推 Playorange: 推 03/21 18:24
推 majorleague1: 雖然大家都說不必要 但我還沒見過哪個健美選手減脂 03/21 18:30
→ majorleague1: 期不做大量有氧的 03/21 18:30
也也許是他們平常就做很多健美式訓練了 換個方式才比較有效吧
※ 編輯: Addytookx (111.248.105.155), 03/21/2017 18:32:45
推 jacko1: 你提的重訓，聽起來很像槓鈴有氧 03/21 18:51
→ jacko1: 這句話還蠻有趣的，有辦法科學證明嗎? 03/21 18:52
→ jacko1: " 大量的低強度長時間訓練也會使身體趨於分解代謝 " 03/21 18:52
→ jacko1: 這句話也蠻特別的，願意提更多細節嗎? 03/21 18:53
→ jacko1: "分解代謝會降低基礎代謝 所以要瘦會愈來愈難" 03/21 18:53
推 jacko1: 為什麼健美刺激紅肌、提高有氧代謝、提高基代。有氧不行 03/21 18:58
推 dakkk: 有氧系統能量來源圖 再貼一次看看 03/21 19:00
推 jacko1: 長時間有氧反而會將低基代? 03/21 19:01
心肺運動不是不行呀 但是強度有極限 文章裡有寫囉～
→ Spartan117: 長時間有氧->肝醣燒光->分解肌肉蛋白質 基礎知識 03/21 19:03
→ Spartan117: 當然不是只有長時間有氧會燒光肝醣 任何形式的運動 03/21 19:04
→ Spartan117: 只要做得夠強or夠久都燒得光 03/21 19:04
→ Spartan117: 一般人幾乎不可能做長時間有氧做到肝醣燒光 不用擔心 03/21 19:04
推 dakkk: 重點是有氧何時會進入燃脂區 03/21 19:06
推 jacko1: 可以用乳酸系統運動超過1小時，絕對是超頂尖的運動員 03/21 19:07
→ jacko1: 正常談有氧，都是走燃脂的強度，心跳、強度不會太高 03/21 19:07
→ SODAECHO1: 健美選手做有氧不是脫水= =? 03/21 19:08
推 jacko1: 也有用於減脂，印象中有第一次備賽的選手，減脂速度不夠快 03/21 19:11
→ jacko1: 被迫賽前，早晚各跑一次、零碳水、保持重訓課表 03/21 19:12
→ Spartan117: 是不是燃脂區不重要 低強度運動也不會只燃燒脂肪 03/21 19:15
推 jacko1: 諷刺的是: 長時間重訓->肝醣燒光->分解肌肉蛋白質 03/21 19:15
→ Spartan117: 要講燃脂 躺著不動也是在燃脂區 能量來源的「比例」 03/21 19:15
→ jacko1: 這個反而更有可能，不過運動完補蛋白質，肌肉又合成就是了 03/21 19:16
→ Spartan117: 比低強度有氧還高 03/21 19:16
→ Spartan117: 確實是 所以重訓兩三個小時（假設不是在混）有弊無利 03/21 19:17
→ Spartan117: 有些人太想減肥 大量運動後營養補充不足 惡性循環 03/21 19:17
→ Spartan117: 不用多久就失敗 03/21 19:17
→ Spartan117: 考量運動以至於訓練的出發點應該是會帶來何種生理適應 03/21 19:19
→ Spartan117: 而不是能量消耗 03/21 19:19
推 jacko1: 這是我喜歡的結論 03/21 19:22
推 jacko1: 飲食跟運動都是健美的工具，沒必要特別貶低有氧或碳水 03/21 19:27
推 dakkk: 問題在效率 不是貶低吧 03/21 19:31
推 jacko1: 無聊補充，肝醣可提供的熱量約1500大卡(75kg)，夠跑20km 03/21 19:41
推 bluesata: 我是上一篇原po,感謝解釋 03/21 19:58
※ 編輯: Addytookx (111.248.105.155), 03/21/2017 20:12:19
推 Marchqoo02: 各位高手討論切磋，看了收穫良多啊 03/22 02:23
推 yafx4200p: 推 跟我想的一样 03/22 06:03
推 jacko1: 飲食(TDEE-500)+重訓 = 飲食控制(TDEE)+有氧(-500)+重訓 03/22 07:47
→ jacko1: 但其實這等號不成立，吃TDEE-500跟吃TDEE是有差別的 03/22 07:48
→ jacko1: OmarIsuf(馬尾哥)有影片提到這個，有人有印象嗎? 03/22 07:49
→ jacko1: 概念是 吃3000消耗2500 >> 吃2500消耗2000 03/22 07:50
推 jacko1: 好像還弄了專有名詞，甚麼ratio，還是甚麼factor的? 03/22 07:55
推 dakkk: 好奇差別在哪？ 單純以熱量赤字觀點 看起來沒差 03/22 08:33
重量訓見還有一個重點就是"後燃"
訓練後的基礎代謝會提高個1-2天
這個心肺運動就不太有這個優勢 (熱量消耗只在當下)
以效率的觀點來看 肌力訓練停止後還享有熱量消耗的提升(休息 睡覺都是)
當然是肌力訓練比較好了
除非是健美選手(肌力訓練已點滿) 心肺訓練才可能比較有效率
→ Spartan117: 所以我說不能從能量消耗的角度出發... 03/22 08:48
→ Spartan117: 有氧運動可以帶來的種種生理改善都忽略掉 只看熱量 03/22 08:48
→ Spartan117: 當然會覺得沒差 但是生理改善、體能進步才是重點 03/22 08:49
→ Spartan117: 會這樣想大概是因為心裡的念頭只有減肥吧 有很多盲點 03/22 08:54
→ Spartan117: 就算只是想減肥 以「減肥」為目的這個方向也是錯的 03/22 08:56
→ Spartan117: 真正要想的是如何讓自己「不容易胖」 而不是「減肥」 03/22 08:57
→ Spartan117: 大部分人都是想著後者 所以大部分人都失敗 03/22 08:57
→ laizin: 你只是討厭有氧 03/22 09:53
一定要這樣討論嗎? 有誰特別說討厭有氧?
對一般肌肉不足的民眾來說 心肺運動本來就不是減脂的最有效方式
這裡討論的只是再澄清一些觀念
有減脂需求的 還有肌肥大這項選擇
喜歡跑步的人就繼續呀 怎麼運動才爽也是很重要
有時後爽就好 本來就可以放在客觀的指標前面
但是討論只能就客觀指標呀
※ 編輯: Addytookx (140.112.125.74), 03/22/2017 10:25:34
※ 編輯: Addytookx (140.112.125.74), 03/22/2017 10:29:44
※ 編輯: Addytookx (140.112.125.74), 03/22/2017 10:31:38
推 jacko1: 因爲我們ㄧ開始再聊的就是重訓減脂啊 XD 03/22 12:18
→ jacko1: 最後聊成重訓好棒棒了 03/22 12:19
推 jacko1: 所以你們想要推廣的是熱量赤字+body pump? 03/22 12:34
推 jacko1: S大很明顯再聊增肌了，所以是要推熱量赤字做5x5? 03/22 12:37
→ Spartan117: 增肌是一種方式 有氧運動能提高利用FFA的效率也是一 03/22 17:43
→ Spartan117: 種方式 我沒特別針對哪一種 03/22 17:43
→ laizin: 我也能把跑步弄得很後燃,看怎麽安排而已 03/22 18:38
→ laizin: 只是因為這兩個領域我都有相當涉獵,所以不會去偏袒任一方 03/22 18:39
→ laizin: 但一般偏重訓的運動者並不會去監測心跳數(強度) 03/22 18:39
→ jacko1: OmarIsuf(馬尾哥)推廣很多重訓+HIIT的觀念，這個很有趣 03/22 18:40
→ laizin: 方法懂得多,自然就會有很多管道達到效果啊~ 03/22 18:41
→ laizin: 有氧減脂只是其中一個附加價值 03/22 18:43
→ jacko1: 回到我提的例子 吃3000燒2500 vs 吃2500燒2000 03/22 18:45
→ jacko1: 吃3000的好處有 1) 胰島素較高 2) 肌肉合成較高 03/22 18:46
→ jacko1: 3) 基代較高 4) 神經系統恢復較佳 5) 營養分布更多給肌肉 03/22 18:50
推 jacko1: 運動後後燃，只是身體需要額外熱量去恢復高強度運動 03/22 19:01
→ jacko1: 間歇跑也可以很後燃，負重TABATA也可以很後燃 03/22 19:02
→ jacko1: 但中低強度有氧的好處是，身體不怎麼需要時間恢復 03/22 19:03
→ jacko1: 很適合跟身體需要時間回復的運動結合，好比重訓或HIIT 03/22 19:04
→ laizin: 中高強度間歇或巡航,就能看做是HIIT了,T/I/R pace 03/22 19:07
→ laizin: >84% HRR(儲備心率),效果就會很好,同時增進最大攝氧或乳酸 03/22 19:08
→ laizin: 閾值,看周期怎麽安排 03/22 19:08
→ laizin: 所以,其實壺鈴結合心跳監測,也是很有搞頭的(有氧<->無氧) 03/22 19:16
推 jacko1: 不錯，玩工具，不要被工具玩。我喜歡新想法 03/22 19:19
→ laizin: :D 03/22 19:24