該去綁脖子看腦袋會不會變好 09/16 06:36
jim31837: 他們都頻感覺 實作派的 論文都是bullshit for them 09/16 07:08
Qtuna: 推,應該就事論事!館長很厲害,也不一定每一個觀念都正確 09/16 08:28
a199160815: 阿不就實作派整天就說理論派沒他們大隻根本不屑聽 09/16 08:30
a199160815: 現在一個健力世界紀錄出來說理論他們就當機拉 09/16 08:30
maxim20xx: 推 長知識了 09/16 08:35
DaHahn: 館長的水平就到那邊而已 09/16 08:38
gallops: 推這篇文章! 09/16 08:48
atyu9: 推 09/16 08:59
r12345777: 推這篇 09/16 08:59
dwei0426: 推,有些人一天到晚跳針叫人綁GG真的是很沒水準 09/16 09:30
kangan987: 找出適合自己的方法比較重要 09/16 10:00
curtismaniac: 最後一段是不是怕無腦館粉打成館黑XD 09/16 10:05
KTR150Fi: 推 09/16 10:08
BradPittLung: 推推 09/16 10:12
TsaoChinHui: Greg Nuckols比館長對健身貢獻度比較高?笑死人 他有 09/16 10:28
TsaoChinHui: 捐錢嗎? 原po捐給國手又多少 09/16 10:28
chu630: 推 09/16 10:29
curtismaniac: 注意哦 腦粉來囉↑ 09/16 10:29
haoguy: 以前的資訊跟醫療沒現在這麼發達吧 09/16 10:35
hally: 推 09/16 10:35
X911098: 腦粉來囉 09/16 10:41
Cyclo: 那個應該是反串 不是腦粉吧XD 09/16 10:41
curtismaniac: 反串的話那還不錯啊XD 有抓到精髓 09/16 10:53
wulingtony: 樓上幾位不懂反串嗎 09/16 10:57
evans3538: 理性 包容 友善 09/16 10:59
hermes20372: 尊重 友善 包起來 09/16 11:04
dada90120: 推 09/16 11:12
jim31837: 館長不也說過以前他有enhance過.... 09/16 11:47
Addytookx: 就一群智障看到論文就在那邊說理論理論 大學沒有念喔? 09/16 12:13
Addytookx: 論文就是有研究者找一群人來實作 實作!!!!!! 09/16 12:14
Addytookx: 連學術研究是啥都不知道 連高中生的程度都沒 09/16 12:14
Addytookx: 只看肌肉沒有腦子的糞蟲 活著幹嘛?? 09/16 12:15
Addytookx: 脖子綁一綁投胎換腦袋最快啦 09/16 12:16
FlynnZhang: 先推再看 09/16 12:29
q5h67z: 我在這邊宣布 健身革新運動就從ptt musclebeach板開始!! 09/16 12:34
q5h67z: 以後只要是mb板的鄉民出去練就綁好綁滿 以便大家分辨是 09/16 12:34
q5h67z: 不是健身革新運動的成員 好不好 09/16 12:34
Spearm1nt: 你要被館長砲了 09/16 12:36
Addytookx: 還是有人看不懂 非黑即白的觀念真的只有證明自己無下限 09/16 12:50
raywang0204: 推這篇 09/16 12:55
criticalbird: 既然要就事論事,那推文中許多戰文辭彙是不是也不要 09/16 13:01
criticalbird: 再提了? 09/16 13:01
樓上所言亟是
wemin777: 想請問之前有人說加壓160mmHg的壓力 而這個壓力比平常收 09/16 13:07
wemin777: 縮壓還高,但運動中的收縮壓可以大概高到多少呢? 還是說 09/16 13:08
wemin777: 有些動脈比較深所以綁不太到嗎? 不過如果以手臂來講的話 09/16 13:09
wemin777: 是不是血管也沒多深呢? 一直以來的疑問XD 09/16 13:09
jim31837: BFR是綁靜脈吧 讓血液進>出 09/16 13:19
juor2: 運動中的收縮血壓破200是很常見的 09/16 13:21
感謝樓上兩位幫忙回答
wemin777: 0.0 謝謝j大~ 09/16 13:35
kixer2005: 喔 那過個幾十年再來打臉阿 現在事實上就是沒人用 09/16 14:02
SEXYFUCK: 很多不知道是不是反串明明就是可以討論的事就喜歡搞成非 09/16 14:17
SEXYFUCK: 黑即白 09/16 14:17
plus203ft: 那是信仰的問題 09/16 14:17
Caro7: 推你 但我還是會選擇其他訓練方式 09/16 14:31
kenten: 推,不支持某個人論點,並不代表完全否定這個人全部,就事論 09/16 14:47
kenten: 事,健身也要動腦,把人偶像化神格化,認為一個人完全不會錯 09/16 14:48
kenten: ,做甚麼都是對的,是一件很盲目的事 09/16 14:48
liquidbox: 09/16 15:21
foxbite: 推個 09/16 16:15
motorr: 館粉最愛這一味XD 09/16 16:15
kenken0902: 推 09/16 16:37
soraka: 推 09/16 17:11
soraka: 一堆館粉真的很.. 09/16 17:11
chu630: 這沒人用是因為新而且感覺要專業人士教導,不是方法沒用吧 09/16 17:30
fai107: 卡波推一下 09/16 19:21
zjdydyj: 推 09/16 19:21
redface1209: 推卡波 09/16 20:22
koehie: 東大教授石井直方的書也有寫這一種訓練方法呀 09/16 21:32
hppoyxyzz: 說胸怎麼用BFR的查一下文獻好嗎?不要當伸手牌 09/16 21:59
hppoyxyzz: goo.gl/o1rtrZ 09/16 21:59
licklabium: 捐了錢就代表說的話是對的嗎?裝睡的人怎麼叫都不會醒 09/16 21:59
licklabium: 標準不懂裝懂,還要別人別不懂裝懂,超好笑的 09/16 22:02
a062693069: 推 不是沒人用就是爛東西 的論點 09/16 23:44
GivePower: 清流 09/16 23:55
XXPLUS: 貓廣志從諧星練成馬拉松奧運選手也有用,他綁腿 09/17 01:36
XXPLUS: 不過這個好像不是練肌肥大的,本版不熱門很正常 09/17 01:37
BFR訓練運用在爆發力與耐力也有人在做研究, 只不過這部分我沒有深入了解,我比較有興趣的是肌肥大與肌力的部分。 好像很多板友還沒閱讀過有關BFR訓練的好處, 那我稍稍介紹一下: 1. BFR訓練一開始是為了以低阻力訓練達成高阻力的效益 2. 相同阻力下有綁跟沒綁其實肌肥大效果差不多, 但是生物機轉有點不同,可視為一種替代訓練,營造不同刺激 3. 相同阻力下有綁跟沒綁力量成長會有差, 有了BFR的加成,30RM的訓練可以獲得5RM的力量成果。 4. BFR訓練對於身體的損耗較少,多加在正規訓練後,不易造成過度訓練, 不太會影響恢復,就像是免費的訓練量一樣。
ziso: 你轉給館長看 我保證他又有另一套理論說詞 死都不會屈服 09/17 02:30
ziso: 說啥10年再來 你現在不討論 10年後怎來 09/17 02:35
ziso: 一個新技術 不先研究 如何發展 都沒討論 哪會有未來可言 09/17 02:36
※ 編輯: Jared9527 (36.228.44.104), 09/17/2016 02:59:25
kixer2005: 我最痛恨不成熟的技術還亂推廣把別人當白老鼠的心態 09/17 07:34
fernmmm: 推理性 09/17 08:01
juor2: 不成熟的話怎麼會一堆paper跟meta analysis跑出來呢? 09/17 09:03
juor2: 算了~大家都太強惹...我死廢物還是不要多講話好惹... 09/17 09:03
zhea: 就事論事的討論叫做推廣唷? 09/17 10:55
Kaeze: 我也是館粉啦 不過我覺得館長的立場比較像是大家還是先把基 09/17 11:53
Kaeze: 礎打好 這種還在研究階段的東西 一般人真的不用特地去試 基 09/17 11:53
Kaeze: 本的都練不完了 09/17 11:53
hellodoggie: 1理性討論 推推推 09/17 14:12
a28200266: 館粉:不然你綁ㄐㄐ阿 會講出這種不帶腦的話真的可笑 09/17 14:30
majorleague1: 館長一開始的說法不是這樣 是館粉幫他轉彎的 09/17 14:43
majorleague1: 館長一開始的態度很明顯是沒聽過 直接說這是內容農 09/17 14:45
majorleague1: 場的噱頭 沒有這種事 綁哪大哪你怎麼不去綁雞雞 09/17 14:46
majorleague1: 其實館長只要說他沒研究 不與置評就好了 可惜他拉 09/17 14:47
majorleague1: 不下臉 還順便誣衊了整個運動科學 09/17 14:47
Addytookx: 館長真的很用心也很厲害 就是樓上講的這件讓他打折 09/17 16:10
Addytookx: 要知道館長腦袋裡裝的就是前人的研究心血 09/17 16:11
Addytookx: 實作是個人的事情 人家好好跟他討論結果變這樣 09/17 16:12
Addytookx: 還煽動一群蠢腦粉...雖然他本人應該沒有這種意思 09/17 16:13
Wall62: 推 09/17 21:24
wind6189: 推推 09/17 23:26
shyfox: 館粉寧可炮整個運動醫學界也要支持館長zzz 09/18 07:02
aster741: 推 09/18 21:57