看板 MuscleBeach 關於我們 聯絡資訊
: 推 circlelee: https://www.youtube.com/watch?v=upF-znxk1U4 10/07 15:35
: → circlelee: https://www.youtube.com/watch?v=kgCQa4MY5jE 10/07 15:48
我前面有發一篇深蹲問題的文,文章有講到我本身腳踝的問題, 那我就自己操作的感覺來說,上面影片中的蹲法其實是比較適合我的, 也就是髖先動,但必須先說,影片中是很完美的髖膝幾乎同時連動 要做到這樣並不容易,需要大量練習才行,新手絕對不建議 一開始就負大重量去做類似的練習. 髖先動和膝先動的差異我的感覺是, 膝先動的蹲法下去後膝蓋會超出腳尖比較多"一點" 而對於我這種腳踝太緊的人來說,這"一點"其實還差蠻多的, 這"一點"的差異就足夠讓我蹲的更深一點也更穩一點. 而要做這種蹲法除了要勤練關節連動的技巧之外, 你的核心也需要加入訓練菜單裡面來加強,然後臀 腿後側肌肉非常重要 因為這種蹲法啟動時,你需要強壯的臀 腿後側來支撐重量來保護你的下背 我自己是"感覺"這種蹲法會比較吃臀腿後側的力量而不是股四頭, 那我自己天生是臀腿後側容易長肉的人(我堂哥也是這樣,應該是基因的關係) 我自己做重訓的感覺也是下半身的訓練表現比上半身好, 所以可能我的身體真的會比較適合這種蹲法. (不確定,我還在研究中,我在成吉問教練他們一時也無法給我肯定答案) 那兩支影片中的蹲法有可能最適合我的"理想型" 但要做到影片那樣決不容易,一定需要足量的練習才行, https://www.youtube.com/watch?v=upF-znxk1U4
另外以這支影片來論,可以單看第一下跟最後一下就好, 第一個蹲舉我認為是很完美的用臀腿的力量把重量撐起來, 但最後一下就蠻明顯臀腿力量不夠了,他借用了很多腰背的力量才撐起來 那我是普通人不是要比賽或當職業選手之類的,不用像他這樣做大重量 當覺得臀腿沒力了就該休息惹,而不該再去硬拚. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.103.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1475833773.A.A0C.html ※ 編輯: watwmark (114.44.103.135), 10/07/2016 18:02:38
foxbite: 推推,我覺得有些人真的太高估從零開始的新手下背的強度 10/07 18:28
foxbite: 了 10/07 18:29
wahaha2: 從零開始的那個新手是不是姓蔡 10/07 18:35
foxbite: 我只知道應該不姓李 10/07 18:39
circlelee: wat兄來找我! 我帶你作一些輔助性全蹲訓練 10/07 18:43
circlelee: 肯定多少能幫助你提升一些活動度 10/07 18:44
circlelee: 練下去你腿會再粗一圈 10/07 18:45
circlelee: 去剌激活化一些因活動度不夠而未訓練到的肌肉 10/07 18:47
commerce: 絕對是膝蓋先動啦 不信你用壺鈴或槓鈴前蹲看看 10/07 18:48
circlelee: 何不交流試試,說不定真能幫到你 10/07 18:48
circlelee: 壺鈴王你要我拍壺鈴深蹲給你看嗎 10/07 18:49
circlelee: 髖或膝啟動是看你要怎麼做,怎會一定只能… 10/07 18:50
circlelee: 我每天都練壺鈴深蹲,你確定一定膝啟動? 10/07 18:52
ken012321: 好像要開始了XD 10/07 18:58
foxbite: 東巴要來拍片了,快怕哦 10/07 19:00
kiwiho: 期待+1 10/07 19:01
foxbite: 是說只有我聽到每天都練就覺得慘了嗎 ㄎㄎ 10/07 19:04
circlelee: wat兄這影片就是在squatU網站中找的 10/07 19:09
circlelee: 你可多看他們的東西,對深蹲真的研究很透徹 10/07 19:10
manson666: 快拍啊,不要整天嘴... 10/07 19:22
bryan21xxx: 靠北這明明就是hookgrip,squatu 他們也沒說clarence是 10/07 19:35
bryan21xxx: 完美動作,另外建議wat大如果有蹲到影片的深度 最好 10/07 19:36
bryan21xxx: 投資自己的健康 買一雙舉重鞋 10/07 19:36
我不是做槓鈴深蹲,我只是說我的蹲法跟影片比較類似 然後我也沒辦法蹲到那個深度,因為腳踝的關係並不允許 平蹲在下去一點就得起來,不然就會出現疑似骨盆翻轉的現象讓我臀部失去張力, 買舉重鞋對現階段的我來說太早惹而且CP值有點低,原因我之前的文章也都有提到這樣 我現在是穿nano6.0,對我還說已經夠好用也夠奢侈惹 0.0 其實成吉的系統以及館長的影片,蹲法其實就是眉毛弟影片的蹲法, 我也是認為那樣蹲對下背比較健康,而且比較符合人體的自然關節活動, 只是我的身體操作起來感覺是比較能適應髖先動的蹲法這樣. 再強調一次,我並不確定我的選擇一定正確. 另外比較特別的一點,我本身做腿推舉也好,做深蹲也好, 我的臀腿力量表現都比股四頭好,我看文章是說臀腿部位的潛力本來就比股四頭強, 所以有選手為了能有更好的推舉力量而選擇更加強化臀腿. 那我可能是天生基因影響,我的臀腿經過專業人士提點後再加上定時練習, 力量和感受度一直比股四頭來的好. 而當我想要利用更多的臀腿的力量去深蹲時,我發現身體就會自然的去使用 髖先動的技巧去蹲,因為膝先動的話力量比較多吃是在股四頭 其實我不太確定這是不是"好習慣",是順應身體的感受去做好呢? 還是修正成以股四頭為主來做比較好呢?這我還需要一段時間才能理清. 另外這可能也說明了為何我身體會偏愛做六角槓硬舉, 因為比起槓鈴硬舉,六角槓的硬舉吃更多的臀腿力量,比較能發揮我的身體優勢 但我也承認太依賴臀腿不太好,畢竟肌肉成長還是要均衡為加, 所以我會另外做針對股四頭的訓練來加強, 同時也會做臀中肌~大腿外側的訓練來強化穩定度.
bryan21xxx: squatU是理論派的 不是實力派 不如多看伸展 10/07 19:37
Yshen: 再鬧就大家一起重新評估你囉! 10/07 19:43
foxbite: 好像沒有評估的必要了呵呵 10/07 19:44
commerce: 雙壺32跟前蹲120 用髖啟動我的下背早就爆掉了 加油好嗎 10/07 19:46
Yshen: 他只有太重的12KG啊 10/07 19:48
※ 編輯: watwmark (114.44.103.135), 10/07/2016 20:18:04
bryan21xxx: 壺鈴王前蹲有120喔 還不錯喔 浩蓁這次我挺你 10/07 19:55
circlelee: 壺鈴王你壺鈴硬舉應該可以雙32壺鈴吧 10/07 20:02
circlelee: 所以你教初學者拿輕的壺鈴深蹲,一樣膝啟動?? 10/07 20:06
Yshen: 奢兒你問這個我又要再評估一次了哦 10/07 20:06
circlelee: 算了你高興就好~ 10/07 20:06
Yshen: 好啦~~先觀察,不評估你 10/07 20:08
circlelee: 我真的無言 10/07 20:08
Yshen: 好啦好啦~~我先不說話 10/07 20:09
bryan21xxx: 召喚浩蓁 10/07 20:10
joezzz: 留言也太好笑了haha 10/07 20:18
foxbite: 舌口舌口我愛尼,用舌用口真健身 10/07 20:30
a9121042: 你自己都還沒練好,每天一副教練口吻要教人,你帶他,受 10/07 20:30
a9121042: 了傷算你的還算他的? 10/07 20:30
a9121042: 叫你拍片來看看就說還沒成功,沒成功帶什麼人啊。 10/07 20:31
a9121042: 你沒有相關器材和重量的感受度之前,不要老愛戰自己沒涉 10/07 20:32
a9121042: 足的領域吧,每次說受教了,下次又照樣出來繼續講。 10/07 20:33
circlelee: 我已經進步到可以勉強的徒手全蹲 10/07 20:34
circlelee: 不過重心還是在後面,全蹲會很吃力 10/07 20:35
wwo6436: 一定是重心放在骨盆啦,管你膝先動還是髖先動,只要確保 10/07 20:40
wwo6436: 重心在骨盆,關節就會連動,膝先動重心在膝蓋就是爆膝蓋 10/07 20:40
wwo6436: ,髖先動重心ㄧ有偏移就是爆腰椎(髖先動生理上你會比較 10/07 20:41
wwo6436: 容易把重心放在骨盆,但還是有例外) 10/07 20:41
circlelee: 拜託,髖動就爆腰,硬舉都不要做好了 10/07 20:42
circlelee: 為什麼會有髖啟動就會爆腰的迷思啊,天吶~~ 10/07 20:43
circlelee: 深蹲髖啟動是基本觀念,降就要爆腰。 10/07 20:45
circlelee: 那乾脆大家都不要深蹲好了 10/07 20:45
circlelee: 硬舉主發力在下背,所以必須儘量借用腿力 10/07 20:49
circlelee: 而深蹲主發力,受力在大腿,所以必需借腰力 10/07 20:50
circlelee: 以分散減輕對兩條腿的壓力與膝蓋剪力 10/07 20:51
circlelee: 髖啟動,膝啟動都可以。但新手一定要先學髖 10/07 20:52
Yshen: 對不起我忍不住說一下,硬舉用下背發力真的會爆,會爆啊! 10/07 20:53
circlelee: 膝啟動必需要有足夠的活動度,對新手較困難 10/07 20:55
circlelee: Y所以硬舉要借重腿力呀,單用背拉會爆 10/07 20:56
andrewyu77: 煩死,back squat 1RM過1.5BW再來指導,不然都是半桶 10/07 20:57
andrewyu77: 說我群嘲也好,沒X1.5BW我覺得講經驗談都是浪費時間 10/07 21:00
Yshen: 安祖,建議你可以祭出評估手段 10/07 21:01
andrewyu77: 評估手段就是拿自己推崇的蹲法拍片出來,全蹲我給你 10/07 21:03
andrewyu77: Bounce借力沒關係,沒到1.5BW就可以練你自己的了 10/07 21:05
bryan21xxx: 我ATG 155 當時自重82 安德魯大我可以鍵盤教練ㄇ 10/07 21:06
guardian128: 推推 10/07 21:06
bryan21xxx: 主發力在下背也是夠狂 那你靠北圓背的點在??? 10/07 21:07
foxbite: 可以穿腰帶嗎QQ 狀況好5rm有到1.5BW,但也只有一次發功成 10/07 21:07
foxbite: 功 10/07 21:07
a9121042: 所以叫你別戰自己沒練的東西嘛 硬舉下背發力你認真的嗎 10/07 21:08
bryan21xxx: Eddie hall硬舉會圓背 但是他說過 硬舉主要還是靠腿 10/07 21:09
bryan21xxx: Brian Shaw也是說Not your back 10/07 21:10
bryan21xxx: 圓背歸圓背 但是人家還是用對的發力點 你不懂舉重蹲就 10/07 21:11
bryan21xxx: 說舉重蹲爆膝蓋 試問你看舉重跟看大力士有我多嗎 10/07 21:11
bryan21xxx: 我運氣好不太需要打拼 目前全職考生 固定一天4-5小時 10/07 21:12
commerce: bryan21xxx不是把我黑名單了? 10/07 21:12
foxbite: 最近重新檢討,覺得拿無限量級的來舉例不太好惹,因為他 10/07 21:13
foxbite: 們身體構造和肌肉量都太怪胎。 10/07 21:13
bryan21xxx: 看這些 從去年9月開始正式練 四月的時候我的ATG已經15 10/07 21:13
bryan21xxx: 0以上了 10/07 21:13
bryan21xxx: 沒啊 壺鈴王 10/07 21:13
commerce: 初學者學深蹲很簡單 就叫他做大便蹲 直上直下 10/07 21:14
bryan21xxx: 扣掉中間egolift到下背炸開 也就半年左右 你呢? 10/07 21:14
commerce: 側面視角時 臀部越靠近腳跟越好 前提是腳的重心要穩定 10/07 21:15
bryan21xxx: Fox他們也是有受傷經驗我才會知道這些der 10/07 21:15
commerce: 當然也要讓初學者學會臀部發力的模式 10/07 21:15
yayaorz: 硬舉主發力在下背? 那硬舉圓下背的不就舉不起來了 10/07 21:16
Spartan117: 硬舉絕對不是用下背發力 講出這種話太離譜囉 10/07 21:16
commerce: 臀部發力跟臀啟動是兩回事好嗎 10/07 21:16
foxbite: 回bryan:也是,還是我們應該直接等奢口鯉受傷或害別人受 10/07 21:17
circlelee: 不能說主發力,應該說主受力在下背 10/07 21:17
foxbite: 傷再來勸他 10/07 21:17
circlelee: 壺鈴王,所以我講的沒錯,髖啟動是初學,膝是進階呀 10/07 21:18
bryan21xxx: 我現在沒單純練三項,以舉重雙動作跟能輔助舉重的為主 10/07 21:18
bryan21xxx: 我可以很明顯告訴你 你需要請教練 10/07 21:18
foxbite: 所以下背發力也是初學哦????? 10/07 21:19
bryan21xxx: 舉重進步的比較慢 兩個月才從25到90 哈哈 10/07 21:19
commerce: 下背很脆弱 膝蓋有大腿肌肉保護 強的很 10/07 21:20
commerce: 要不然我才不會反對做傳統硬舉 10/07 21:20
Spartan117: 主受力也不是下背喔 是hamstring 10/07 21:20
bryan21xxx: Handle your weight on thighs 這是大Z說的 10/07 21:21
foxbite: 我覺得大家都把膝蓋想太脆弱了==,除非老人、殘疾或完全 10/07 21:21
foxbite: 不動的5XL肥宅 10/07 21:21
circlelee: bryan真的很強,佩服~ 10/07 21:21
bryan21xxx: &hamstring 大力士是用卡稱跟腿後來支撐的 10/07 21:22
bryan21xxx: 你叫他們用下背來撐撐看 幹WSM比賽直接停一排救護車就 10/07 21:22
bryan21xxx: 好了 10/07 21:22
beyondboy: 你們搞的我好亂 就不要硬舉深蹲就好了 都不會吵... 10/07 21:23
circlelee: 下背跟腿都是主要發力作功的肌群,所才叫hip hinge呀 10/07 21:24
foxbite: 靠腰哦www那乾脆不要重訓都不會吵,大家跟隨舌口吸去玩股 10/07 21:24
foxbite: 票 10/07 21:24
beyondboy: 就前蹲舉阿 沒問題了吧 10/07 21:24
circlelee: hip hinge的上方是下背,下方是大腿 10/07 21:25
bryan21xxx: Beyond大 我現在真的只剩下前蹲舉哈哈 135而已 超廢de 10/07 21:26
Yshen: 是這樣看發力的嗎?XD 10/07 21:26
bryan21xxx: r 10/07 21:26
Spartan117: .........我真的很不想去講一些非常基本的學理 10/07 21:27
bryan21xxx: 會借到下背的力量不代表用他發力啊......... 10/07 21:27
Spartan117: 不要逼我 10/07 21:27
beyondboy: 前蹲135 真的很猛 致敬你ㄧ下 10/07 21:30
Yshen: 他已經靠被打臉上很多課了,賺到 10/07 21:30
foxbite: 前蹲135到底怎麼蹲的…有點神 10/07 21:31
dakkk: 請問前蹲是用何種持槓法? 10/07 21:31
commerce: 其實現在波蘿油連前蹲都不建議了 因為對下背還是有風險 10/07 21:32
bryan21xxx: 就是舉重蹲啊......上個月蹲的 這個月PR125 10/07 21:32
bryan21xxx: 我的舉重日不前蹲會無法把力量消完啊 10/07 21:33
dakkk: 手腕沒辦法舉重蹲 殘念 10/07 21:33
bryan21xxx: 狀況差就主攻前蹲 狀況好就自重85蹲3x3到無力 10/07 21:34
circlelee: bryan真的很強,壺鈴王也是! 10/07 21:34
bryan21xxx: To dakkk大 https://youtu.be/EC3-JY8Ojq4 10/07 21:35
circlelee: spart兄別激動,忍住,有空再說^^ 10/07 21:36
bryan21xxx: 這部影片獲益良多,前蹲舉不止應該展開手腕 也應該要 10/07 21:36
bryan21xxx: 放鬆三頭 真的還不行就是連背部也需要放鬆 10/07 21:37
dakkk: thx 10/07 21:38
bryan21xxx: 我的舉重日大概是挺舉兩小時 抓舉一小時 前蹲舉2-30 10/07 21:38
bryan21xxx: 分 狀況差就是抓挺都砍到40分鐘 前蹲35分鐘左右 10/07 21:38
bryan21xxx: 等我真的稍有小成在跟各位大大分享好惹 10/07 21:39
circlelee: bryan強!! 10/07 21:39
bryan21xxx: 腕部伸展在平時有空可以多做,我也是當兵無聊就壓 10/07 21:40
aoc7175: 又在互咬了???? 10/07 21:42
foxbite: 感覺在健身房那樣壓會被趕出去 10/07 21:42
Spartan117: 增加胸椎活動度也有幫助 10/07 21:43
bryan21xxx: 我都在健工把槓鈴用毛巾包住 在壓 10/07 21:46
bryan21xxx: 胸椎部份就是我說的背 只是我還沒到那個層面 謝謝S大 10/07 21:48
bryan21xxx: 替我更正 10/07 21:48
bryan21xxx: 另外千千萬萬不要用RackHold去硬壓 除非真的要賭成功 10/07 21:50
bryan21xxx: 或是治療了... 10/07 21:50
bryan21xxx: 健工的槓少數的好處XDDDDDD 夠粗滾起來夠爽 10/07 21:52
foxbite: 改天先用滾筒滾看看好了 10/07 21:57
chanicen: 我在此宣布第一屆用嘴健身大賽開始 10/07 22:04
aoc7175: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/07 22:05
foxbite: 我要報名++ 10/07 22:08
Yshen: 讓我們邀請輔助性深蹲及下背硬舉權威~~~~~ 10/07 22:11
circlelee: 我比的話,冠軍不就已經確定了 10/07 22:17
bryan21xxx: 健工的教練說這是深層放鬆 滾筒不一定壓得到 10/07 22:24
bryan21xxx: 這部份我就不是很清楚了 ~ 10/07 22:24
Spartan117: 可以用狼牙棒滾筒阿 痛死 10/07 22:26
roxiehearts: 下周主題: 平握推舉 10/07 22:40
bryan21xxx: 狼牙棒真的蠻爽der 可是我還是習慣用槓鈴 10/07 22:57
bryan21xxx: 靠北 蛇口李上靠北健身了 誰投稿的自己承認喔XDDDDDD 10/08 00:13
andrewyu77: 我不是大大,我只是覺得從硬舉吵到深蹲都沒人要開大絕 10/08 00:34
andrewyu77: 就是做的到跟做不到這麼簡單而已,沒有實做成果都是空 10/08 00:36
andrewyu77: 我1RM130BW83,在公認標準只到medium, 所以我很納悶沒 10/08 00:38
andrewyu77: 有到這個標準的教練們有什麼立場說話。 10/08 00:39
andrewyu77: 健身房裏隨便抓都是xBW1.5, 教練群過2倍的也大有人在 10/08 00:42
bryan21xxx: 算不錯了 從健身院到工廠以後 超少看到蹲超過120+的 10/08 00:42
bryan21xxx: 不過我以前在健身院時期一直都以為1.5只是入門而已 10/08 00:43
andrewyu77: 我這種程度整天耍廢都不敢講話了還有抓12公斤高腳杯蹲 10/08 00:44
andrewyu77: 在推文回文給建議,現在是會把電腦開機就叫IT專家了? 10/08 00:44
circlelee: andrew講的對,我應該少講點話才是 10/08 00:46
Moirae: 台灣這幾年流行濫用名詞 到處都在那邊代償啟動發力 10/08 00:46
circlelee: 我還不夠格 10/08 00:46
andrewyu77: 其實我ㄧ回文就後悔了,下次蹲150我再來嘴比較好打臉 10/08 00:46
Moirae: 講給不懂的人聽人家就會覺得你很厲害 人家國外文章都沒 10/08 00:47
Moirae: 用一堆這種字眼。 已經好久沒看到肌肉收縮 這種說法了 10/08 00:47
bryan21xxx: 這時代連yee弟都能當健身專家了 有啥不可能 10/08 00:47
winiel559: 還好我D1.8 S1.5 B1 10/08 00:47
circlelee: 我差你們太多了,的確 10/08 00:47
bryan21xxx: 未來如果有臥推之亂就交給各位惹 畢竟我臥推65也就是 10/08 00:49
andrewyu77: 還有說硬舉下背發力的,來啦180你下背啟動給我看,拉 10/08 00:49
bryan21xxx: 那樣 練都練不出心得XDDDDDDD 10/08 00:49
andrewyu77: 起來我幫你掛號復健科,什麼亂七八糟的 10/08 00:50
Moirae: 還有借力也是常被濫用 竟然說穩定肌群是在借力? 10/08 00:51
andrewyu77: 本來MB版大家互嘴至少言之有物我們魯宅也看得開心 10/08 00:53
andrewyu77: 現在真的幾個人推文就當自己說健身版救世主我也是醉了 10/08 00:54
bryan21xxx: 看看yee弟 看看tao2.0 再看看REDREDSTAR 10/08 00:56
andrewyu77: 要指導請先查自己的strength level, DLx2, Sx1.5, Bx1 10/08 00:59
andrewyu77: 這叫medium, 就是沒辦法跟阿麗在一起的意思啦!數字不 10/08 01:00
andrewyu77: 是我亂喊的, shut the fuck up and do your home work 10/08 01:01
foxbite: 算了一下我臥推真的好爛,玻璃心碎 10/08 01:05
yayaorz: 借問 B*1.4 DL*1.6 S*1.6 這樣腿是不是真的要特訓 10/08 01:16
IamJeremy: Cool~ 10/08 01:18
bryan21xxx: 我臥推也是喊的很認真啊~ 幹 10/08 01:22
Yshen: 喂!安祖講幾句你就開始反省?我們努力那麼久還要被你評估 10/08 01:26
Yshen: ?到底? 10/08 01:26
foxbite: 回yayaorz小弟不專業推測,我覺得你硬舉可能沒抓到訣竅, 10/08 01:39
foxbite: 不然S&D都1.6有點玄 10/08 01:39
hochopin: 路過看戲一下 ~~~ 好像沒有真的做很重的 ~~ 左轉離開了 10/08 09:06
jim31837: DL練不用一個禮拜就1.5-2了吧 除非你體重太高 10/08 09:06
kaiyoung: 天哪終於等到奢扣要少講話了真是阿彌陀佛 10/08 09:56
wadechen: 金害 我以前就用rack hold拉出來的 10/08 10:35
hermes20372: 哈哈哈circlelee上靠北健身害我還去朝聖 10/08 10:50
bryan21xxx: wade哥好久不見~ 10/08 11:43
wadechen: 好久不見 我現在好爛呀 哈哈 10/08 12:04
wwo6436: bryan大你臥推65?請問你肩推多少?我臥推1.2bw肩推0.6bw 10/08 13:19
wwo6436: ,健工約結束也想練練看舉重,目前atg深蹲1.5、前蹲1,前 10/08 13:19
wwo6436: 蹲做8rm在6下後上臂都會逐漸下滑,可以請教這部分有什麼 10/08 13:19
wwo6436: 可以加強訓練的動作嗎? 10/08 13:19
wwo6436: 臥推我個人感覺1bw跟肌肉量的關聯不高,技巧面因素比較 10/08 13:34
wwo6436: 高,ck大有發過一篇臥推的文,在那之前我臥推0.7看完後隔 10/08 13:34
wwo6436: 一個月就1bw了,後面又抓到一點腳發力的感覺就1.2了,這 10/08 13:34
wwo6436: 期間我的體重完全沒有增加,一方面跟我正在跑健力課表有 10/08 13:34
wwo6436: 關,另一方面就是技巧明顯感覺進步 10/08 13:34
bryan21xxx: 我肩推55哈哈哈哈哈哈哈哈 10/08 19:16
bryan21xxx: wwo大 如果以舉重/爆發力為目標 可以靠多組 而不是多 10/08 19:18
bryan21xxx: 盡量在五下內,各國選手連70都差不多3下就丟了~ 10/08 19:19
bryan21xxx: 如果逐漸下滑可以用輕重量的前蹲輔助,手完全打直像殭 10/08 19:20
bryan21xxx: 屍般的伸出去 10/08 19:20
bryan21xxx: 蹲個4.50即可 10/08 19:20
bryan21xxx: 抓個0.5BW 10/08 19:22
wwo6436: 感謝 10/08 21:55
yayaorz: 感謝F大 10/09 01:42