推 shead1983: 說得很對 理性解釋推 08/19 16:27
推 magician8: 本就該這樣 轉點是給個方便 給方便不要當隨便 08/19 16:39
推 magician8: 況且1500本來就該收 我還覺得太便宜 不收你1500愛轉點 08/19 16:42
→ magician8: 就轉點 買全台型會員不就變傻子 08/19 16:42
噓 ScaryDriving: 按照同樣邏輯，合約一簽就是兩年，轉去貴的為什麼要 08/19 16:53
→ ScaryDriving: 加價？公司讓他轉是公司自己的選擇，手續費也付了 08/19 16:54
→ ScaryDriving: 要你降價就講合約，要多收錢就重談，你哪裡有問題？ 08/19 16:55
→ lovecmgirls: 因為合約上有寫轉去貴的店要補差價 而去便宜的點沒說 08/19 16:57
→ lovecmgirls: 會退差價吧 08/19 16:57
推 magician8: 所以我支持萵苣取消轉點服務 只能重簽新會籍 入會費和 08/19 16:59
→ magician8: 手續費重新收一次 點多不是這樣給人用的 08/19 16:59
噓 ScaryDriving: 那為什麼能想到轉去貴的情況沒講轉去便宜的情況？ 08/19 17:01
→ ScaryDriving: 明明合約沒寫你卻覺得不降價正常？你哪裡有問題？ 08/19 17:01
推 magician8: 因為邏輯就是 沒寫就是維持相同 08/19 17:02
推 lovecmgirls: 這有什麼難懂的 意思就是要你去較便宜的點還要繳一樣 08/19 17:02
→ lovecmgirls: 的錢啊 08/19 17:04
噓 ScaryDriving: 我也不知道這有什麼難懂的？你得到比較差的服務繳一 08/19 17:04
推 magician8: 我才想問你哪裡有問題咧 08/19 17:04
→ ScaryDriving: 樣的錢合理嗎？ 08/19 17:04
→ ScaryDriving: 你知道轉去好設備的地方要付比較多的錢，那轉去較差 08/19 17:05
→ lovecmgirls: 我倒覺得你才哪裡有問題 沒寫就維持原價有這麼難懂？ 08/19 17:05
→ magician8: 比較差的服務 比方說？ 08/19 17:05
→ ScaryDriving: 的地方要付一樣的錢？你哪裡有問題？ 08/19 17:05
→ lovecmgirls: 合不合理也是你當初要簽的 不合理你不要簽不就好了 08/19 17:06
→ magician8: 哪裡比較差 你哪裡有問題 08/19 17:06
→ ScaryDriving: 裝睡的人叫不醒就是這一回事，大家看看吧，言盡於此 08/19 17:07
→ magician8: 廠廠 08/19 17:07
推 magician8: 也不講哪裡比較差 就言盡於此 問題還真大 廠廠 08/19 17:09
推 lovecmgirls: 笑死 講白點人家就是要賺你這個錢，你自己要去便宜的 08/19 17:09
→ lovecmgirls: 點是你的事，合約就是這樣寫 不爽可以不要去蔬菜嘛 08/19 17:10
→ lovecmgirls: 像我就是不爽去蔬菜寧可去擠北市運動中心啊 08/19 17:11
噓 agunnm: 又要戰合理不合理?廠廠 08/19 17:22
→ agunnm: 電信公司你要提早節約要收違約金你就不會靠背 08/19 17:23
推 lovecmgirls: 只要符合合約 合約符合法律你又願意簽那就是合理 08/19 17:23
→ agunnm: 為什麼健身房也是合約，就靠背一堆 08/19 17:23
推 cheerup99: S大，沒為什麼啊，契約就這樣訂啊，有問題或糾紛就像 08/19 17:35
→ cheerup99: 原原po申訴或訴訟，私法自治懂? 08/19 17:35
推 lovecmgirls: 健身房糾紛多也是因為有些業務很愛騙人前後說法不一 08/19 17:36
推 magician8: 沒寫可以調降 不就維持原價嗎 要不然不調降因素 若全 08/19 17:37
→ magician8: 部例舉在合約裡 你覺得有可能嗎 像是你能主張我上個月 08/19 17:38
→ magician8: 才來5天 另外25天沒來 按比例退費給我 因為合約沒寫不 08/19 17:38
→ magician8: 能退 那就請退費吧 可以這樣嗎？ 08/19 17:38
噓 ScaryDriving: 看到有人講合約簽了就是道理真的笑了，法律素養低落 08/19 17:51
推 magician8: 睡醒了喔 呵呵 08/19 17:52
→ ScaryDriving: 既然合約簽了就結束了，那消保法是立來幹嘛的？ 08/19 17:52
→ magician8: 言盡於此 呵呵呵呵呵 08/19 17:52
→ ScaryDriving: 萵苣之所以這臭就是合約只寫對自己有利的事情 08/19 17:52
→ ScaryDriving: 對於沒寫的部份也按照自己有利的解釋 08/19 17:53
→ ScaryDriving: 這次的爭議就是合約沒寫的部份有人不爽 08/19 17:53
→ ScaryDriving: 民法第一條去看一下，你就知道為什麼合理很重要 08/19 17:54
推 magician8: 你真的有看過萵苣的合約嗎 不是言盡於此 你的話能信 __ 08/19 17:54
→ magician8: __都能吃了 08/19 17:54
→ ScaryDriving: 哦～有人跳腳囉～我的精準攻擊會痛齁～ 08/19 17:56
→ magician8: 不是言盡於此？ 08/19 17:56
→ magician8: 不是言盡於此 先解釋一下阿 先程序後實體嘛 08/19 17:56
→ ScaryDriving: 是啊～但合約有寫我不能出來嗆人法律素養差嗎？ 08/19 17:56
→ magician8: 至少要讓大家知道你說的話可信度如何啊 08/19 17:57
→ magician8: 那言盡於此 是之前沒討論合約嗎 08/19 17:57
→ ScaryDriving: 別這樣啦，模糊焦點對我無效，只會讓人知道你怕而已 08/19 17:58
→ magician8: 言盡於此 就是不在講啦 這麼簡單還要凹 08/19 17:58
→ magician8: 言盡於此無法辯解了 呵呵 08/19 17:58
→ ScaryDriving: 好啦，你就繼續耍寶吧，明眼人都看得清楚 08/19 17:58
→ magician8: 嗯嗯 明眼人都知道誰講話跟__ __一樣 呵呵 08/19 17:59
推 magician8: 看你的邏輯就知道 簽什麼合約都沒用 都會有自己獨到的 08/19 18:03
→ magician8: 見解 光是一句言盡於此 就可以自己解釋 08/19 18:03
推 owlrex: 推你一個 08/19 18:04
推 zipi: 電信業也不見得是這樣吧 我中華電信之前的大省方案 08/19 18:06
→ zipi: 貴的轉到便宜的 一樣給轉 價錢也改便宜的啊 08/19 18:06
推 v660331: 電信業的名聲也很臭啊！誰說不能降資費的，看店員肯不肯 08/19 18:09
→ v660331: 而已。電信又沒點的問題，跟健身房本就不能比。 08/19 18:10
推 magician8: 那是合約有載明 多久過後可以調降資費 不然你現在綁一 08/19 18:10
→ magician8: 個2699免費送一支iPhone7的方案 明天跟他調成699 你看 08/19 18:10
→ magician8: 中華給不給降 08/19 18:11
推 cheerup99: S大，你前面一直說合理問題，我猜你翻法條指的是法理， 08/19 18:14
→ cheerup99: 但習慣大於法理，什麼是此契約類型的習慣要找從業人員 08/19 18:14
→ cheerup99: 判斷，假設依本篇文章見解，要轉點要求調低月費應是不 08/19 18:14
→ cheerup99: 可行;退一步來講，是不是真的有這個習慣，或是應適用法 08/19 18:14
→ cheerup99: 律層次的消保法關於定型化契約規定都不重要，因為怎麼 08/19 18:14
→ cheerup99: 判斷權衡都不是你在這嘴缺乏法律素養可以解決的，是申 08/19 18:15
→ cheerup99: 訴機關或法院說的算，所以本文才認原原po的處理實在， 08/19 18:15
→ cheerup99: 而原po在次提供類似的契約案件參考值得推，而不是噓。 08/19 18:15
推 magician8: 不用跟他多說 他等等會搬出帝王條款 誠信原則 08/19 18:16
→ magician8: 講得好像只有他懂民法 別人都不懂一樣 08/19 18:17
推 lovecmgirls: 電信能降資費都是沒綁約狀態啊 不然如上面說的你綁 08/19 18:27
→ lovecmgirls: i7沒多久要降資費有哪間公司要讓你降 08/19 18:28
推 examcia: 買兩件送一件也是付貴的，便宜的免費，不過既然要計較這 08/19 18:45
→ examcia: 些，蔬菜就是這樣，不然你就換一家吧 08/19 18:46
推 majorleague1: 萵苣太笨 學成吉不給轉 只能加錢通館不就好了 08/19 19:12
推 magician8: 樓上 萵苣本來就有通館的方案 是原原PO選擇簽單館或是 08/19 19:15
→ magician8: 新竹市區型的 08/19 19:16
推 majorleague1: 我的意思是 像成吉不給轉 就不會有這種糾紛 08/19 19:20
推 lovecmgirls: 但點多 可以轉也是WG會吸引人讓人覺得方便的地方 08/19 19:28
噓 ScaryDriving: 真是可笑，所以說你缺乏素養嘛～法院說得算跟能不能 08/19 19:54
→ ScaryDriving: 在這砲你完全是兩回事。請問「習慣」是誰的習慣？ 08/19 19:55
→ ScaryDriving: 社會一般通念叫做習慣，社會一般通念就是存在你我心 08/19 19:55
→ ScaryDriving: 中的道理，所以你說能不能討論？不懂就別再丟臉了吧 08/19 19:56
→ ScaryDriving: 然後這一篇文章分明就是在維護企業欺負消費者 08/19 19:58
推 michaelgod: 沒關係啦 申訴出來就知道 習慣是啥了 08/19 19:58
→ ScaryDriving: 你哪一隻眼睛看到他認可事主的自救手段？ 08/19 19:58
→ michaelgod: 我也不想預設立場 08/19 19:59
推 michaelgod: 我就拿這個當實例給大家當未來買會籍的參考 08/19 20:00
→ cheerup99: 最後一次回你，口念書女子口嗎 08/19 20:31
推 magician8: 看到某人瘋狂秀下線 呵呵 08/19 20:36
→ magician8: 下限 08/19 20:36
推 magician8: 不讀書 只會秀下限 不要對號入座 我沒說誰 08/19 20:39
→ ScaryDriving: 慢走不送，別再碰自己不懂的東西了啊～只會丟臉而已 08/19 20:50
推 magician8: 呵呵 言盡於此 呵呵 08/19 21:07
→ magician8: 言盡於此 揪竟是什麼意思呢 08/19 21:08
→ hahn: s大 健身房有通管價跟定點價 合約已經打下去 去告也很難贏 08/19 21:09
→ magician8: 能活在自己世界 也是一種幸福呢 08/19 21:09
推 magician8: 照合約走 在他看來叫幫企業欺負消費者呢 08/19 21:11
→ richard67: 為何去設備比較差的還要繳比較多的錢--＞因為是你自己 08/19 21:43
→ richard67: 的需求，如果是他關掉幫你轉一定要降價，你自己的因素 08/19 21:43
→ richard67: 就需自己承擔 08/19 21:43
→ richard67: 你跟中華電信簽兩年1299吃到飽用了一年說，我只要用20M 08/19 21:45
→ richard67: ,699,它剩下一年會退你差價?你去告告看，告贏通知大家 08/19 21:45
推 timetrave1er: 合約沒特別約定的話 即使轉到會費便宜的點 還是照原 08/19 21:46
→ timetrave1er: 價阿 有那麼難懂？ 08/19 21:46
→ richard67: 要算清楚的話，有游泳池月費1288是兩年約的費率，假設 08/19 21:54
→ richard67: 你只用了半年，那萵苣也可以說沒用滿兩年，以半年費率 08/19 21:54
→ richard67: 來算，半年有游泳池的月費是1999，你願意補回之前差價 08/19 21:54
→ richard67: 嗎？ 08/19 21:54
→ richard67: 消費者權益需要保障，但也不是無理無限上綱 08/19 21:56
推 orzx: 講這麼多~這麼懂法律~幹嘛在這討拍= =? 直接上法院解決阿.. 08/19 22:10
→ hahn: 健工就是好在這 一次免費轉管 業務講的時候dm拿出來很透明 08/19 22:16
→ ScaryDriving: 你說的狀況是用優惠簽了兩年以後要解約或換約 08/19 23:00
→ ScaryDriving: 他之所以有那個價格是因為你簽兩年，但在這個例子 08/19 23:01
→ ScaryDriving: 兩家都是以簽一年的價格算，他就是便宜一百 08/19 23:02
→ ScaryDriving: 所以按照你的消費經驗來說，店家多賺一百合理就是？ 08/19 23:03
推 magician8: 言盡於此 喝喝 08/19 23:04
推 magician8: 啪啪啪啪 哈哈哈哈 08/19 23:05
推 cuteVictor: 電信有補貼 跟健身房合約差很多 08/19 23:23
推 LizardChang: 其實啦，我覺得這就是各點不統一價的問題 08/20 00:12
→ LizardChang: 蒙古所有分店都統一價，只會有人上靠北版靠北有些點 08/20 00:12
→ LizardChang: 享受不到好器材，不會靠北會費該調降 08/20 00:13
→ LizardChang: 這件事合理不合理，站在銷費者立場跟業者立場不一樣 08/20 00:14
→ LizardChang: 而且都站得住腳 08/20 00:14
推 magician8: 不用這麼麻煩 就不要開放轉點 要換點重買一個新的會籍 08/20 00:16
→ magician8: 就對了 08/20 00:16
推 thrco: 這篇理性 有人在跳針 08/20 00:25
推 SCMastoid: 原原po裡面有說他合約到期了沒嗎? 他把日期馬掉了 08/20 10:02
推 cocazero: 原來是簽約後悔，來這秀下限的朋友啊 08/20 11:52
推 magician8: 就是說啊 不滿意價差100 那也有賦予消費者終止契約的權 08/20 12:15
→ magician8: 利 終止後再去其他場館重新辦理入會 不就可以達到省100 08/20 12:15
→ magician8: 的目的了嗎 08/20 12:15
→ magician8: 堅持要用轉店方式 才說被坑100 真的不知在想啥 08/20 12:16
噓 sisistar: 轉到貴的要補差價，轉到便宜沒規定就是維持原價，對， 08/20 12:39
→ sisistar: 但這是簽約條文的文義解釋，但這契約合理嗎？我認為不合 08/20 12:40
→ sisistar: 理。如果我們每一個人都可以和萵苣磋商每一條簽約，會 08/20 12:40
→ sisistar: 有人願意接受這種約定嗎？事實上就是萵苣用這種定型化 08/20 12:40
→ sisistar: 契約，訂定對他們有利的條款，並利用簽約的拘束力拘束 08/20 12:40
→ sisistar: 消費者，看版上一堆推文就知道萵苣成功了。我支持原po 08/20 12:40
→ sisistar: 爭取退費，也讓大家萵苣條款不合理之處，如果萵苣再不 08/20 12:40
→ sisistar: 改變這些對消費者不利的條款，消費者就不要去萵苣了。 08/20 12:41
推 sisistar: 推文很多支持萵苣的定型化契約呢！希望有天消費者能團 08/20 12:45
→ sisistar: 結～ 08/20 12:45
噓 sisistar: 這篇文章確實是維護企業XD之前萵苣業務也是常用電信來 08/20 12:54
→ sisistar: 比喻XD 08/20 12:55
→ sisistar: 說電信簽約一次也是簽兩年，妳會覺得很久嗎云云 08/20 12:55
推 sisistar: 突然發現這篇是原po第一篇文章呢XD給你一個推好了 08/20 12:59
推 lovecmgirls: 如果我要跟蔬菜簽會接受啊 我認為這沒什麼不合理的 08/20 13:00
→ lovecmgirls: 但話說回來我討厭蔬菜所以不會去XD 08/20 13:00
推 magician8: 你覺得不合理 為何要簽 全新竹只有萵苣健身房嗎 是政 08/20 13:33
→ magician8: 府特許事業嗎 如果都不是 自己愛簽 簽了後悔才說合約 08/20 13:33
→ magician8: 不合理 哇賽 以後消費者都這樣搞就好了 08/20 13:33
推 magician8: 以後去吃麥當勞大麥克 麵包上的芝麻跟上次比少了一粒 08/20 13:38
→ magician8: 記得也跟麥當勞抱怨 不合理啦 要求減價 買賣契約沒有 08/20 13:38
→ magician8: 明訂多少顆芝麻 所以至少要跟上次一樣多 不然就是欺負 08/20 13:38
→ magician8: 消費者啦 呵呵 08/20 13:38
推 sisistar: 照樓上這樣講，所有關於定型化契約的學說說、討論和判決 08/20 13:58
→ sisistar: 等爭議根本不應該存在了。但是尊重您的意見～ 08/20 13:58
→ sisistar: 您的高見確實我沒有想過，我會再認真思考的 08/20 13:59
推 magician8: 本案維持原本收費 違反了什麼規定？ 08/20 17:58
→ edison9311: 去健身房一決高下我覺得比鍵盤嘴來得好 08/21 04:10
噓 dandelion613: 樓樓上 合約寫轉高補差價 但這例達成是轉高連差價 08/21 11:34
→ dandelion613: 都不用補 其實各點月費併沒有明訂 就是窩居打模糊仗 08/21 11:34
→ dandelion613: 不可取 08/21 11:34
→ U212212: 話說我大概四年多前要轉點不給轉，我只能一直請假 08/21 16:53
推 magician8: 模糊仗？你要不要自己幫萵苣擬一個完全沒有模糊空間的 08/21 17:39
→ magician8: 合約來給我看 08/21 17:39
推 magician8: 我前面說了 本案沒有一絲一毫任何模糊空間 沒寫就是維 08/21 17:44
→ magician8: 持原價 有寫應降價才該降價 08/21 17:44
推 sisistar: 合約的文義是樓上說的沒錯，但這只停留在第一個層次，沒 08/21 18:23
→ sisistar: 有跟隨大家到下個層次討論 08/21 18:23
推 magician8: 哪個層次？ 08/21 19:01
推 magician8: 在我看來 無非是鑽漏洞而已 08/21 19:02
推 magician8: 合約沒寫 就想要凹 就這麼簡單 08/21 19:03
→ michaelgod: 我看魔術師發過的文章看起來也被蔬菜雷過啊 08/21 21:38
→ michaelgod: 怎麼產生斯德哥爾摩症了！？ 08/21 21:39
推 magician8: 講不贏就開始挖了 呵呵 不過我還是大發慈悲的幫你解惑 08/21 23:02
→ magician8: 好了 因為這是兩碼子事 我討厭萵苣是事實 但討厭它不代 08/21 23:02
→ magician8: 表就可以是非顛倒 就合約這件事 萵苣絕對站得住腳 08/21 23:02
推 magician8: 不過我想 我如果每次都幫萵苣說話 會不會又被解讀成萵 08/21 23:05
→ magician8: 苣工讀生啊 呵呵 鄉民怎樣都能借題發揮 真強 但就事論 08/21 23:06
→ magician8: 事的能力卻... 呵 08/21 23:06
推 magician8: 補充一下 這篇越沉越下面 也冷掉了 如果有推文要給我 08/21 23:19
→ magician8: 看我都沒回 私訊我一下有新推文 我會來回覆 08/21 23:19
→ wanmay: 廠廠，真的要看清楚合約再簽....合約是保障雙方用的，要是 08/22 00:07
→ wanmay: 覺得不妥，當下就要問清楚，雖然內容很多...還是要看完 08/22 00:07
推 sisistar: 哈哈哈哈我特地回來看了，你應該也沒有新論點了，怎麼回 08/22 09:21
→ sisistar: 應該都還是圍繞著合約的文義解釋吧！討論也差不多了，如 08/22 09:22
→ sisistar: 果真的需要有個結論，就看要不要原po要不要到消保官申訴 08/22 09:22
→ sisistar: ，甚至到法院，很開心跟你們討論～ 08/22 09:22
推 magician8: 不然你有什麼新論點呢 50步笑百步 08/22 11:59
推 magician8: 再重新看了一次你的推文 真的呵呵 08/22 12:02
→ magician8: 光是下個層次是哪個層次 你也沒回答 嘖嘖 08/22 12:02
推 Jugy5566: 理性推！給你轉點是方便好嗎...退刷轉讓費已經很扯了， 08/22 23:42
→ Jugy5566: 還在那邊要糖 08/22 23:42
推 GoogleSEO: 推推...一堆人是非顛倒呀！ 08/23 00:41