Re: [閒聊] 水肥哥腰帶團QQ

[maxim20xx (阿撐)]

原文吃光光

小魯先自我介紹

小魯有跟過一次水肥的團購

約是2015年底的事

舉重鞋一雙

之後就沒有跟過了

所以之後的事也是聽館長2017/4/9的直播得知

資訊部分可能會有些偏頗

歡迎糾正



首先

有些刑事訴訟法上的用字遣詞希望大家釐清

公訴VS自訴  告訴乃論VS非告訴乃論

公訴不等於非告訴乃論

這是兩個不同的觀念

所謂公訴

是您向檢察官提起告訴

檢察官經由調查發現有高度有罪可能性的時候向法院提起公訴

所謂自訴

是不經由檢察官自行向法院提起告訴

但必須強制律師代理

所以詐欺可以公訴也可以自訴



所謂告訴乃論 是指告訴是否為訴追的要件之一

若無告訴 則無法訴追

例如甲傷害乙 甲願意賠償 乙表示不願意提起告訴

這時候檢察官不得提起公訴

所謂非告訴乃論

是指檢察官知有犯罪情事 就必須強制調查

假設你去舉報偷竊 發現是好朋友偷的 想撤回告訴 檢察官仍可以繼續調查起訴

詐欺罪就是這一類型

所以非告訴乃論不等於公訴

複雜一點的還有相對告訴乃論 但就不廢話了




對於想提告的朋友

我的結論是建議不要

當然你要提告還是可以的

先聽聽我下列的說法



1.司法資源

請注意  我沒說"浪費"

因為畢竟你的權利真的受到侵害了

很多人會說 我有繳稅為什麼不能提告

當然 就跟很多人有繳健保費也都去醫院拿藥不吃的道理一樣

有資源就可以運用

只是結合下列原因還是請您三思


2.容易被法官(檢察官)洗臉

首先  最大的機率是被檢察官洗臉

有人會說 法官倫理不是說要有親切的態度嗎

科科 那你真的可以試試看

我聽說的是連請假書記官都會洗臉了

當然這部分你是可以申訴的

結果我就不知道了

只是很有可能會讓您一肚子火

尤其是遇到老法官或檢察官



以上 您還是想走法律途徑當然沒問題

關於支付命令的部分我就真的不太懂了

以上也是曾經大學有修過刑訴的皮毛

小魯非法律人士 只是提供一些所聽過的事實跟大家分享


再者 我也覺得水肥這次處理的態度真的有待商榷

雖然館長一直在說水肥賠錢 請錯幫手巴拉巴拉

但 那都不是消費者的問題

消費者只希望 付錢 拿東西

拿不到東西 請退款

有的人會酸說就是貪小便宜才會這樣

難道今天一樣的東西 一個$100  一個$90

一定要去買$100的  然後大聲說出"我超級不貪小便宜"

只希望這次事件能趕快落幕



以上文章跟肌肉版有甚麼關係?

水肥跟館長不就是滿滿的肌肉點了嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.68.49
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1505102902.A.265.html
推 pttwonba: 原po是聰明人而且有走跳過社會
→ pttwonba: 四千塊要不回來真的值得度爛一整年？還想去告？
→ pttwonba: 而且有人退得到款有人退不到，我相信其中有一些問題
→ pttwonba: 至於水肥有沒有賺錢這個我不評論
感謝你的稱讚 我只是一個迷途小書僮
推 cat86: 賺錢不賺錢跟拿了錢沒出貨是兩回事
→ cat86: 不是沒賺錢就可以拿了錢之後貨一直拖
兩件事確實不可混為一談
→ hitsukix: 退人4444怎麼可能賺錢嘛，佛心來著好嘛，感恩水肥
我要接讚嘆水肥嗎
推 k09127855: 請教一下依據法庭錄音錄影及其利用保存辦法第2條第1項,
→ k09127855: 若被法官辱罵汙辱,可申請調取錄音檔,復依據法官法第30
→ k09127855: 條第2項第7款送個案評鑑嗎?
法組好像也有相關規定 但我不清楚  抱歉
噓 s84629: 4000塊一個人不多，很多人就很多了啊
最下面有回覆
推 Marchosias: 不過 如果他現在開團還有人會去跟 就真的不能怪水肥了
真的 我當初買舉重鞋就有這個覺悟了
推 majorleague1: 首先 不要誤導成告誡版友不可以告 水肥民事債務不履
→ majorleague1: 行 延遲給付是完全可以告 是刑事背信和詐欺可能難以
→ majorleague1: 成立而已 告了也不會有任何被反告的責任 頂多是偵查
→ majorleague1: 庭上被檢察官洗臉說你要去告民事 然後不起訴 至於
→ majorleague1: 水肥說要告版友說訴訟造成他損失 我只能說你的債務
→ majorleague1: 不履行人家沒對你提損害賠償就不錯了 還想告人家...
當然可以告 只是要深思
→ addquit: 不懂都酸債主了，跟這種人還有什麼好客氣，啊不就不賺你
→ addquit: 錢好正義，賺你利潤叫奸商。還正面能量人性本善勒，廠廠
時間成本也是要考慮的
推 WantFxxk4X: 水肥是否就是聰明在反正連法律都拿我沒皮條 才這副嘴
→ WantFxxk4X: 臉
這部份真的值得討論 因為我也不知道團購有沒有在消保法範圍裏面
推 Dillon0801: 名人開團開賣懂Loop的話 很容易就能搞筆定存滾利息
其實... 我看不懂您的推文  哈 拍謝
推 KellyOubre: 很多人一起告就不一樣了吧
以下
如果真的要提告
我建議真的跟水肥有交易糾紛的人
可以一起組成一個團體去提告
一來可以讓檢察官知道事情的嚴重性
二來節省大家的時間跟資源
三來也可以確定是不是真的有那麼多人被水肥欠款
拙見僅供參考
※ 編輯: maxim20xx (1.174.68.49), 09/11/2017 15:00:55
推 majorleague1: 跟幾個人無關 而是告刑事必須要有主觀犯意 也就是要
→ majorleague1: 舉證他是故意來騙錢的
推 majorleague1: 至於民事則是債權關係 只要他有侵權行為 債務不履
→ majorleague1: 行就可以告
推 k09127855: 請教刑事訴訟採改良式當事人進行主義!
→ k09127855: 詐欺故意和不法所有意圖是檢座要舉證?
→ k09127855: 還是自訴人負舉證責任?
原則上有檢座就不會有自訴人喔
當然還是有例外
如果是公訴 檢座為原告 提起告訴之人或被害人是屬於證人的角色
提出事實攻擊被告 被告進而防禦
所謂改良式當事人進行主義
是指法院原則上不調查證據 例外才調查證據
這是台灣特有的系統
以上  請專家糾正
※ 編輯: maxim20xx (1.174.68.49), 09/11/2017 15:28:29
推 maddeath: 我之前跟過按摩球和黑色星期五舉重鞋2團,舉重鞋那次就搞
→ maddeath: 錯尺寸和顏色了,所以之後腰帶就不敢再跟團了
推 jaannddyy: 法院職權調查證據以有利被告為限
推 lpgaga5566: 缺律師私訊唷XD
推 hisonguin3: 光是賠錢這點我就覺得不太合理，怎麼會前面退款沒處理
→ hisonguin3: 完，前面的團購也一堆都還沒收到貨，卻公告要再開新
→ hisonguin3: 團購！？難道是以債養債嗎…
→ hisonguin3: 然後一直喊話自己賠錢....這個邏輯說實在我真的不懂…
推 hitsukix: 賠錢賠到開蝦皮啊，超佛的