Re: [問題] 沒重訓的人，速度快得起來嗎？

[mbdd (mbdd)]

※ 引述《Mahoutsukai (魔法使い)》之銘言：
: 閒談中常常會有這類的爭論，就是有的人認為
: 有些人運動是追求速度快，不是追求練得大隻
: 可是人體各部位都是有質量的
: 沒有出力的加速度，會有速度嗎？
: 假設心肺功能相當，難道真的會分成
: 有的人是速度快但是沒力，有的則是速度慢但是有力
: 而不是速度和力量永遠是正相關的？
: 有常在接觸運動的巨巨可以分享一下嗎？


  小弟一點心得分享~


  一般我們談論到運動的速度  通常可分為反應速度,動作速度和位移速度

  反應速度跟感官能力有關  動作速度跟專項技術的熟練有關(如棒球投手)

  位移速度則除了技術外, 身體先天的結構與生理機能也同樣很關鍵~

  所以如果我們把命題再收斂一點  看成是:

  "不做大重量訓練(主要是Free Weight) 有可能位移速度(直線)很快嗎?"

  這答案我想是肯定的  因為有一個人就是這樣  他不但不做大重量訓練  而且他還

  跑得比我們都快~   他就是 Usain Bolt!


  Usain Bolt 不做 Free Weight 的大重量訓練其實是有不得已的苦衷

  因為他有脊椎側彎  身體一負重很容易下背痛 (資料來自:NHK-Miracle Body)

  http://imgur.com/a/7PM0v      http://imgur.com/a/uqwD6

  所以在他自傳電影裡有提到  20歲前是不做任何阻力訓練的  平時只做速耐力與速度

  成績也還不錯  200m 當時最佳約19.9~  在雅典奧運也跑進24人的準決賽~

  不過這一場奧運讓他下背部整個大爆炸  一度危及他的田徑生涯

  他的教練覺得這麼好的人材放掉太可惜  因此重新規劃對Bolt的訓練計畫

  在Bolt的訓練中加入大量的核心訓練以及賽前賽後完整的按摩  也特別用電刺激的模式

  訓練他的背部肌肉 (就是邊做核心邊用電刺激,前一陣子在體適能市場很火的那種)

  整整這樣練了三年, Bolt才再次回到國際賽場, 然後成績就大起飛了~


  所以平心而論  Bolt的跑姿不是很好  主要在上半身的晃動太大  造成他左右腳

  的步輻差異很明顯 http://imgur.com/a/MLuWF   http://imgur.com/a/kxsUF


  我們在日常生活中這種例子也很多 就是不做大重量訓練 但還是跑得飛快跳得老高

  其實原因也不只單純因為他基因好而已  而是很多時候  他練得"對"~

  而這個練得"對"  是僅針對他個人的先天條件與後天環境總體交互作用的結果

  因為人不是機器  人是"機體"   機體跟機器最大的差別在於機體是有生命力的

  所以對機體而言, 系統各部分間是既互相合作又互相制約  一加一是不等於二的~


  如果人有機器特性  那麼對 Bolt/一休/館長/鄭多燕....有用的課表

  對任何人來說也都會有效才是~   因為機器是標準的1+1=2

  "等於"的意思就是永遠沒有例外~   有用沒用是最清楚不過  沒有模糊空間 =.=


  但因為人是機體  所以訓練與效果間其實不存在簡單的因果關係, 而是存在相關性

  就是會讓人有好的訓練效果的, 不是某個動作(如蹲舉,奧林匹克舉重), 而是"人"本身

  是作為一個人的"你"  因為對負荷的刺激有起反應, 透過生命系統自組織作用以及自身

  認知功能統合各系統, 使訓練負荷的生物效應產生動態疊加, 因而呈現整體運動功能

  得以符合競賽場上的需要.


  所以在世界的競賽場, 頂尖選手的出身充滿多樣性, 有像鬥雞模式出來的比方說

  巴西的足球  美國的籃球  中國的體操跟桌球  非洲的長跑軍團

  也有透過高度的制度設計或訓練科學   比方說日本的田徑  中國的舉重  歐洲的職業

  俱樂部足球等等.


  所以也不是說成績好的國家訓練科學就一定強   反倒大部分像是"久病成良醫"

  就像台灣在腎臟病的治療獨步全球  有部分原因也是國人有這方面的醫療需求~

  所以一個國家的訓練科學要強  有幾個條件非必要不可:

  第一是該國的基礎科學研究要強  第二是願意傾全國之力長期投入資源做研究(非培訓)

  第三是國家會給研究單位極大的奪牌壓力~

  因此現今世上對競技訓練科學研究最積極的三個國家  剛好都是我們台灣的鄰居

  就是中國  日本  韓國.


  中國訓練科學強到甚麼地方?  有個笑話是說, 人人都說去年奧運孫楊的尿是紫色的

  可是當場化驗就是沒有陽性反應.  日本就更不用說了,為了2020奧運那真叫是豁出去了

  去年日本JISS(日本國訓&運科中心)主任來台, 提到日本2017年專為2020夏冬奧的預算

  是405億日幣. 這甚麼概念? 就是如果這筆錢給台灣的話,國訓的預算可編到民國212年!

  而其中100億日幣給三個大學, 分別是日體大(體操),筑波(冬奧項目與西式划船,即流體

  力學相關項目)與鹿屋體大(游泳)做訓練科學研究.


  最後小結一下  訓練科學研究的不是哪個動作或哪個器材對競技能力有幫助

  訓練科學研究的是人  是人面對負荷刺激後 "感知,認知與運動系統等交互的複雜作用"

  從中而歸納出人體產生適應的生物規律   從而提出具體的建議給第一線的教練們.

  所以訓練科學研究得到的結果不太像是: "大重量訓練對速度有幫助" 這樣的結論,

  而比較像是: 在某種情境的設定下(如2周的賽前調整期), 按照研究找出的人體規律性

  進行課表設計"應該"有用.


  給各位參考參考~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.34.145
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1488698482.A.8A8.html
推 kashy: 推推
推 linjin2: 國訓列車出發囉～
※ 編輯: mbdd (118.163.34.145), 03/05/2017 15:52:30
推 p78533578: 我每次看完你的文章OS都是：「X！好厲害。」
    P大如果對舉重訓練有興趣,可以上網買中國的舉重教科書,會發現另一個新世界~

推 paradoxcyt: 讚!!
推 karty116678: 適合自己的方法
推 ck1158: 推啊啊啊啊啊
推 bryan21xxx: 推
推 rex105: 棒棒
推 se2422: 推拉
推 soulyo: 每次看完大師分享，都有種如沐春風的感覺~
→ soulyo: 不過我之前看過bolt做很奇怪的clean,可以幫忙解惑嗎？

  這個問題我自己看的話,單純只是覺得他的上搏技術不夠到位而已,哈哈
  當然也有一些研究者根據他的上搏動作來做理論描述,比方說姿勢跑法的失重技巧~

  但在研究這類問題時,必須考慮一個根本問題,就是體能訓練其實是建構在"觸覺"上面
  一切的訓練法則及原理必須從運動員本身的感受跟生理反應來著手,得到的結論才不致
  失真.僅靠視覺上的觀察,其實是相當不可靠的.

  比如說牛頓研究世界時,在觸覺可及的範圍內,發展出之力學理論的解釋度非常好.
  但在用視覺研究天文物理時,其理論就不適用了.

  因此我們在看頂尖選手的訓練,如果沒有足夠且可靠的資訊來做判斷時,那麼所做的結論
  是非常值得懷疑的. 參考參考囉~


推 soulyo: 每次看完大師的文章，都有種如沐春風的感覺~
→ soulyo: 每次看完大師的文章，都有種如沐春風的感覺~
→ soulyo: 手機一個大噴發是怎樣.....
推 CarlosArroyo: 推推推
推 Kevintsaitsa: 每次看完大師的文章，都有種如沐春風的感覺~
→ laizin: 那bolt身上的肌肉是只用跑的跑出來?
推 odinhung: 我同事 全馬PB 304, 100k PB 9個半小時，應該算快的吧
→ odinhung: ！他也沒練重訓 沒練核心.... 重點 也沒受傷..所以跑步
→ odinhung: 完全只跟跑姿有關.@@
※ 編輯: mbdd (210.60.0.2), 03/05/2017 18:50:21
→ afflect: 偏頗了，他還是有重量訓練，只是重量無法太高
→ afflect: 5公斤算不算重訓？ 150公斤才算重訓？
→ mbdd: 5公斤不算大重量訓練吧!
→ jacko1: 很有趣的故事，感謝分享
→ mbdd: 如果各位有興趣,可以去搜NHK的完整影片,裡面有他跟他教練的
→ mbdd: 親身說法~
推 Billy164: 推
推 Mahoutsukai: 推
推 p78533578: 你說「舉重運動教程」嗎？我有只是看很慢XD
推 ErikPonti: 回推文 全馬這種超長距離的項目已遠離速度訓練範圍了
推 WADE0616: 看籃球就知道 台灣的鄰居 日本 韓國 多麼有競爭力
→ mbdd: 舉重我推薦楊世勇的書  對訓練概念描述得很好
推 Playorange: 好文推 可是Bolt是不是有在練瞬發上搏啊
→ laizin: 回odin,在素人中的確快,但還不夠快而科學化訓練就是讓人
→ laizin: 突破自己的極限,就像原po說的:用對的、客製化的方式
→ laizin: 而只練跑PB304,想必體型八成是紙片人 離題太多就不聊了(笑
→ laizin: 是心志+技術+身體強度的多重競技,絕不是單看某部分的運動
推 winiel559: Bolt powerclean影片超輕的，六十公斤吧?
推 offcola: 好文必讀
推 t81511270: 原來Usain Bolt 經歷過這樣QQ  好文推
推 howard21201: https://youtu.be/99r5XbwkLIo?t=2m21s
→ howard21201: 其實看項目啦 有時候他也做得算重了
→ howard21201: 當然沒辦法跟巨巨比就是
→ laizin: 有不少動態核心動作,蠻訝異會做leg extension就是
推 lingray: mbdd好久沒出現啦~推一個