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去年吵得滿城風雨的血液流量訓練 我今年有機會去上了美國ORS的BFR認證 僅節錄與本版有關的內容 網誌全文版http://pticliu.blogspot.com/2017/03/blood-flow-restriction.html 什麼是血液流量限制訓練 藉由限制血液流量達到低負擔高強度的訓練方式 肌肉生長有兩個理論必須要理解 機械張力模型(Mechanical Tension Model)以及代謝壓力(Metabolic stress) BFR在研究上可以同時達成兩者 限制動脈血流造成提早徵召快肌 使Mechanical tension上升 限制靜脈血流造成回流不能(缺氧, 代謝物無法排除) 使Metabolic stress增加 BFR的肌肉尺寸與肌力相較於低強度訓練(LI)有顯著增加 跟傳統高強度訓練(HIT)比較起來肌肉橫切面增長差不多, 肌力則是小輸 由於限制了正常的血流流動 在沒有精密限制與監督下的訓練是十分危險的事情 絕對不是拿一條帶子綁綁就可以解決 P.S. 在美國這項技術需要有防護員 治療師 醫師等專業人員資格才可學習使用 P.S. 2 這又是從美軍出來的科技 -- 物理治療 就是動作專科 簡單易懂 什麼 你說他都只給你熱敷電療不會好 那是健保跟醫療法造成的 沒有加上徒手治療與運動處方當然不會好 <一段健保與不會好的故事> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.99.250.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1490681028.A.C16.html
jacko1: 長知識推。如果想練胸跟屁股,要怎麼綁?格雷的五十道陰影? 03/28 14:17
身體近端可以看全文 有系統性的影響 此外針對非血液限制區有三種不同的影響理論 有一篇研究是綁手臂做Bench press 結果胸變大了呢
hermes20372: 才剛剛在FB滑到可樂大點了讚XD \ 推 / 03/28 14:19
q5h67z: 理性 誤戰 03/28 14:32
都是那些人做的研究啦 不關我的事lol
cnns: 看到這個帳號就先推了xd 03/28 14:33
dakkk: 館長表示 03/28 14:36
jacko1: 真有趣的結果,綁手bench胸變大(應該手也會變大對吧?) 03/28 14:36
jacko1: 那綁腿squat會大哪裡? 腿一定會大,然後? 不會胸又大了吧 03/28 14:38
大家都很有興趣就多講一些細節 對於非血流限制區的三種影響理論 還沒有被完全證實 1.血液回流 2.系統性影響 3.代償性發力 ※ 編輯: offcola (68.99.250.154), 03/28/2017 14:39:58
offcola: 是有研究綁腳練手結果變強啦 但只有一篇 等更多研究出爐 03/28 14:42
FlynnZhang: 先推 03/28 15:05
j94223: 推 03/28 15:19
jacko1: BFR結合低重量高組數的重訓,效果還真有趣 03/28 15:22
jacko1: Greg Nuckols一面倒的推薦 https://goo.gl/UBo2N2 03/28 15:23
elakers: 推可樂!! 03/28 15:31
juor2: 好威 03/28 15:45
winiel559: 卡 又要開直播了 03/28 15:55
Addytookx: 館長的腦粉快來嗆聲啊 03/28 15:56
MeloKing: 這自己練感覺很危險 03/28 15:57
kixer2005: 在觀望個幾年 大家加油 到時候我再踩你們肩膀上去 03/28 15:58
cosmetics: 我乖乖練乖乖吃就好 03/28 16:04
frostshots: 這話題肯定又會被拿來直播 03/28 16:41
pttwonba: 我不是拐粉,但我還真不敢綁 03/28 16:44
majorleague1: 館長說噱頭就一定是噱頭 看paper要先看肉量 03/28 16:51
sb8888: 綁哪裡胸都會變大啦(X 03/28 16:52
curtismaniac: 看id就值得我推了 我相信科學 03/28 17:29
themost: 這次到底會不會又把粉絲團關起來呢~ 03/28 17:37
zpeople: 想練臉跟老二可以綁哪裡?? 03/28 17:44
majorleague1: 如果是要練臉的話建議綁輸精管 確保下一代不會受害 03/28 17:49
zeone: 先推後看 03/28 17:56
Playorange: 美軍感覺很多很奇怪的訓練跟補品研究xd 03/28 18:30
美軍根本一堆黑科技 在各個領域都是
Addytookx: 綁綁事件實在太經典 一堆人只練肌肉不練腦袋 ㄏㄏ 03/28 18:34
Addytookx: 等腦粉來開戰 表演秀下限 03/28 18:35
LeeYiHugh: 幹嘛狂打臉館長 腫腫der 03/28 18:36
henry5405: 我怎覺得大家看到黑影就先開槍阿? 03/28 18:48
skymay0323: "在沒有精密限制與監督下的訓練是十分危險的事情" 03/28 18:58
skymay0323: 這句話是重點阿 Dr.史當時說的很容易似的 記得有說過 03/28 19:00
skymay0323: 類似 放心 你怎麼綁 都不會讓動脈阻塞 動脈壓是靜脈壓 03/28 19:01
skymay0323: 的幾倍這類的話 就事實而論 館長反對是有理的 但完全 03/28 19:02
skymay0323: 不屌科學根據 也是他當時在此事件輸了氣度的地方 03/28 19:03
skymay0323: Dr.史真的很不錯 難得有醫生踏入重訓世界 用醫療專業 03/28 19:04
skymay0323: 給重訓給多科學實測上的研究 支持 但有時就是把未確認 03/28 19:05
skymay0323: 的方法說的太簡單 最近他論漸歇幸斷食非常容易 可以輕 03/28 19:06
skymay0323: 鬆套用每個人身上也不會有副作用就直接被回文批評 但 03/28 19:06
skymay0323: 他也很有風度的接受指教並修改文章 這就是史醫生的強 03/28 19:07
majorleague1: 卡波的文章不就有寫綁造成傷害的機率有多低了嗎 03/28 19:08
skymay0323: 大 會接受比自己有道理 有科學根據的指教 批評 03/28 19:10
我需要學習的地方也還很多啊 永遠都會有自己不懂的東西 或是被翻新
BradPittLung: 館長會爆氣嗎?跪求可樂大開課 03/28 19:41
kixer2005: 先別急著講打臉 真的每個冠軍都用綁的再來說打臉不遲 03/28 19:42
jacko1: 這個議題,似乎沒有人寫得比Greg Nuckols好 03/28 19:47
jacko1: 健身卡波有翻譯全文 https://goo.gl/yh6v2E 03/28 19:47
jacko1: 結論: 主要訓練結束後,BFR是完美的收尾訓練(只需30%1RM) 03/28 19:49
BFR拿來收尾在費雪運動中心的運動員已經非常常見 ORS創辦人 Jonhhy Owen也認為一般來說情況下BFR適合當作結尾訓練 他的文章真的寫得很好 希望哪天能達到這種程度
Jared9527: 樓上一天到底花多少時間在讀文章啊!?感覺什麼都看過 03/28 19:50
Jared9527: 「在沒有精密限制與監督下的訓練是十分危險的事情」 03/28 20:02
Jared9527: 我覺得是一句值得討論的話。 03/28 20:02
Jared9527: 就我所知,目前沒有文獻可以說明自行操作到底有多危險 03/28 20:03
Jared9527: 如果騎機車到健身房的風險都比BFR還來得高, 03/28 20:03
Jared9527: 這樣用十分危險來形容,我會覺得有點奇怪。 03/28 20:04
Jared9527: 03/28 20:04
Jared9527: 關於BFR訓練要不要找特定機構認證的教練來監督, 03/28 20:04
Jared9527: 我觀察到兩種現象: 03/28 20:05
Jared9527: 不以BFR營利的教練:不會特別提醒要尋求監督, 03/28 20:05
Jared9527: 甚至認為可以自己練; 03/28 20:05
Jared9527: 以BFR營利的機構或教練:會特別提醒尋求監督, 03/28 20:06
Jared9527: 並且不建議自己練。 03/28 20:06
Jared9527: 還滿好玩的。 03/28 20:08
這個現象滿有趣的 我倒是沒有特別發現 被推了這麼長一串好榮幸 卡波們也是科學人 我就直接說說我的意見 1.自行操作無法量化壓力數據與阻斷程度 我認為不太可能出現任何研究 2.研究過程都是在精準的控制與監督之下 至少KATTSU與BFR都是如此 在這種控制情況下的低風險不代表自行使用的風險相等 就像整脊的風險相對來說也很低 不代表隨便一個人來做是安全的 2010 Lonneke et al.的回顧結論 "大部分人在經由受過訓練的人員控制情況下使用血液流量限制訓練是安全的" 3.BFR的潛在風險包含高危險症狀 由於這是一個相對來說比較新的治療方式 使用時應該特別謹慎對待 也許以後會有更多放寬的可能 就像各種新事物一樣 但目前連在控制下都有可能發生問題 我不認為這是一個適合拿來自行使用的技術 下面是兩篇特別針對危險性的論文 http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1600-0838.2010.01290.x/full https://www.jstage.jst.go.jp/article/ijktr/2/1/2_1_5/_article 另外這個網站外科手術使用綁帶的安全性與併發症問題 http://www.tourniquets.org/complications_preventive.php 大部分的併發症為壓力相關 如果真的要嘗試自己綁 最低的綁帶寬度至少要50mm以上 時間不得超過15分鐘 壓力不要大於mmHg 如果能測的話 這是回顧內有包含的研究在內使用的一些模式
jacko1: 我只有看健身卡波而已,大量知識的好網站 XD 03/28 20:12
jacko1: 看alan大有興趣翻譯嗎? https://youtu.be/3R7VaPa3nIo 03/28 20:13
createspace: 危險度 也許跟臥推被槓子砸死的風險查不多吧 03/28 22:52
其實我有點想知道臥推被槓砸死的風險 有點有趣 但我想沒人想當那個倒楣鬼 自己綁出問題搞不好還被認定個人行為保險不給付
createspace: 館長很聰明啦 風頭過了之後就一直沒提這個了 03/28 22:54
skymay0323: 9527說的很寫實 很現實阿 呵 03/28 23:26
cemin: 不管啦你肉量那麼少PAPER看再多都是噱頭 03/29 01:49
QQ我都只有被嗆的份
lingray: 有些腦粉從綁老二進化到綁輸精管了欸XD 03/29 01:59
lingray: 不過還是有『等每個冠軍都有綁再來講』這種老掉牙論調, 03/29 02:02
lingray: 一點進步都沒有,真令人失望XD 03/29 02:02
lingray: 我發現看錯了,major抱歉 03/29 04:14
kixer2005: 喔你失望干我屁事 我只知道冠軍就是指標 你不是 03/29 07:23
kixer2005: 你怎麼不去綁一綁練得跟浩克一樣再來嗆? 03/29 07:25
chaosly0124: 窒息play 03/29 07:29
巨巨的五十道陰影~~
createspace: 健美冠軍一堆關節破壞者動作你怎不照著練 03/29 08:39
createspace: 用藥基因佔90趴 剩下枝微末節 03/29 08:39
Addytookx: ===================有下限出現了==================== 03/29 09:49
Addytookx: 有些腦粉應該去綁脖子練腦袋 這個方法就很古老了 03/29 09:50
Addytookx: 很多人成功換了腦袋 可以去試試看 03/29 09:51
eq0eq: 推 03/29 13:15
jacko1: 感謝回復,討論很質感的文章 03/29 13:18
有討論有進步 優質肌肉沙灘 ※ 編輯: offcola (68.99.250.154), 03/29/2017 13:21:19
jacko1: 請問dr owem是誰?Johnny Owens ? 03/29 13:25
不小心打錯名字啦 還好他們看不懂中文 而且我剛剛回去看才發現他只有碩士lol 我誤導大家了真不好意思
Cyclo: 推 希望板上能多一點這種分享文 03/29 13:34
※ 編輯: offcola (68.99.250.154), 03/29/2017 13:43:43
jacko1: 感謝,復健科學學問好多 03/29 14:06
DonPP: 反觀國軍,繼續土法煉鋼 03/29 15:54
DonPP: 抱歉,當兵怨念太深了哈哈 03/29 16:01
kuroda: 不管哪種方式,都好想試試看唷! 03/29 16:32
Jared9527: 感謝用心回應。 03/29 17:59
Jared9527: 這幾篇我在翻譯期間找補充資料時有稍微看過。 03/29 17:59
Jared9527: 讓我覺得最好玩的是, 03/29 17:59
Jared9527: 在操作BFR時最擔心的應該是血栓的問題, 03/29 17:59
Jared9527: 然而統計上卻發現這些使用BFR的訓練者發生血栓的機會與 03/29 17:59
Jared9527: 一般人無異。 03/29 17:59
Jared9527: 真的是滿超乎我的預期。 03/29 17:59
我記得其中有一兩篇特別研究這個 因為目前血栓產生的真正機轉不明 但有幾種代謝物質有相關 BFR只會誘發其中一種
WHATAKID: 喜歡這種科學的文章~~ 03/29 21:38
jacko1: 希望接下來的幾年能看到 BFR, Prehab練習在健身房出現 03/29 22:07
jacko1: 這兩項會需要有物理治療專業的人才協助推廣 03/29 22:09
我也希望Prehab能夠早日在台灣推動 ※ 編輯: offcola (68.99.250.154), 03/30/2017 15:27:53
tn0128: 討論推 03/31 18:56