Re: [閒聊] 好痛痛 - 你知道什麼是復健科嗎？

[cancelbow (aul)]

推文很有趣 我經營復健科診所兩年  試著回答您的問題

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.7.156
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1508337320.A.748.html
: 推 monguly00: 復健科就是不管哪裡痛，都叫你去電療熱敷超音波、吃消   10/18 22:
48
: → monguly00: 炎止痛藥的診所，應該國小畢業，就能勝任90%工作的科系  10/18 22:
48
: m大,我們懂您的感受,我們當初也遇過,所以才想成立好痛痛平台。
: 但不是每一個復健科醫師都是這樣的,我們也訪談過相當認真、有熱情的醫師。
: 這也是為什麼我們想整理診所表的原因,
: 雖然沒有力氣每一家都去拜訪,
: 但目前想先從網路資料上試著先讓人不要遇到您說的狀況。
:
: 目前只能說,在現行的健保體制下,確實會有您說的狀況,
: 但我們希望能夠找出一個方法,讓喜愛運動的人得到好的醫療。
: 推 FlynnZhang: 推推                                                10/18 22:
53
: 推 hermes20372: 謝謝分享                                           10/18 22:
55
: ※ 編輯: jasonx0301 (111.184.7.156), 10/18/2017 23:01:54
: 推 g9911615: 推                                                    10/18 22:
58
: → g9911615: 另外推薦骨力診所的FB衛教文章，寫得很細                10/18 22:
59
: 推 cancelbow: 很簡單 有復健我就推                                  10/18 23:
00
: → g9911615: https://goo.gl/8mnMRv                                 10/18 23:
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: → jasonx0301: g大,非常感謝您！我們會仔細閱讀的！                  10/18 23:
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: 推 halulu: 我之前遇過一個很棒的復健科醫師                          10/18 23:
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: 噓 SCMastoid: 一樓你很會啊 考一個照來瞧瞧                          10/18 23:
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: S大請息怒,我們能夠體諒的,
: 畢竟現行體制與環境下,傷患遇到這種狀況是會不開心的
: 推 ivan761016: 復健科看了四次都是一樓講的狀況QQ                    10/18 23:
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: i大有需要的話,我可以推薦您我們訪問過的優質診所
: 推 point149ptt: 療法都是輔助你舒緩肌肉，目的還是要靠休息及忌口     10/18 23:
37
: ※ 編輯: jasonx0301 (111.184.7.156), 10/18/2017 23:43:46
: 推 SCMastoid: 推回來                                               10/18 23:
48
: 噓 kkyo1134: 想用50元健保爽爽接受複雜治療？？？真的很棒            10/18 23:
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: → hank780420: 會罵是因為一樓那種醫師你要他開自費他也不會肯開的    10/19 00:
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我試著回答：因為要是診所/醫院本來就沒有規劃自費的話 當然沒自費的空間

以醫院來說：很多醫院是不接受主任/醫師說要自費的。
原因：1.以醫院來說自費沒那麼好賺。健保比自費好賺多了
不要以為收1500/hr很多，如果你是醫院等級 健保>>自費
而且自費有稅的問題，衛生署自費報備的問題，設備空間問題，人員排班問題（勞基法）
如果我是醫院經營者，做自費幹嘛？提升滿意度？增加自己困擾 老人好做的都做不完了

2. 以診所來說問題大同小異：a. 空間有限，本來就沒規劃 b.人員排班
c. **治療師意願 不是每個治療師都像MB版上的那麼強大
有的人有家庭 必須準時下班 也只願意跑儀器 不想做自費
d. 稅率 e. 客訴 f. 衛生局健保局會搞你 g. 勞基法

種種因素下來，診所開超過5年的，基本上都不會準備要做自費治療。
診所閒置空間都用完了，去哪做自費？
本來就做好好的，守成就好 為何要為小眾市場投資？

: 推 FlynnZhang: 感謝g大分享文章                                     10/19 00:
10
: 噓 GankedByMom: 笑死了這一樓                                       10/19 00:
31
: 推 GankedByMom: 其他人花一個小時1500以上物治都是白癡？你花50想幹   10/19 00:
33
: → GankedByMom: 嘛？鯛魚心態                                       10/19 00:
33
有些小扭傷 挫傷 是不一定要自費 健保做一做就好了
: 推 eq0eq: 推                                                       10/19 01:
15
: 推 yngfe: 推                                                       10/19 01:
32
: 推 kvhiucn: 為啥樓上你們掛50 上次看醫生也是叫我吃吃消炎止痛收了30  10/19 02:
26
: → kvhiucn: 0多內QQ                                                10/19 02:
26
: → lingray: 新北的診所會不會太少了一點？                           10/19 03:
40
: 因為大多數的診所太缺乏資料了,以及有一部分看起來並不適合運動受傷的人。
: 經過篩選後目前剩下這些。
: 推 nightwing: 治療內容幾乎不會脫離   熱敷 電療 牽引 肌肉鬆弛劑     10/19 06:
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: → nightwing: 我看了好幾趟復健科  感覺像是浪費錢 治療效果趨近於零  10/19 07:
00
: → nightwing: 第一次收一般的掛號費  之後6次復健酌收50元  都沒效    10/19 07:
01
: 推 nightwing: 在復健科底下工作的物理治療師  都是照醫師的指示作業   10/19 07:
05
: → nightwing: 貼個貼片 拿個熱敷袋  感覺像是普通的儀器操作師        10/19 07:
06
: 推 nightwing: 一樓說的沒錯 後來改去看骨科 也是一樣肌肉鬆弛劑+電療  10/19 07:
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: 推 idareyou: 一樓說的沒錯啊 我拿醫囑說我這邊痛那邊痛，腰痠膝蓋緊   10/19 09:
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: → idareyou: 我花150+100看他在我面前鍵盤看診 電療還要額外自費      10/19 09:
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: → idareyou: 還好一開始我就決定拿醫囑去學善，換算下來還比整脊便宜  10/19 09:
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: 目前確實是很容易有這樣的現象
: ※ 編輯: jasonx0301 (211.21.129.160), 10/19/2017 09:56:30
: 推 gears257830: 鳳山的弘恩不錯 健保50塊也能有徒手 診所也有自費療   10/19 11:
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: → gears257830: 程 治療師都很好聊                                  10/19 11:
52
: 推 steven211: 花了好幾百塊 去成大做同樣的治療 喝喝   後來改去學善  10/19 12:
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: 推 juor2: 太強了                                                   10/19 12:
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: 推 typenephew: 一樓說的衍生問題是 要找自費療程的時候 不知道去哪    10/19 14:
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: → typenephew: 裡找 很多復健科骨科是不做的                         10/19 14:
11
對啊 很多醫生是不願意做自費的。麻煩。有的醫師連玻尿酸都不願意打。
特別是曾經出過狀況的。病人大Argue的
: 推 whitecolor78: 一樓中肯，症狀完全治不好，跟我說你這問題會跟你一  10/19 14:
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: → whitecolor78: 輩子                                              10/19 14:
57
: → whitecolor78: 只開電療跟熱敷 還是奧運隨隊名醫 出一堆書          10/19 14:
58
: → whitecolor78: 結果去物理治療，第一次就找出問題的成因跟可能的壞  10/19 15:
01
: → whitecolor78: 習慣，看過三次以後就好了                          10/19 15:
01
: 推 whitecolor78: 幾次的受傷，試了好幾個復建科醫生，發現他們對運動  10/19 15:
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: → whitecolor78: 完全沒有相關知識，plank，平板式，不知道是什麼。   10/19 15:
06
: → whitecolor78: 講說因為哪個動作受傷，發現他對健身完全沒概念      10/19 15:
06
: 推 whitecolor78: 真的很讓人傻眼，復建科醫師沒聽過握推硬舉。請他開  10/19 15:
10
: → whitecolor78: 醫囑單也拒絕，只肯讓你每天五十塊留在他那復建      10/19 15:
11
: w大說的是事實,那些東西並不在醫生的訓練中,
: 但也有些醫生有把那一塊補起來。
:
這太中肯了。此非醫生訓練範圍。上個世代的醫生，根本就沒接觸此類病人。
五年前誰在重訓？遇見聽的懂重訓名詞的醫生是運氣好
: 真的非常感謝大家推文與噓文的回饋,
: 讓我們更知道需要解決的問題的輪廓長什麼樣子。
: 我們會試著去找出解決方案。
: ※ 編輯: jasonx0301 (211.21.129.160), 10/19/2017 15:16:27
: 推 daha1112: 要請醫師開診斷書真的會被刁難 我一說要請開醫囑空氣瞬   10/19 16:
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: → daha1112: 間凝結…                                              10/19 16:
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: 推 DLCSEA: 推一樓，一般復健診所跟科都是這樣，自費也不知哪個才是合  10/19 21:
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: → DLCSEA: 格，或是真的有效不是騙人的，只能去健保不是嗎?不然只能   10/19 21:
17
: → DLCSEA: 看不知哪個是有效的跌打喬骨師                            10/19 21:
17
: 推 DLCSEA: 去大醫院健保費不只50，也是做一樣的東西阿                10/19 21:
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最近看到一些病人有感而發。我會分成幾類。
A. 知道自己在幹嘛。聽得懂解釋。*理解什麼是健保可以給你的 什麼是自費可以給你的
-->最棒的病人 醫生診斷後建議它 健保或是自費 治療方式。
   大家都開心 各取所需 溝通順暢

B. 不知道自己在幹嘛。聽半懂解釋，不知道什麼是健保/自費。
-->這個也還好 開健保復健後 病人自己會慢慢體會哪些是健保可改善的。

C. 聽不懂，不停反駁。還是別人介紹來的。
-->超糟。這就是我幾天前的經驗。
已經小孩超嚴重了，髖關節骨折3年術後，骨盆超歪，大腿萎縮。長短腳。
媽媽不清楚骨釘要不要拔，沒回去找骨科。

診間內花20分鐘詳細解釋 為何你會長短腳 需要鞋墊墊高 把骨盆弄平
訓練肌肉... 跟他說了全部需要的治療(自費）。
到了治療區又花了20 30分鐘解釋 然後家屬還是搞不清楚狀況，不了解為何要多花錢。

因為是別人介紹來的，所以我以為他知道他這些都需要自費治療了。But No.

這種雙邊都吃力不討好的病人，也造成我們極大困擾及臨床負擔
醫生精力有限，醫療資源有限。我很認真的跟他說完很詳盡，
重點我還說了三遍，但他完全無法吸收，也無法接受治療。

D. 聽不懂。堅決不要自費。
-->這個也很好。我們就給他健保治療就是。



最大問題在哪？雙方認知不同，就會有吃力不討好的狀況。
一個診40個病人進來，他們臉上不會寫：「我可以接受自費」「我只想做健保」

問題是很多狀況都要自費才會好。但病人不一定知道或願意接受。
所以醫生要猜。雙方要猜這個就很累了。最好病人自己可以說

以我的作法，是全部都跟他講完，給他衛教單，讓他復健時慢慢吸收慢慢想。
如果你之後想清楚了，就會自己來掛號打針，或是找治療師做徒手治療

且醫生在推薦自費治療時，也要背負
「這個醫生是不是很愛錢都叫我自費」 「阿其他人都沒叫我做自費啊」

OMG 做自費何其無辜。那我開健保治療就好啊～
反正健保只要50元 沒效也不會太失落。病人會自己去找別間治療Repeat cycle

治療所在這方面反而很好。進去的病人，都知道自己是自費。
不會有收費認知的落差問題。


講了一堆醫院制度內幕問題，應該也很多人想砲我，不過我不喜開戰就是。
所以我不會回戰文

自費物理治療的問題，看起來會在10年內解決，那時候大眾應該可以有足夠認知
「高品質物理治療/徒手治療」就是要自費。你要比較快好，就是自費。
你狀況複雜，就是要做自費。
不然就健保治療做久一點。最差就是放棄運動。沒運動也不會有立即生命危險。

在我們復健科醫師看來，大家醫療知訊更新跟上的速度極快。
這兩年間開的新診所幾乎都有做自費徒手治療
越來越多醫生投入 重訓/跑步/運動傷害 這塊領域。
時不時就會聽到哪個骨科醫師做重訓 成果超好這樣 推薦大家都來重訓

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However，講了那麼多，新生代台灣醫生有在努力而且進步很快。
這是我這兩年來的實踐觀察。


另外廣編
我這兩年我看診的心得，發現到許多傷痛問題其實都是下肢問題的延伸
因此寫了一本書來詳盡說明這個現象

博客來　https://goo.gl/PUy8gg 預購中 有送NT.260的五指襪。
啾咪 ( ^.＜ )

(其實我來推書的 不要噓我:P)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.208.39
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1508428599.A.7A4.html
※ 編輯: cancelbow (220.135.208.39), 10/20/2017 00:09:37
推 anlick: 推
推 searoar: 猛
推 juor2: 推巨乳六塊肌鐵人高富帥院長..
→ cancelbow: ㄜ 樓上為何知道我底細
推 majorleague1: 醫師您認為林書豪下肢輪流受傷是什麼原因啊
→ aa24225085: 原因：打籃球(正解)
推 winiel559: 請問肌力訓練對踩到腳翻船等外力急性受傷有多大幫助?
肌力訓練是防止再受傷 不建議急性期做
假設你是內翻
肌力訓練小腿外側肌群 增加腓骨長肌及短肌平時張力
讓腳踝可以維持在好的力學位置（很多人平常就內翻 當然容易翻船）
或是快扭到的時候 加速反射能力（神經肌肉控制/反射）
推 poppyhunter: 去過侯醫師的診所看肩膀也做了自費 改善許多 和治療
→ poppyhunter: 師真的溝通良好
感謝有好 治療師厲害^^
推 D85: 這本書有休哥推薦!
推 paradoxcyt: 太帥了，可惜我已婚，不能說『戀愛了』XDXDXD
推 whitecolor78: 健身減重達人 李一休 熱情推薦
推 D85: 光看試閱 就是本好書
→ cancelbow: 休哥有來看過診 也有做徒手治療 就請他幫忙推薦阿
推 kuroda: 意圖使人戀愛!!
推 Deltaguita: 想請教一個問題，如果臥躺的訓練容易頭痛，該找誰
→ Deltaguita: 一般復健醫生有用嗎，還是找自費的物理治療師?
都可以啊 處理方法不同 就剛剛有人問我
我翼狀肩胛 要打針還是徒手 醫生建議打針
我書裡面有說：打針復健按摩 都可以放鬆筋膜 都可以「暫時改善」

但若是你骨架排列不良 導致肌肉不平衡 神經拉扯到
就要訓練肌群 「運動治療」改善「生物力學」 才能「改善較久」

鍵盤一下，你的頭痛大概是「長期姿勢不良」導致的「肩頸肌筋膜疼痛」
「打針快速緩解」 「運動治療較慢緩解但治本」 兩個都可以做不衝突

「健保拉脖子搭配藥物 姿勢調整也會改善」-->大多數人都是這樣好的


我第一年很喜歡打針 病人改善很快 打針可以好到1年之久
但後來我反而喜歡推薦他們改善整體骨架問題 希望病人聽得懂我在講什麼就是
書裡面大概就是在講這些事情
推 nightwing: 很多醫生根本就不知道代償和轉移痛  都是哪邊痛治哪邊
推 nightwing: 還好這本書沒有說可以用低周波電療來放鬆筋膜  XDDDDD
→ nightwing: 不知道為什麼 電療是健保最愛用的儀器  但卻最沒效果的
因為醫生 病人之間不知道要什麼啊 病人說不要電療 我也會拿掉了
健保的治療武器就 熱療 電療 雷射 牽引 這幾個而已
推 togetrich: 推
推 offcola: 好書推薦 這兩年認識一些新世代醫生真的很厲害
推 becometoo: 推
噓 dreaminc: 廢文加廣告同時真的不容易耶
謝謝你的激勵 我的一個優點就是不喜筆戰 時間省下來寫文章
http://cancelbow79.blogspot.tw/ 裡面60幾篇 供您參考
推 jasonx0301: 推！！
推 kkyo1134: 那健保要用什麼儀器？
※ 編輯: cancelbow (220.135.208.39), 10/20/2017 08:39:54
※ 編輯: cancelbow (220.135.208.39), 10/20/2017 08:47:26
推 ujmujm: 我做了堡醫師推薦的鞋墊，跑步真的感覺有差，超輕盈
推 Grecie: 上面那個廢噓秀下限也真的不容易
推 Rafachu: 推一個
推 xm3fu0: 推
推 YangJimmy: 推
推 hermes20372: 推 謝謝分享
推 taiwan81903: 讚，推推
推 typenephew: 真的希望未來的復健科能更進步啦 想自費有自費的管道
→ wiloveyou: 大部分的客人還是追求立竿見影的效果
→ typenephew:  不想花錢的也有健保可以用 資訊多元一點
→ wiloveyou: 教育他們很不容易 不小心還會流失掉
推 typenephew: 上次去不認識的復健科拿診斷證明說要看自費物理治療
→ typenephew: 不會去電療熱敷 醫生先是懷疑 然後好像怕我拿診斷證
→ typenephew: 明去做壞事一樣不想給
→ GivePower: 看到健身達人李一休推薦只好給箭頭......
→ allubatwo: XD 書下單了
→ OoloOoloO: 不是練重訓的體態這樣可以理解 但玩鐵三項會這麼肥喔?
→ cancelbow: 樓上酸民好
→ eq0eq: 推
推 nightwind209: 可以請問如果運動後肌肉痠痛會達1-2天 可以藉由復健
→ nightwind209: 科的治療來縮短痠痛的時間嗎? 因為不太想因酸痛而減
可以喔 這就是DOMS 書裡面有寫
可用復健或滾動 伸展等幫助恢復
→ nightwind209: 少訓練的量或時間 我個人很容易怠惰OTL
推 rick1008: 囧，我解釋給年紀比較大的朋友聽也是這樣…
推 backpackertw: 我去你家診所看過耶
推 backpackertw: 推推
推 misupm: 推，說的很好！！
推 Deltaguita: 謝謝~
推 nightwing: 改善整體骨架問題 <=  新書裡面如果有寫  那我也要買
整本書都在講骨架@@
※ 編輯: cancelbow (42.72.111.52), 10/20/2017 18:41:24
推 Superxixai: 好像有點厲害，買一本來看看好了
推 nightwind209: 謝謝回復 :)
推 a260617: 已預購~~
推 thatsauce: 天生硬骨頭，柔軟度怎麼練QQ
→ cancelbow: 嗯嗯…好問題 先拉筋調骨架吧
噓 dreaminc: 在PTT不做商業廣告，避免個人的推廣，是常識。
→ dreaminc: 你沒被刪文 是這邊版主不管版
推 tb1201: 所以請問，外面一堆醫生看診沒有3分鐘就叫病人電療熱敷 超
推 tb1201: 問題是，自費的治療也存有不專業，邊試邊找問題的，，，，
→ tb1201: ，