Re: [閒聊] 好痛痛 - 物理治療師們介紹啥是物理治療

[NSACSS (agent)]

有人提到健保怎麼沒有這些：

因為健保的目的是讓所有人都看得起病，不是把你醫好。

這句話也不用過度引申為沒有做個自費就不會好。畢竟有些自費也只是想
用資訊不對等賣你沒有經過科學實證的個人看法或民俗偏見。

健保最主要的作用在控管醫療預算。但是想想如果醫療的需求跟技術都在成長，醫療總預
算卻趕不上這個成長，會發生什麼事呢？

就跟你當兵的時候用十年前的大兵日記，戴著二十年前的鋼盔，拿三十年前的槍，吃著四
十年前的口糧，喊五十年前的口號，聽六十年前的作戰計劃，上面是用七十年前思考方式
的長官，下面是八十年次的訓練役，長官的九零手槍一百歲了......

就是不會進步。因為健保沒有任何誘因給前線的醫療人員把病很精緻的看好。

台灣的醫療水準只就技術和學術上並沒有比歐美先進國家差，許多人抱怨醫師都開藥或治
療師就做那幾下在歐美也沒有那麼少見。尤其是美國系統能看到一個專科醫師很難，找專
業的物理治療師可能還比不上找自然醫學和整脊師快。但如果真的看上一個專科醫師和治
療師，你必須要付非常高價，也同時能換取整個時段就看你一個人的完整時間。

健保底下不會給付真正的運動治療，一個層面是健保沒有錢。

另一個層面是像這個版上大多數的人在整個外面的世界是少數，台灣有很多人是沒有運動
習慣的，有些是老人，有些也不是老人。這些人才是大部分真的在常常跑診所醫院的族群
，很多人一輩子都沒有做過一次真正的運動？另外也有很多人是真的沒有錢或時間。

一個五十歲工地工人拉傷下背，你覺得他會去做連續六次自費物理治療的機率有多高？

會去做自費物理治療的，本身就是一個篩選過的族群，有較高的遵從性和自覺，所以有時
候顯得神奇。尤其跟不去運動的那群人比，一定不管怎麼做都會相對有幫助。

軟組織超音波檢查、增生注射、震波治療、徒手和運動治療在健保的整體思考下都是錦上
添花不經濟的東西，健保連重症醫療都付不出來了，不可能期待健保底下會高額給付這樣
的東西，當然也就沒有這種誘因。

所以如果大家的期待是看到這類精緻化的醫療出現，應該要鼓勵周邊沒有運動習慣、或是
整天嫌醫療貴的人接受這樣的改變，市場和誘因有了，只有電療拉藥和止痛藥的診所才不
會是主題。

不然經營的人也是要吃飯的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.3.172
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1509731114.A.5C1.html
推 GankedByMom: 。
推 cancelbow: 中肯推
推 nightwing: 所以說  復健科醫生都是利用肌肉鬆弛劑來詐領健保給付
→ nightwing: 沒找出真正病痛來源 不管哪邊痠痛 消炎止痛肌肉鬆弛劑
→ nightwing: 看診不到三分鐘 簡單照個X光之後  就能開處方了
→ nightwing: 復健科醫生甚至懶得開口跟你解釋病痛的問題源
推 nightwing: 而且說到台灣的主流醫療  全部又牽拖到健保制度
→ nightwing: 一開始的診斷就不精準了   後續的治療又是另外一回事
理論上，忽略樓上這種仇恨式推文比較好，因為你的目的是抒發情緒，不是了解問題，而
且用『詐領健保』這種字眼，真的心眼很小的話公會可以提告。健保是總額，如果有人使
用浮濫，並不是拿走你的錢，而是拿走別的醫師的錢...不過說這句話之前，你知道一顆肌
肉鬆弛劑有多少利潤嗎？
真想靠著這種方法賺錢，你一年濫開一百萬顆也不見得能養活醫療院所。

這裡說來你最會看病，覺得拍X光很簡單，那下次拍完你自己看啊？

開藥很簡單，那你可以直接去藥房買，何必看醫生？

你知道這可能沒把你醫好的粗略三分鐘至少幫你排除多少問題嗎？

法律上的責任換成你擔你敢嗎？

你只是想酸而已。

典型付五十塊想吃魚翅。

健康很大一部分是你自己的責任，醫師或治療師沒有逼你有不好的生活習慣受傷，沒有逼
你亂練受傷，沒有逼你從事風險運動受傷，你覺得你有沒有責任義務自己好好分析一下在
短時間把病史和引起症狀加劇緩解的原因講清楚？如果你覺得三分鐘講不完，那你覺得健
保制度底下醫師可以猜到多細？就算是約診制度的自費物理治療也不見得第一個小時能給
你最後診斷，教科書說科技目前的極限就是有一半的下背痛無法確診，沒有單一療法對所
有同一類症狀有效。

講話這麼有味道我是建議你可以自己寫一篇：如果我是醫師或治療師如何診斷治療肌肉骨
骼關節疾病。

推 hermes20372: 推
推 anyuan: so true
推 jasonx0301: 推推！！ 真的。有需要精緻自費治療的其實是少數，大
→ jasonx0301: 部分的人只是需要舒緩不適。
推 Ooxxeeoo: 專業推!
推 juor2: 對不起我最廢惹...night大太強惹
※ 編輯: NSACSS (114.42.1.231), 11/04/2017 11:09:12
→ lgcfly: 這位醫生的偏激性回覆是不是也算一種玻璃心表現呢？ 從市
→ lgcfly: 場經濟的角度提到精緻物理治療的誘因不足，不就自證現在
→ lgcfly: 民眾對復健物理治療的不滿了嗎？ 而且還很明顯不是單一個
→ lgcfly: 案，而是大環境下的共同認知，這種情況下放大招叫人自己
→ lgcfly: 當醫生，嗯.....   請問這位醫生您在哪任職？ 我一定會盡
→ lgcfly: 力避開。
推 Chanceux: 全國復健科醫生準備中.....
推 backpackertw: 建議您避開所有的醫生比較快
推 becometoo: 推
推 dakkk: n大說的不無道理 照完x光開處方 讓病人感覺只是一種通用各
→ dakkk: 種症狀的sop處理 n大也只是說希望能解釋病痛 當然如果是sop
→ dakkk: 就解釋不出來
推 Deltaguita: 建議你別找醫生，交給民間國術館
推 dakkk: 對我來說看病效果當然重要 但如果是需要時間 溝通就很重要
→ dakkk:  畢竟長期的病痛 病人需要配合醫生建議用身體去感受才有辦
→ dakkk: 法處理
→ anoymouse: 戰 都戰
噓 ck326: 坦白說台灣的醫師比不上歐美水準，不要太自慰
推 cancelbow: 開戰了 雞排不切 隱藏版珍奶去冰微糖
→ ck326: 沒什麼好戰的，就是事實
推 whitecolor78: 會說"都是"，"你們都"，"你一直"這種話的本身就失
→ whitecolor78: 去理性了，很像那種小女生生氣吵架罵人的話
推 whitecolor78: 我認為復建科醫師是一個很需要耐心跟持續進修的工作
→ whitecolor78: ，但很可惜我遇到的三五個都不是，以偏概全的言論很
→ whitecolor78: 偏激，但不得不說不少復建科醫生是如此
推 cancelbow: 其實你只要去櫃檯捧300USD請醫生幫你上課一小時
→ cancelbow: 事情就解決了
→ cancelbow: 相信90%的復健科醫師都會很願意的
→ ck326: 其實不是只有復健科醫生這樣....台灣醫生溝通能力很差
→ ck326: 這跟台灣教育有關係
推 cancelbow: 或是來看最高水準的醫者診所 https://goo.gl/KJkZRi
→ cancelbow: 都不用等 都可以談:)
推 lazyojin: 推五十塊吃魚翅XDDD
推 D85: 歐美又不是健保吃到飽 怎比
→ ck326: 歐美也有醫療保險好嗎? 還是你以為健保是台灣發明的???
推 mikol: 台灣有五分之一是老人，更不要說會去看復健科的有多少比例
→ mikol: 是老人，他們的要求就只是舒緩症狀而已，你運動傷害要治本
→ mikol: 就只能慢慢找有這方面專長的醫生
→ ck326: 很多都是抄國外的好嗎zzzz
推 tb1201: 大部分的人只想舒緩不適是哪裡的數據？頭痛脖子痛腰痛都是
→ tb1201: 是需要根治好嗎？舒緩舒緩舒緩，然後一直重複看，難怪健保
→ tb1201: 破產，，，，
推 nightwing: tbl201大大說的沒錯 看了一整年都是相同處方 很無奈
→ nightwing: 尤其是肌肉鬆弛劑 明明吃多對身體不好 但醫生卻很愛開
推 nightwing: 大部分的人只是需要舒緩不適 <=  這是哪來的根據？？
→ nightwing: 治標不治本   無法斷根   你以為病人會覺得很開心？
推 ashin1069: miko的論點真funny
推 nightwing: jasonx0301的推文  是不是物理治療師的真正想法？？
推 dakkk: 其實我內心感受是  大部分醫院想養長期看病的病人
→ dakkk: 這是他們的財源  才不是真的想治好你
→ dakkk: 醫生根本不敢告訴你這事實
推 nightwing: 我就在大醫院的復健科  遇見一個頸椎牽引一整年的病人
→ nightwing: 拉力值都已經拉到最大了  當時我看了都覺得很難過
推 jasonx0301: 不不不，誤會了，我不是治療師。我說的只是這些日子
推 nightwing: jasonx0301的說法  物理治療所如果也是這樣的心態
→ nightwing: 那幹嘛還這樣大費周章  反正只是舒緩不適  又不是根治
→ nightwing: 去看自費的物理治療 和健保的復健科  又有何差異
推 jasonx0301: 不斷訪問的觀察。像我們這樣想根治的是一部分人，真
→ jasonx0301: 的有更大部分人是想去電一電爽一下。
→ nightwing: 電一電爽一下  低周波和中頻機  市面上就有在賣了
→ nightwing: 幹嘛還去看醫生   這些機器買來  自己家裡就可以電了
推 jasonx0301: 剛剛網路斷了推文也斷了。我說的是，很多人去診所和
→ jasonx0301: 治療所只是想電一下、熱敷一下。我們訪問過的診所和
推 nightwing: 熱敷墊 低周波 中頻機  市面上都有賣  不需要跑復健科
推 jasonx0301: 治療所都非常認真治療。不要誤解我說的，感謝～
推 nightwing: 可是你這篇的推文  真的是很不專業
推 jasonx0301: n 大請息怒，我觀察到這樣的社會現象，不代表我能解
→ jasonx0301: 釋或處理。我人在外面，容我明天站內信和您聊聊我這
推 jasonx0301: 些日子的觀察，好嗎？
推 cancelbow: 某些ID就是為黑而黑為戰而戰 因為自己曾經受到了什麼委
→ cancelbow: 屈 這樣有什麼好討論呢？反正別人寫的內容他們也不會
→ cancelbow: 看也不會改變阿 佛渡有緣人就好
推 liquidbox:
推 wadeabc: 治療所一次才五百弄個半小時，去大醫院健保付給醫院的也
→ wadeabc: 沒比較少，是醫院想養病人多多進帳我想才是主因，
→ wadeabc: 害我浪費一堆時間跟錢在電療，微波，垃圾醫院
推 neverwin: 花50塊吃不到魚翅，還會罵你垃圾餐廳，還放話避開餐廳
推 neverwin: 有的人花五百，要求大廚只幫他一個人烹調魚翅，也是醉了
→ neverwin: 說歐美有醫療險的，台灣也有啊，與其花50塊受罪，何不找
→ neverwin: 保險公司保你的運動傷害呢？
推 anlick: "都"治不好很明顯不是醫生的問題了
→ neverwin: 講難聽點，50塊在外國連噴都吃不到，還想吃魚翅
推 neverwin: 健保最大罪過，就是養出一堆想吃雞腿，卻只出得起懶叫的
→ lighttt: 我覺得這個不是付50元卻想吃雞腿或是魚翅的問題,而是我們
→ lighttt: (病人)有沒有選擇的問題.付出很多時間在電療復健,卻沒有
→ lighttt: 改善.當然會很挫折,很不爽.而且前幾年,一般人真的接觸不
→ lighttt: 到這些甚麼物理治療.運動治療的資訊.
→ wadeabc: 花50元，醫院難道沒向健保請款，單子上都有寫請款多少，
→ wadeabc: 做一些無效治療還請那麼多錢敢嘴，有夠垃圾說只付50元，
→ wadeabc: 那每個月健保繳心酸的，我根本很少看病
→ wadeabc: 整天只會嘴付50元，有種你就不要跟健保請款，買些儀器電
→ wadeabc: 電，光照照就有錢，好棒棒，垃圾無效治療還敢收錢，臉皮
→ wadeabc: 真厚
→ lighttt: 我朋友前陣子打棒球,正面撲地..膝蓋很痛..醫生就有和他說
→ wadeabc: 看過幾個復健蚵醫師，都是垃圾無誤
→ lighttt: 除了電療,他還可以考慮甚麼方法.至於價錢能不能接受,那是
→ lighttt: 另外一個問題.至少有告訴我們選項
推 wadeabc: http://i.imgur.com/zGutIKq.jpg
→ wadeabc: http://i.imgur.com/eA3suXn.jpg
→ wadeabc: 看這一堆單子，垃圾醫院可以騙多少錢，50元，呵呵
推 yayaorz: 推
推 neverwin: 因為，有效治療你可能付不起呀，啾咪
→ lighttt: 樓上wadeabc先生是受甚麼傷?建議你找懂那項運動的醫生看
→ lighttt: 我是完全懂你的心情.但並不覺得所有的復健科醫生都不好
推 wadeabc: 誰付不起，我最後就是看物理治療好的，一次500，六次就好
→ wadeabc: 了，反正台灣垃圾庸醫很多，要戰來戰，無能臉皮厚庸醫無
→ wadeabc: 效治療收錢好棒棒
→ wadeabc: 收370竟然嘴50元
→ wadeabc: 370*5次*掛號6次+1200掛號費=12300,跟健保騙那麼多錢的無
→ wadeabc: 效治療，50元在哪？
→ wadeabc: 一些庸醫還戰大林慈濟的呂劭睿醫師，技不如人就黑人家，
→ wadeabc: 有夠垃圾
推 neverwin: 那你看復健科時，有告訴醫生要不計代價有效治療嗎？
推 neverwin: 我足底筋膜炎半年，請醫生用安排最妥善治療，光骨震波5
→ neverwin: 次就兩萬，另外訂兩個鞋墊7千，效果就是50塊一次的無法
→ neverwin: 比，給你參考
→ neverwin: 現行健保制度特色原po都講得很清楚了。該洗腎沒錢會死，
→ neverwin: 該剖腹產花不起錢也會死，所以健保挹注資源多。運動傷害
→ neverwin: 很少有生命危險，資源少，大醫院醫師，物理治療師被壓搾
→ neverwin: 還要被嫌。想要好治療，就勇於和醫生開口要最好的，ok?
→ lighttt: 感謝指教~
→ lighttt: XD下次如果又去看醫生我會記得和醫生說請告訴我所有方法
→ NSACSS: 怎麼一天不見變這麼歡樂XD第一屆五十塊吃魚翅大賽開始^_^
→ NSACSS: 那個說五十塊騙健保五十元的一定沒聽過健保”點數”
推 bwpi: w大好激動啊…醫生也是照著教科書或老師教的開order，不用
→ bwpi: 把大家都想的那麼黑心嘛！關於你說的無效治療1.不試試看怎
→ bwpi: 麼知道是無效治療（要先試試）2.也有可能你是少部份無效的
→ bwpi: 那群人（治療的特例）。可貴的是有了這樣的就醫經驗，至少
→ bwpi: 知道下次怎麼解決了吧XD
→ NSACSS: 上面說的無效治療其實都還是有一定依據，只是不一定能完
→ NSACSS: 全解決問題。當然，有只要健保的病人，也有只在健保和當前
→ NSACSS: 體制下工作的醫師。健保能給的就這樣，社會風氣能起來，
→ NSACSS: 供給端才會有精緻的東西大量出現。
推 molukino: 有些人的話真的無視就好了
推 nightwing: https://goo.gl/XvZG2D  支付點數表  第四頁
→ nightwing: 至於點數換算成金額   1點大約0.9元上下浮動
推 nightwing: 要求有效的治療  也要醫師願意解釋你的病情
→ nightwing: 照X光  骨頭OK = 軟組織發炎     開藥熱敷電療  結束
推 nightwing: 看了好幾次醫生  消炎藥錠 → 消炎貼布 → 消炎軟膏
推 darkfantasy: 看這篇推文就知道健保養活多少沒有醫療常識的白痴
推 keney963817: 開藥只是個SOP流程，前醫師照X光跟打針再物治一下活
→ keney963817: 動度，再去給另一位老醫生看診，抬一下手就要我滾，
→ keney963817: 批價單上面多了$370醫生診療費，醫生都很佛嗎？
→ darkfantasy: 雖然這也只是抒發情緒，不過這種被嬌寵慣的妄自菲薄
→ darkfantasy: 真的很可笑
→ NSACSS: 370?兩碗牛肉麵?很有價值
→ NSACSS: 有價值到可以告訴你沒有fracture和tumor?
→ NSACSS: 有價值到萬一出事你可以告他三千萬?
→ NSACSS: 這是健保養出來的巨嬰嗎
→ NSACSS: 你去車廠烤個漆多少錢啊?
推 cancelbow: 繳健保費好了不起啊 我也有繳阿 民眾跟直接伸報的人談
→ cancelbow: 點值點數 好厲害啊 念了幾篇文章就全懂了 半瓶水最響了
推 cancelbow: 繳了50就覺得全天下醫師都辜負你都廢物 好神阿
推 mikol: 如果醫生每天看的都是爬不了一層樓梯的老人，你今天一個壯
→ mikol: 年人走進去跟他說你舉100公斤關節會痛，你自己都不會覺得怪
→ mikol: 嗎？
→ mikol: 你要就找運動傷害專長的醫師，而不是去路邊的復健診所然後
→ mikol: 說全部的醫生都亂看，人家看老人都看不完了為什麼要去學重
→ mikol: 量訓練每個動作的原理，就為了相對小眾的健身族群
推 SAMMY728: 推文真是好笑，那些靠北50元沒效的人怎麼不去選擇自費？
→ SAMMY728: 你有沒有跟醫生說你要更好的可能醫療效果？復健診所從徒
→ SAMMY728: 手治療到幾萬的療程都有，你怎麼不去跟醫生說？說50元沒
→ SAMMY728: 用的人，你持續治療了多久今天？幾個月？生活型態有沒
→ SAMMY728: 有改變？有沒有持續每天拉筋運動？醫生不是神，無法知道
→ SAMMY728: 你每天的生活型態是什麼而去提醒你，就算提醒你了，你
→ SAMMY728: 有辦法照著做嗎？肩頸痠痛醫生叫你多走走，不要待在電
→ SAMMY728: 腦前，不要低頭用手機，你有辦法嗎？然後你以為一個肌
→ SAMMY728: 肉受傷還是扭到就能夠復原嗎？你能接受一個療程3～5萬
→ SAMMY728: 最後是沒效果嗎？整體在那邊靠北50元沒用，怎麼不想想你
→ SAMMY728: 花的起多少錢？自己又對自己的身體負責多少？
推 cancelbow: https://goo.gl/g4hy4i
推 kagaya: 我覺得問題就在於想花三萬都不知去哪花，而花在健保多年不
→ kagaya: 癒老實說隨便看個五十次診也是一萬，還有時間成本，一般病
→ kagaya: 人過於相信醫生不懂得質疑健保，就這樣長久病都不好