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※ 引述《dakkk (我是牛我反芻)》之銘言: : ※ 引述《SuWeiLin (酥酥)》之銘言: : 的 : 乾 : : 小弟鍵盤法律系, 使用健身房也有1X年的經驗了, 從純真姊姊到雅君姊姊的 : : 大型連鎖健身房甚至到現在的萵苣, 皆有觸及. : : 就個人淺薄的經驗, 稍微分享並解釋一下合約的議題; 若有誤漏懇請海涵. : : 1. 私契自由原則 vs 法律保留原則 : : 依我國現行法規, 雙方合意(意思表示一致)即成立契約, 此謂普通法理原則, : : 而"健身中心定型化契約應記載及不得記載事項", 不僅是種例示, 更是一種特別 : 定, : : 用以保障地位相對弱勢及資訊不對稱的一方, 也避免雙方"法理武器不對等". : : 簡言之, 就算口頭諾成, 也算契約, 可是, 萬一消費者在思慮欠缺周延或 : : 條約內容對消費者顯失公平呢? 這時候就必須參酌消保法及上開事項. : : 2. 優位原則 : : 說"參酌"並不完全, 更精確來說是必須完全依照消保法的"全部"規定; : : 若有民法上的適用, 則消保法相對係特別法, 自當優先適用. : : ex損害賠償 債務不履行 不完全給付 團體訴訟等等. : : 應, 即"必須", 是一種強制規定, 沒有討價還價含扣的空間, 例如 : : "駕駛機動腳踏車應配戴安全帽" "勞工連續從事勤務時間, 不應逾12小時". : : 得, 現解為"可", 例如很多"得"強制執行之規定. : : 像是債權人不經訴請即可取得強制執行命令, 不過債權人也可以透過其他管道或 : 法. : : 3. 例外 : : 那麼應記載及"不得"記載事項, 可否解釋為不可呢? 有沒有強制力呢? : : 依目前通說, "應記載及不得記載事項"係專為健全特殊產業或保護產業正常發展, : : 在實務上, "不得"多半推定為"不允許", 用意是制約較強勢的一方不可以對相對 : 勢 : : 的他方欺罔或隱瞞, 所以"不得"已經趨近於"不可以". : : 除非消費者明確可得而知, 並且就"不得"的條約規定已經認諾切結, 否則"不得" : : 就意味著健身房不可以這樣在合約裡記載. : : (其餘請參消保法一部或全部無效之規定) : 題外話 很多人都會聽對方說 你當初約這樣簽 就要遵守 實際上 所謂<定型化契約 > : 他的安定性沒這麼強 : 也就是說 定型化契約通常是商家單獨訂訂 消費者其實是半強迫接受 所以定型化契 : 其實是有轉圜空間 如果當事人雙方有一方不肯協商 就要上法院透過裁判來決定 : 很多 定型化契約都被無效過 常看銀行在改信用卡契約 很多時候都是因為判決把定型 : 契約的某部分無效 : 以前商家常有偷東西被抓要賠數倍不等 這種從被判過無效後 就沒有商家訂了 : 所以真的不服就告到底看看 館長已出來解釋 目前直播中 鍵盤律師們穿褲子囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.93.15 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1481901506.A.363.html
iamsosad: 推一個12/16 23:18
Ogrish: 笑屬輪~事實就處理好12/16 23:19
kelseyaya: 槓鈴梁咧 合不合法你們在說的?12/16 23:20
howardgj94: 正在看,可以開直播嗎xd12/16 23:20
foxbite: 已穿感穴各位大大12/16 23:21
iamsosad: 處理好了耶,推文的館黑還要吠嗎??裝懂的館黑還要吠嗎 12/16 23:22
kelseyaya: 原po有沒有三條線? 出來共啦12/16 23:22
kelseyaya: 覺得自己很蠢的打1 12/16 23:23
foxbite: 不吠不吠怕惹怕惹,居然被扣館黑的帽子慘惹QQ 12/16 23:23
kingman5566: 科科12/16 23:24
Bible550: 幹嘛這樣..等等他們玻璃心碎了,還要打掃很麻煩欸12/16 23:25
gonna: 館粉跟館長是不一樣,難道噓館粉=噓館長?怎麼常常有館粉愛 12/16 23:25
gonna: 幫館長出來發言12/16 23:26
jimli: 館長說真的太在意鄉民的言論了12/16 23:26
foxbite: 館粉喜歡幫館長戴高帽啊,反正高帽塌了,看館長罵人也很12/16 23:27
foxbite: 紓壓12/16 23:27
sylvesterleo: wg所有器材都要教練在旁才保證安全?12/16 23:28
rrguan: 推一個,哈哈哈,館長直播,把那些人的臉都打得腫腫的12/16 23:28
OP454221: 您鍵盤法律系?12/16 23:28
foxbite: 會腫腫嗎?我看館長暴怒看得蠻開心的就是12/16 23:29
hermes20372: 這樣也一篇== 還以為要說什麼12/16 23:30
沸沸揚揚吵這麼久了 今天館長出來打臉沒有之前的瞎掰文精彩嗎 ※ 編輯: sniff (61.231.93.15), 12/16/2016 23:34:21
iamsosad: 幫台灣健身界做事的人你看他生氣你看的很開心你存什麼心 12/16 23:31
foxbite: 不會啦打臉鍵盤法律系很開心呀~雖然我是不知打臉哪點就 12/16 23:32
foxbite: 是哭惹 12/16 23:32
iamsosad: 反正你躲在電腦後面我也懶得說你什麼了,真的是很誇張 12/16 23:32
Xx689xX: 不意外囉 呵呵 一堆鍵盤嘴 12/16 23:32
foxbite: 看館粉和館黑互鬥,結果搞臭自己主子還不知 12/16 23:32
gonna: 為什麼我覺得有人是在反串lol 有點好笑 12/16 23:35
b7991859ccc: 所以到底哪裡違法阿= =12/16 23:37
skymay0323: 哪違法? 只好請鍵盤法律專家來解釋! 12/16 23:38
diedieway: 對阿哪裡違法 看完前面文章覺得傻眼 12/16 23:38
sammoon: 沒跟到直播 只好等重播惹 12/16 23:38
foxbite: 講白一點有蠻多人看館長直播,是因為館長有話直說,然後 12/16 23:39
foxbite: 罵的很犀利,然後有些人就一直捧,什麼都好棒棒,什麼都 12/16 23:39
foxbite: 要館長來評論一下,我做的事情其實也差不多效果喇 12/16 23:39
foxbite: 然後這些人就是館粉^^ 12/16 23:39
健身健心也要健腦RRR ※ 編輯: sniff (61.231.93.15), 12/16/2016 23:40:52
howardgj94: 某位今天過得不好嗎,一直想要戰@@ 12/16 23:40
carterho: 雖然佩服館長器材的霸氣,不過今天直播還真的聽不下去XD 12/16 23:40
foxbite: 唸刑訴唸到ㄐㄐ快斷掉,所以來順便複習一下比較簡單的消12/16 23:40
foxbite: 保法QQ12/16 23:41
remarque: 剛聽了一下也聽不下去了 都舉那種很誇張的例子比喻12/16 23:44
skymay0323: 舉例是誇張沒錯 沒什麼意義 但到底是哪裡違法? 12/16 23:45
foxbite: 違法其實泛指所有違背法令,不一定要是某種犯罪。你今天 12/16 23:47
foxbite: 違反消保法的規定,所以契約條款無效,最廣義解釋「違法 12/16 23:47
foxbite: 」的確能說違法,因為違反了消保法的規定,但這個說法絕 12/16 23:47
foxbite: 對有瑕疵,因為一般人概念中「違法=犯罪=人格有瑕疵」, 12/16 23:47
foxbite: 所以我是覺得盡量避免這種用詞,所以我之前的推文也都有 12/16 23:47
remarque: 剩下的時間就是不斷的夾雜各種國罵...... 12/16 23:48
foxbite: 避免,當然我看應該沒人呢會去翻啦QQ。 12/16 23:48
foxbite: 如果原Po或上面各位兄臺,是要指摘對於有人說館長違法一 12/16 23:48
foxbite: 語有問題,那我對上面有些言論道歉,因為我沒看清楚就回 12/16 23:48
foxbite: 文了 12/16 23:48
foxbite: 靠腰哦,講太多應該用回文賺P幣 12/16 23:49
其實我覺得你太熱心惹 但是有些面向不見得單方面說詞看的出乃
ianmoon: 原來立場不同就要被貼標籤不是館黑就是館粉啊!如何理性12/16 23:52
ianmoon: 討論12/16 23:52
foxbite: 飄大家加油摟~~為了期末,還有DL今年三倍的目標,先告 12/16 23:53
foxbite: 退惹 12/16 23:53
Ogrish: 都被打臉了何必聽下去@@*前幾篇推文推的跟真的一樣 12/16 23:54
※ 編輯: sniff (61.231.93.15), 12/16/2016 23:55:20
johnny1229: 館長氣到快中風了 12/16 23:58
cheetahspeed: 哈哈館黑崩潰 下希下井 12/16 23:58
cloning: 結論是到底能不能轉讓? 12/17 00:00
steven211: 好像轉出去了 館長好像只是有點度爛一開始就說契約無效 12/17 00:03
skymay0323: 生一個文件出來 我想他們沒得反對也不能反對 12/17 00:05
b7991859ccc: 狐咬大大好用心喔,但我還是看不懂 12/17 00:07
PttCraft: 違法 12/17 00:12
skymay0323: 剛直播和原PO第二篇都提到 因家庭經濟因素 絕不會為難 12/17 00:12
skymay0323: 以後板上有要轉的 就說因家庭經濟因素就好了 文件也省 12/17 00:13
dakkk: 其實自由轉讓沒什不好呀 12/17 00:14
skymay0323: 了麻煩 這應該可以說是目前的結論 也給要轉的參考 12/17 00:14
tienuo: 原po沒有後續處理情形,一堆不知情的在那瞎扯 12/17 00:17
guardian128: 一些在瞎扯的人應該可以惦惦了吧 12/17 00:24
PttCraft: 違法的部分無效12/17 00:24
jacky0905: 比較不解是承接者資格...轉讓只能轉一次那承接只能接一12/17 00:24
jacky0905: 次?12/17 00:24
Ogrish: 館長又來直播了,嘻嘻 12/17 00:38
foodyoytk: 館黑 沒戲瞜.....快滾去打LOL吧 12/17 00:39
ccufcc: 別污辱LOL 12/17 00:40
simst: 這還要發文 館粉真是要找地方互相打氣啊 12/17 01:22
還記得你之前在女板被炮的蠻慘ㄉ 咦 http://i.imgur.com/ooiHoOT.jpg
lingray: 其實,館長講的都是__12/17 01:40
linjin2: 摳摳摳 廁所的快出來 我還要排隊崩潰阿12/17 01:46
criminal: 路上都沒大便啦~~~~ 12/17 02:21
※ 編輯: sniff (61.231.93.15), 12/17/2016 08:16:48
azure27014: 哈哈每次館長文真的就那幾個id出來XD 感覺真的很有愛 12/17 09:47
CKExpress: 真的是取暖 12/17 10:57
Pornograph: 館長講的比較有道理啦 現在真的一堆人動不動就上網取 12/17 11:34
Pornograph: 暖 12/17 11:34
magician8: 冬天很冷 聚在一起取暖真好 12/18 07:38