Re: [問題] 真是搞不懂基代

[iscpupu (璞)]

※ 引述《pttwonba (壽司小天兵是從近百公斤.)》之銘言：
: 吃不滿基代來製造熱量赤字
: 跟吃超過基代用運動來製造赤字
: 差別在運動才能讓身體了解「需要肌肉量來運作生活模式，那就燒脂肪吧」
: 不運動靠少吃
: 「肌肉燒起來比較燃，先燒肌肉吧」
: 個人的認知是這樣啦

抱歉
我不喜歡個人認知這種不科學的說法

而且這個結論在實驗上來說也是錯

身為一個教練 我當然的希望我的學生能夠了解運動的好處與重要性

但我絕對不教錯的東西 不然跟一休又有什麼兩樣

==

「需要肌肉量來運作生活模式，那就燒脂肪吧」

這個部分是錯的

因為身體同時在進行合成肌肉的機轉 分解肌肉的機轉

而這兩種機轉是拮抗的 只是看合的多 還是分的多

所以重訓可以讓你在減脂期間或是說熱量赤字的期間

減少流失的肌肉量 而非身體因此不去燃燒肌肉

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不運動靠少吃「肌肉燒起來比較燃，先燒肌肉吧」

這個部分也是錯的

無論如何都是脂肪燒起來比較燃

一來提供的熱量比較多 二來身體比較容易利用

所以 不論是靠運動 或是不靠運動 都是先動用脂肪當能源

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最後 實務上我還是支持原PO的作法

控制飲食 充分訓練  不是單純的節食就好

才能夠在減脂的過程中 保留住肌肉量


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推 d8613518: 非常認同
推 compaq624: 最理想做法就是吃到tdee再加重訓有氧，但對想減重效果
→ compaq624: 常常會讓人挫折。之前看c toa影片是吃到tdee的80%左右
推 compaq624: 真的胖的運動量不可能那麼大，瘦的效果有限，胖子瘦身
→ compaq624: 還是主要以飲食為主運動為輔，初期盡量低醣飲食就能看
→ compaq624: 到效果，高醣對胰島素影響大容易肥，現代太多米 麵 麵
→ compaq624: 包當主食，外食大多會攝取過多醣。
推 wilson3260: 一堆人只看結果就推 根本沒在管邏輯
推 compaq624: 樓上說的有感 ，上一篇原po也沒說他減肥期間吃了多少，
→ compaq624: 吃了什麼很多因素都會影響結果。
→ compaq624: 不少人只推他認同的觀點，不去探討原因。
推 lpuy: 認同, 一堆人推, 結果科學上根本錯一堆...看看Dr. Fung的文
→ lpuy: 章或影片吧, 什麼就做真正的"科學"依據
推 compaq624: 重看c tao影片他減脂期是用16 8間歇斷食吃到tdee80%左
推 dakkk: 一直提胰島素 卻沒有討論碳水 很奇怪 達到tdee 是10% 碳水
→ dakkk:  30%碳水 50%碳水 效果如何 才是該探討的
推 compaq624: 右。很多國外特殊飲食的方法都他用，最近一年真的很多
→ compaq624: 國外減脂新觀念，其實已經行之有年了。
推 compaq624: 胰島素低碳飲食 生銅飲食 refeed補碳日 間歇斷食等 都
→ compaq624: 跟胰島素控制相關，目的都在騙過身體減少胰島素，這類
→ compaq624: 太多資訊量，有興趣的人就會自己去看了。
推 pttwonba: 不好意思請問一下既然「不論是靠運動 或是不靠運動 都是
→ pttwonba: 先動用脂肪當能源」，那為何還要靠運動來維持肌肉量？這
→ pttwonba: 我看不太懂，希望可以瞭解，感謝你。
推 lpuy: 回樓上, Dr. Fung演講有講, 懶惰的話Fitness最近推爆的文裡
推 pttwonba: 所以靠節食減脂也可以不燃肌肉？可是我朋友看節食門診，
→ pttwonba: 肌肉減的超多，他蛋白質每天都吃滿，只有澱粉攝取很少，
→ lpuy: 就有, Youtube有好幾篇都是"最新的研究", 也有提到其他醫師
→ pttwonba: 他問題在哪裡？
→ lpuy: 與營養師的荒謬觀念
→ pttwonba: 喔喔好，我今天來去看看，感謝
推 jacko1: 少吃多動不燃肌肉 https://youtu.be/Sk6tSODsAec?t=2m55s
→ jacko1: 但我猜，當體脂只有5%的時候，應該少吃應該燃肌肉比例較高
→ lpuy: 體脂剩5%再燃燒脂肪就會死亡了, 身體當然不會這麼做...
推 compaq624: 少吃這用詞有點不妥，影片內研究降低熱量攝取是會降基
→ compaq624: 代的，影片內的輕斷食要女要低於500 男要低於600卡
推 compaq624: 你本來吃2500用將低熱量減肥變1500你會瘦但基代會降的
推 BigMidDay: \0.0 什麼是16 8 飲食 ?
→ compaq624: 不少而且不容易恢復。
→ compaq624: 可以google 一下16 8斷食跟5 2斷食，是兩種不一樣的方
推 lpuy: 16小時斷食 8小時進食, 研究結果是有效率的減脂方式
→ compaq624: 法。 但原理都是胰島素跟間歇斷食，已經有不少文獻了。
噓 afflect: 你再多說明，若飢餓會讓身體習慣代謝降低，比較好
實際上 飢餓不見得會造成代謝下降
真正造成代謝下降的是 你的身體能量循環出了狀況
有一些代謝症侯群 比如說 第二型糖尿病

今天 你消耗 1800卡 吃1500卡 從你身上的脂肪拿300卡出來 OK 沒問題的
但   你消耗 1800卡 吃1500卡 但無法從身上拿脂肪出來燒
他只好降低你的消耗 燒肌肉就是其中一種狀況

而為什麼你無法把你身上的脂肪拿出來燒
最有力的說法是 胰島素阻抗
可以去google~

推 jacko1: 飢餓不下降基代: https://youtu.be/Sk6tSODsAec?t=14m5s
推 jacko1: 只要壓低胰島素，讓身體能使用脂肪作為能量
推 pttwonba: 他說身體不會讓你一直瘦下去直到死亡，這句話對嗎？
※ 編輯: iscpupu (111.248.214.57), 01/16/2017 21:49:55
推 compaq624: 間歇禁食可以參考youtube J.D.Wu跟C tao都有用他們有
→ compaq624: 用，以運動方便通常用16 8，斷食有很多種很彈性，隔日
→ compaq624: 斷食或一週5天正常2天斷食，方便自己能適應就好。
推 compaq624: 要斷食先google一下16:8hr斷食期完全不能吃，隔日斷;一
→ compaq624: 週5:2斷是能吃5～600卡但要考慮蛋白質攝取。
推 twodahsk: 16 8最大的問題是高蛋白攝取吧，超短時間內吃那麼多蛋白
→ twodahsk: 肚子應該是會脹到不行....
推 compaq624: 你可以參考上面提到兩個有名youtube健身減脂肪的視頻，
→ compaq624: 他們不怎控控碳水，蛋白值一定不能少但會控總熱量，他
→ compaq624: 們是已經很壯又減脂。
推 cosmetics: 超專業
推 pttwonba: 我曾經想試T跟J的8-16斷食法，後來發現我需要上班
推 twodahsk: 但是我這...我這肥宅一天要吃250克+的蛋白質，換成雞胸
→ twodahsk: 就是一公斤吶...囧 唉，怪我太肥了
推 compaq624: 我有看過一篇蛋白值跟肌肉成長的影片，印象中蛋白質只
→ compaq624: 要體重約1g／kg就夠了，高沒用考慮吸收跟算不準問題，
→ compaq624: 還是吃到至少1.5比較好
推 twodahsk: 是嗎...1.5的話勉強可以，配乳清的話應該可以吃更少，謝
推 compaq624: 找到影片了是0.8就夠了，在J D Wu的影片裡有，關鍵字:
→ compaq624: 你到底需要多少蛋白質。
→ compaq624: 我自己是都吃1.5倍啦
→ twodahsk: 可我這樣又有疑問，少掉的蛋白質就隨便補了？不管是碳水
→ twodahsk: 還是脂肪？
推 compaq624: 減脂期要1～1.3，所以1.5安全
→ twodahsk: 我還是去看影片好了，目前睡前伸展中，感謝你的解答XD
→ compaq624: 其實吃什麼你方便就好，僅量不要精緻澱粉。
→ compaq624: 嗯嗯 他們影片我幾乎都爬過受益良多
推 FlynnZhang: 推
→ afflect: 你都只提部分，我沒辦法多提醒你要補充
→ afflect: 你的內容只是在見獵心喜，沒有中立角度
→ afflect: 至少一體兩面要說出來，雖然事實上一體有超過兩面
→ iscpupu: 我只說對的 我確定的 我也沒有說錯的部分 至於沒提的部分
→ iscpupu: 只是我沒想到要說而已 你有問題可以提 我會回答
推 pttwonba: 請問一下，所以有不運動靠節食而不消肌肉又減脂的實際作
→ pttwonba: 法嗎？因為我看了半天還是沒有領悟，麻煩您了謝謝
推 dakkk: 請問 我想胸練大 可以在練胸後多吃尤其碳水   想瘦大腿肌
→ dakkk: 肉 在練腿後吃很少嗎？