Re: [問題] 關於成吉思汗的轉讓？

[danny0826 (敖)]

我是目前成吉思汗三重館的會員，大家先看看我的想法，再想一想

1. 這次的轉讓依當事人敘述的過程，成吉的處理方式跟WG是一樣的，沒有館長自詡的
   那麼清流，(當然如果要把解約跟轉約分開談，依商家營利的角度前者當然可以很乾脆
   因為有違約金，根據成吉的合約解約有權收會費20%的違約金)

   我本來是在南京三民的WG，因為覺得成吉三重各方面我更喜歡所以轉過來了。可是，
   轉讓的過程卻是一波三折，沒有證明的話無法轉讓，要嘛請我解約，最後是請認識的
   人幫忙辦理才順利完成。

2. 如果今天別的館的會員，跟我一樣的原因想要轉到成吉思汗，卻是因為受爭議的合約
   內容而無法順利轉讓，依館長或是其他不喜歡推銷健身房的人想必也是會大力抨擊
   不是嗎？

   為什麼我這麼說，最近成吉有推出其他家轉過來的優惠方案(官方FB有詳細內容)，試
   問照業界最高標準成吉合約怎麼可能轉得過來？這讓當初轉過來的我看到之後心裡非
   常矛盾。

3. 我想了很久為什麼健身房會有這樣的規定。畢竟，轉讓並沒有會費的損失，但
   就商家的角度，可能敵人就多了1個會員，而自己少了1個新會員的會費。而成吉目前
   各個方面仍是業界的前幾名，我想任何成吉會員除非因事心生不滿或其他不可抗拒因
   素(如當事者經濟狀況，還有很多是合約以外的可能性)，應該不會隨意轉讓。所以成
   吉的自信應該要秉持著，如果是這產業最好的，不怕別人轉走去別家增加敵人的力量。當
   當然，就利益的角度就不是這麼一回事了。

4. 最後，合約的內容適宜與否還是得交由法定機關來判定。任何的比擬都有其正確或錯
   誤的部分。而經歷過這樣過程的我則覺得轉讓是一件很單純的事。盼望相關的單位與
   人能積極圓滿的解決。

   也希望大家不要隨意標籤化館粉、館黑、腦粉、反串，相信大家都希望健身業更好


※ 引述《Xx689xX (陸八玖)》之銘言：
: 賣乖不成上來討拍
: 今天你買超級優惠價格 每月888 有人壓著你的手叫你簽嗎？
: 合約不看清楚  大不了就不要簽 不然就照著合約走
: 就像去百貨公司 明明跟你說7天鑑賞期 妳偏要第8天去退貨 說前幾天怎樣怎樣的 誰會理
: 你？
: 況且也不是不給你退 付違約金而已
: 如果每個人刷888會員卡位 之後再轉讓給別人 成吉思汗又要無償幫你轉 那會變怎樣
: 頂著一副消費者最大的嘴臉 真的是台灣的詬病
:
: ※《janny366 (Maki)》的觀察啦：
: : 　
: : 　
: : 來講一下後續好了，後來我也就上去消保會去做申訴，
: : 　
: : 在等待消保會處理的那幾個工作天，我也有私訊館長與成吉思汗的粉專。
: : 　
: : 館長只給了我一個讚，表示閱。
: : 　
: : 粉專給我的回應是說會請主管跟我講解一下，然後就沒再回我，我再密一次，
: : 　
: : 便說剛剛老闆再開會，不久之後上次跟我接觸的業務就來密我了。
: : 　
: : 跟我說：當初簽合約時也有告知過這些需求，也需要證明的不是？我是希望可以幫忙到你
: : ，但你不讓我幫我也很為難...
: : 　
: : 我說：你去找健身中心定型化契約的範本，契約範本是最低的標準，違反就是無效約定呀
: : ，
: : 　
: : 他說：合約簽署是雙方同意才簽署的阿。
: : 　
: : 我說：高中公民應該有學過吧，如果這份合約是違法的合約他就是無效的阿。
: : 　
: : 後來他就一直說，可是我簽名了呀合約就是生效了之類的，後來還叫我直接去解約，
: : 　
: : 這樣就不用甚麼證明了。
: : 　
: : 但解約還要賠違約金，我不願意，便結束話題。
: : 　
: : （這幾天我怕因為消保會這條管道不通，所以我也去弄了就職證明。）
: : 　
: : 後來我今天再密他，我跟他說：我現在已經有就職證明了。
: : 　
: : 他跟我說，消保官已經來信了，你要請消保官再次來信且讓消保官得知你已經處理好了，
: : 　
: : 不然我們處裡的管道只有去消保官，在職證明可以轉，
: : 　
: : 但你要請消保官回信給我們讓我們得知，我們才能幫你轉。
: : 　
: : 我則回應：你應該先處理我轉讓的問題，我才能去處理消保官的問題。
: : 　
: : 他說：
: : 　
: : 合約再傳讓這一項裡標明的是 "(1)會員除遭不可抗拒之因素情況外，如搬家、移民、重
: : 病?
: : 　
: : 依照申訴公函裡提到的"因家庭經濟因素" 這一項公司可以認可辦理傳讓。決不會為難。
: : 　
: : 主管已看過對話內容。表明這已無關轉讓的問題，而是公司名譽問題。
: : 　
: : 但因對話內容林小姐提及到 "如果是違法的話簽約等於無效" 這一句話已影響到公司名譽
: : 問
: : 　
: : 本契約已經由新北市體育處審核過，如果林小姐不認同這一粉合約是有效的，那本司如何
: : 把
: : 　
: : 在協助辦理轉讓的前提之下是需要林小姐認同本司的合約是一份有效的合約。
: : 　
: : 　
: : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: : 　
: : 對話到目前為止，我已讀了。
: : 　
: : 但我實在不懂成吉思汗現在表達的意思是甚麼，我也不太確定這個契約是否真的由體育處
: : 審
: : 　
: : 那如果通過為何健身中心的定型化契約沒有列出這一條轉讓會籍的規定？
: : 　
: : 要我認同這份合約是有效的，就要表示他轉讓會籍的條件也是有效的？
: : 　
: : 我怎麼想都覺得不太對勁，所以只好PO出後續問問看這樣該怎麼辦了Ｑ＿Ｑ
: : 　
: : 謝謝大家了...！
: : 　
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 109.123.120.219
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1481849133.A.7EB.html
: → plus203ft: 退費也就算了，消費者買了不合用還不能轉賣脫手的，要   12/16 08:50
: → plus203ft: 合規定才能轉賣也太好笑                               12/16 08:51
: 閣下不是傳說中的館黑嗎？ 我再說一次
: 原po可以走解約 付違約金而已 費用也可以拿回幾成(我這不清楚)
: 就是貪圖那解約金 自己搞得那麼麻煩
: 為什麼買優惠價格想轉給別人？會不會以成吉正常價格便宜一點轉賣？誰知道？
: 噓 hermes20372: 原po有消費者最大的樣子嗎 我怎看不出來              12/16 08:58
: 噓 wayne5566580: 你扯到消費鑑賞期幹嘛 亂比喻比較會？               12/16 09:01
: ※ 編輯: Xx689xX (62.100.205.28), 12/16/2016 09:03:22
: → wayne5566580: 只有我覺得成吉在鬼打牆嗎                          12/16 09:03
: 推 neko0624: 當館粉 不要當腦粉                                     12/16 09:04
: → wayne5566580: 先說不能因經濟因素轉讓 後來原po說這樣契約違法     12/16 09:09
: → wayne5566580:  找消保官 最後來函竟然又說經濟因素是可接受的理    12/16 09:09
: → wayne5566580: 由 但是原po說契約違法損害公司名譽                 12/16 09:09
: 噓 j1125387: 這比喻...                                             12/16 09:32
: 噓 plus203ft: 當接手的人都盤子不會看價格，現在健身房還有黃牛票就   12/16 09:34
: → plus203ft: 對了                                                 12/16 09:34
: → immigo: wayne的敘述很像：客人去退貨時一開始店家說「在實體店面   12/16 09:35
: → immigo: 面我們有相關規定不能這樣退哦」，然後客人大吵大鬧，所以  12/16 09:35
: → immigo: 店家只好讓他退                                          12/16 09:35
: → immigo: 然後店家讓他退了又不爽，所以要弄一下客人                12/16 09:36
: 噓 TRIMGAL: 轉讓到底是困難在哪裡                                   12/16 09:37
: 推 Porsche997: 感覺又會發展為互戰文…                              12/16 09:54
: 噓 eightliquid: 原PO保障自己權益有問題嗎                           12/16 09:59
: → plus203ft: 這沒啥好戰的啊，原PO又不是故意入會找麻煩             12/16 10:01
: → plus203ft: 退費要違約金或補繳沒問題，轉讓還要刁難就很ㄏ         12/16 10:01
: 噓 tingover: XDDDDD                                                12/16 10:09
: 推 SAMMY728: 原po得了什麼便宜，賣了什麼乖? 從頭到尾就是就事論事，  12/16 10:23
: → SAMMY728: 沒吵沒鬧。條文本來就寫可以轉讓，而轉讓的爭議點也經過  12/16 10:23
: → SAMMY728: 消保官的解釋，成吉思汗也同意了這樣的解釋。同意了之    12/16 10:24
: → SAMMY728: 後又再說哪樣哪樣傷害了他們的商譽，這樣的處理方式自    12/16 10:24
: → SAMMY728: 有公評。館長為消費者的心大家都知道，但是合約條文總是  12/16 10:24
: → SAMMY728: 有不全之處，需要實際發生了才知道。有心，就會改善，保  12/16 10:24
: → SAMMY728: 障消費者也保障成吉思汗。台灣的消費者就是不能爭取權益  12/16 10:24
: → SAMMY728: ，爭取了還被說消費者最大的嘴臉。                      12/16 10:24
: 噓 mcb123: ...                                                     12/16 10:33
: 推 iamsosad: 就照規定來沒什麼困難的，館黑系哩靠三小?呵三小??       12/16 10:35
: 噓 ianmoon: 轉讓會籍到底跟七天鑑賞期有什麼邏輯上的關係？？基於公   12/16 10:42
: 噓 tingover: 規定也是要解釋的 更何況那條寫的頗呵                   12/16 10:42
: → ianmoon: 平正義符合雙方利益的精神轉讓本來就不應設條款限制。你   12/16 10:42
: → ianmoon: 不要幫倒忙，公道自在人心                               12/16 10:42
: 噓 pttyoyo: 可憐                                                   12/16 10:55
: 推 cheetahspeed: 推 館黑要出動洗板了                               12/16 10:57
: 噓 hermes20372: 好可怕的二分法喔                                   12/16 10:59
: 噓 gonna: 詐騙集團叫你匯錢有拿槍指著你？                           12/16 11:09
: 推 winiel559: zZzZ                                                 12/16 11:12
: → winiel559: 按到推= =                                            12/16 11:14
: 噓 winiel559: 補                                                   12/16 11:18
: 噓 winiel559: 再補                                                 12/16 11:32
: 推 maxim20xx: 館長為了改變健身界很辛苦的 就當給館長的的零用錢吧    12/16 11:32
: 噓 joezzz: 供三小                                                  12/16 11:42
: 噓 gonna: 看到館長標準就轉彎，信不信名字改蔬菜絕對罵一大篇         12/16 11:43
: 噓 magician8: 這一定噓                                             12/16 11:57
: 噓 magician8: 再噓 你的智商一定很高 才有辦法回出這樣的內容         12/16 12:00
: 噓 magician8: 無三不成禮 噓好噓滿                                  12/16 12:02

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→ XXPLUS: WG轉成吉？你講的是NP方案吧？
推 wasijacky99: 中肯 推
→ plus203ft: 他的意思是，如果比照成吉轉讓的限制，他就無法從WG轉
→ plus203ft: 去成吉了，成吉推其他業者轉成吉優惠卻限制自家會員轉
→ plus203ft: 去其他業者，我看了三次才看懂
→ XXPLUS: 業者之間彼此沒有NP法規吧，推不推跳槽是商業行為
→ XXPLUS: 我要搶人，就是花錢幫你付違約金再給入會折扣而已
→ XXPLUS: 這跟限制會員在旗下門市不能愛轉就轉有何關聯？
→ XXPLUS: 何況本案是合約未到期就想過戶省違約金，非A館轉B館
→ plus203ft: 所以說用不到找人接手不合理處在哪？限制轉讓的合理處
→ plus203ft: 又在哪？
→ XXPLUS: 不合理不要簽啊，只有不合法才能簽完又無視
→ XXPLUS: 假設我辦一張年費2000的信用卡，過兩年覺得銀行這些VIP服
→ XXPLUS: 務都用不到，只要找得到有人願意年繳2000，就可以把卡過
→ XXPLUS: 戶給他嗎？因為新辦同等級的卡年費要3000
推 maxim20xx: 系列文會被版主禁回文與推文嗎 讓我們繼續看下去
→ wasijacky99: 租房子也有禁止二房東條款，一樣是用不到的房間分租
→ wasijacky99: 出去，對房東也沒有租金上的損失，但是契約上就是可
→ wasijacky99: 以允許這樣的條例去限制轉讓
推 kennyweng: 個人建議以後不管去哪間健身房都要讀一點法律
→ XXPLUS: 在促銷期賣掉的合約，業者希望可以自然消滅而非永續轉手過
→ XXPLUS: 戶傳下去，這很自然吧？有違法嗎？
→ carterho: 轉讓契約契約消滅有何關係?業者於原契約到期不續約契約
→ carterho: 自然消滅
推 XXPLUS: 是啊，你要繼續繳，我就繼續優惠你，但當你不想當我客戶了
→ XXPLUS: ，店家不希望別人繼承當初給你的優惠啊，這是人之常情應
→ XXPLUS: 該不難理解吧，特價品很多限制一堆甚至違法(例如註明不得
→ XXPLUS: 退換)通常社會上都有起碼共識，看了不能退又吵著要退的都
→ XXPLUS: 是極少數吧，就算合法，旁人也不敢恭維
→ plus203ft: 你以為是終生約膩？你今天優惠方案有挑會員身份？
→ plus203ft: a換成b差別在哪？
→ XXPLUS: 入會時間啊
→ plus203ft: 轉讓是會多出幾個月會籍是不是？
→ remarque: 如果是退會籍在刁難 這還比較好理解
→ remarque: 轉讓剩餘的會籍給別人這倒底有甚麼好刁難的
→ remarque: 就算用優惠價買的會籍 會籍時間到了就自動結束了
→ remarque: 這種情況下a不想用了賣給b對健身中心到底有甚麼影響?
→ remarque: 不是反倒經由這種會籍轉讓又增加了一個新會員
→ remarque: 你服務做得好 之後到期後b再續約機會也高
→ remarque: a也許覺得服務不錯 哪天也有可能再入會啊 這樣不是很好