Re: [閒聊] Kosmofit回應館長的評論

[cola0205 (可樂)]

※ 引述《Wall62 ()》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=Q8N6ddxk_Fw
: 剛剛看到的
: Kosmofit有拍了一部影片回應館長的評論
: 他影片後面有講到他跟他老婆收到不少負面  不尊重的言論
: 我覺得有些網友鄉民要批評針對他的影片內容來批評就好
: 有一些跟影片無關的負面批評 人身攻擊太超過

我是認為了解訓練動作的目的跟分析動作的優缺點
比用既有的動作標準來探討對錯還重要
由於這整件事起因是來自那部教學影片
所以先從動作的部分來討論起

以我個人的理解來看
他大幅度的屈膝跟上半身較直立的方式是屬於舉重的起槓方式
而他在影片裡也提到他曾經有學過奧運舉重
所以我想會採取這種比較不普遍的姿勢應該是這個原因衍伸而來

但特別的地方在他不全然採取傳統舉重的姿勢要點
不同的地方在 他採用與肩同寬的握距 以及不閃膝蓋增加行程
一般舉重都會採寬握的方式
原因在於寬握有利過膝後的二拉 三拉 接槓
而閃膝蓋讓槓平順向上才能讓一拉動能的延續最佳化
讓後續爆發力動作銜接更順暢更省力

也就是說 他的硬舉動作基本上就是將舉重精簡成剩硬舉的部分
所以也把寬握改中握 閃膝改不閃膝貼軀幹走
然而爭議的地方就是在這
舉重起槓動作的演變本來就不是為了拉起最大重量
而是為了能更順利的完成後續的動作
所以如果要單純的比較"以硬舉的方式拉起重量"
舉重的起槓跟健力式硬舉的動作相比就顯得沒這麼有效率

偶然翻到這影片的當下除了覺得很特別也想了很久
為什麼要練這種不像健力硬舉也不像舉重的動作
整個行程就夠長了還穿舉重鞋 又站窄步
整體動作來看刺激部位比起一般硬舉更著重股四頭
怎麼看都是像拿著槓鈴做深蹲
結果看到下面留言有個他的粉絲說
他先前有在某個影片提過他本身有受傷不能做負重深蹲
才了解為什麼會用這樣的方式
推測在下背部或是腿後側應該有些問題
因為那活動度不像是練過一陣子舉重的人會有的情況

以一個教學影片來說這樣的動作確實不好 不符合多數人的需求
幾乎跳脫硬舉的動作鍊 這已經可以說不是個"硬舉"了
但再仔細想想"硬舉"這項動作有明確而又是公認的定義是什麼嗎
多數比賽公布的都是個規則不是定義

健力的人為了拉起更大的重量所以練
健美的人為了更強壯的腿跟更寬大的背所以練
鄉民們為了巨巨都練所以練
每個人訓練目的不同 身材軀幹也比例不同 姿勢也就千百種
於是槓鈴健力三項就像舉重 逐漸變成一項"運動"而不單只是訓練動作
試想籃球員會只有一種投球姿勢嗎?
運動的動作幾乎都沒有明顯對錯標準 只有優劣勢的差異

他的教學會因此害你受傷或是練不到東西嗎
某些人抓著他是外國人 影片裡工商的點就開始打了
批外國人這點就不多說 這已經到不談道理的程度
工商這件事 某些人給人家的感覺就像是
你不講出個讓我多拉30公斤的訣竅還好意思工商
好像他逼別人買產品的樣子 覺得影片教不好不適合你
可以再找別的資訊再花時間鑽研 哪個練得好的人不是這樣
看了一個Youtube免費影片
就想學好健身界最複雜的動作之一會不會太貪婪又太天真了

雖說館長在重量訓練上真的很強
但不是關於健身的事情都是他的觀念才是標準

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.196.138
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1512971948.A.C1A.html
推 SODtaiwan: 推這篇
推 BardxBaymax: 最後一句館長可不同意 莫忘血液阻斷訓練法事件 就算
→ BardxBaymax: 是提出再專業再有力的證據他也只會叫你綁老二 然後再
→ BardxBaymax: 搭配旁邊的社會大學輔助攻擊 整個立於不敗之地 他才
→ BardxBaymax: 是對的 誰沒有全盤同意他的看法就是酸酸！
推 myth0422: 中肯推
推 aigis: 你要上直播了 竟然敢質疑我們的領導 直玻天尊
不是質疑..不會有人的觀念永遠是對的
而且這件事怎看都是底下那群館粉的老鼠屎們塞攏館長出來講話的結果
還攻擊到人家老婆去了 重點老鼠屎的人數越來越多
推 salmon77: 講的很好啊，但館長永遠是對的，他會牽著成千上萬的小
→ salmon77: 狗到處咬人
推 kaiyoung: 推推推
推 linjin2: ptt上只有一群酸酸，都不敢出來面對
推 bruce20053: 三大定律 舉多少? 有多壯? 捐多少?
※ 編輯: cola0205 (61.220.196.138), 12/11/2017 14:31:50
推 Kelthuzadd: 推推
推 isley196: 三大定律XDDD
推 Esun0104: 印象中Kosmo有一部練腿的影片有提到他不太能深蹲，所以
→ Esun0104: 他都是透過其他的方式來鍛鍊他的腿。
噓 ktjoane: 什麼叫只有規則沒有定義。工殺毀    定義兩個字都搞不懂
→ ktjoane:     那規則性定義是三小。 還動作沒有沒有對錯只有優劣
→ ktjoane:    還投籃姿勢咧    籃球員姿勢是不同 但有誰會用容易受
→ ktjoane: 傷的姿勢喔?
建議去看一下前面關於物理治療的文
很多NBA球員起跳腳會內夾 某些健力選手蹲大重量也是
優勢就是得到更大的垂直向上的力量 缺點就是受傷風險高
他的動作來說 優勢就是他可以以豎脊肌群跟腿後負擔較少的情況下得到下盤的訓練
因為六角槓不是每間都有 Leg Press沒有自由重量的優勢 所以他選擇這樣的方式
是好是壞就是他個人的選擇 也許還有其他取代方式他沒想到或是他沒說他有練
至於你其他不知所云的話下面有專業的巨巨回答你了
推 BardxBaymax: 可惜MLB的天才小史就是用了容易受傷的姿勢嘻嘻
→ aigis: 樓上不要糾正館粉好不好 等下又要烙人了
推 jy27987651: 推可樂大
推 winiel559: 給ktjoane:硬舉規則大概有十種以上，能不能用拉力帶
→ winiel559: 能不能hitch，用硬槓或硬舉槓，能不能站寬步，壓力衣..
推 Esun0104: 「只有規則沒有定義」我很直觀的看法是只要沒有違反規則
→ Esun0104: 你愛怎麼舉都可以？
→ winiel559: 到底哪套是定義r?就我所知也沒有比賽禁深蹲式硬舉
推 peterchou: 滿喜歡館長 但是更認同這篇文！
推 winiel559: 誰會用容易受傷的姿勢?<-館長自己說過比賽大家下背都
→ winiel559: 在比圓的
推 JackSpecial: 爸媽我在這
推 z5582143: 你家最後一段等等社會大學的又來咬你了哦
→ z5582143: *加
推 tropotato: 反正館長就是個反智的八家囧 不爽只會關台
→ tropotato: 發現沒用只好叫別人關板 Zzzz
推 corner0111: 他的影片問題就在姿勢不良   至於粉絲狗咬狗的言論可
→ corner0111: 以免了
建議再看過一次文 癥結點不是在討論是不是姿勢不良
因為這件事在受傷風險低的情形下沒有一個明訂標準
對他而言這也許是最好的訓練下盤的方式 但對於其他人不是
所以我說不適合大眾的話不會是個好的教學
推 Lowrider: 我是覺得他沒舉很重那樣還 起槓跟啟動要調整一下就可以
調不調整以他個人為主 成為教學則不太合適
※ 編輯: cola0205 (61.220.196.138), 12/11/2017 17:12:26
推 s9911704: 推
※ 編輯: cola0205 (49.214.148.82), 12/11/2017 17:28:28
推 g3x96aj3a: 還在血液阻斷訓練法?有多少人真的這樣練的發心得文阿
推 majorleague1: 你沒看到等於不存在就是了xd
推 goespi: 推
推 BardxBaymax: 我是講那次「事件」真是不會抓重點欸社會大學^^
推 g3x96aj3a: 所以血液阻斷訓練法你有搞清楚是有沒有效?
推 majorleague1: 很清楚就是有效阿 你有什麼問題
推 sky082: 推
→ g3x96aj3a: 這麼棒的訓練法 為什麼沒人真的再用在拍影片都只有理論
→ g3x96aj3a: 你用血液阻斷訓練法拍個影片來打臉我阿 要開賭你敢嗎
推 majorleague1: 甚至有研究說 在一樣的volume下 光是低重量高組數
→ majorleague1:  肌肥大作用跟大重量相差無幾
→ majorleague1: 喔 那你要不要先露一下你的身材跟練法來給大家看看
推 g3x96aj3a: 我很爛才練不到1年不過這麼棒的練法我沒看到有人在用
推 majorleague1: 練不到一年還這麼大聲喔xd
→ g3x96aj3a: 所以鍵盤巨巨只有學說理論沒有實作敢賭嗎?
推 majorleague1: 但沒有實作也沒有理論就是狐假虎威才敢大聲阿
推 david624: 觀念10000分 推
推 juanesrule: 他曾經短暫練過oly沒錯 但是不長,腳受傷是因為踢足球
→ juanesrule: 而他練腿完全沒用自由槓 可能傷還沒有全好吧
推 BardxBaymax: 所以你覺得沒用的依據是你 一年來沒看過？ 哇喔真是
→ BardxBaymax: 有力的依據呢^^
→ BardxBaymax: 依那次事件的邏輯 健身如果真的對身體好 怎麼沒有全
→ BardxBaymax: 台灣的人都在健身呢！
推 g3x96aj3a: 我在說你怎麼不敢用這練法 你在鬼打牆
推 BardxBaymax: 對了 怎麼隨便在youtube上搜尋Blood flow restrictio
→ BardxBaymax: n就一堆國外的訓練影片呀 不是應該沒有人用嗎 還是現
→ BardxBaymax: 在要嗆崇洋媚外了嘻嘻
→ BardxBaymax: 因為我就不想這麼費工啊 還是你覺得支持一種方式就一
→ BardxBaymax: 定得用那種方式 腦袋？邏輯？
推 majorleague1: 嗆這麼大聲我還以為是g3x96aj3a要來跟我比肉量呢
推 BardxBaymax: 我一開始就只是講那次事件當館長作風的舉例 根本沒要
→ BardxBaymax: 討論那訓練法有效無效 是你自己扯到別人要不要用的
→ BardxBaymax:  好意思說人鬼打牆？
推 Addytookx: 很多腦粉看到BFR就開始跟你戰效果啊 不管你說啥的
推 majorleague1: 而且嗆我不敢用 我連斜坡走都會綁耶xd 有氧的時候綁
→ majorleague1: 一下我覺得對恢復滿有感的
推 g3x96aj3a: 館長評論這訓練法 你說不討論有沒有效直接說館長作風
→ g3x96aj3a: 所以是針對館長囉?
推 BardxBaymax: 廢話 我就是針對館長那次不管對方用多理性的態度 他
→ BardxBaymax: 都扯什麼綁老二然後其他腦粉在旁邊幫腔還說 難怪當
→ BardxBaymax: 醫生這種屁話 這就是我他媽的重點誰跟你討論效果
推 majorleague1: what does the fox say 現在知道了xd
推 g3x96aj3a: 那就對人不對事囉 這麼氣我還以為你被館長害到沒飯吃咧
推 BardxBaymax: 看吧 講不過就又是這種低格調的回覆了嘻嘻 社會大學
→ BardxBaymax: 程度不過如此
→ BardxBaymax: #1PpAKQuI (Gossiping) 這篇去看一下就知道那次館長
→ BardxBaymax: 是多可笑 我只針對那次事件 不用給我扣帽子^^
→ BardxBaymax: 沒看到我一直講那次那次 你還說我對人不對事 你到底
→ BardxBaymax: 要不要正視問題？還是只想閉上眼當腦粉？
推 dreamtale: 這篇講的真棒 推
推 g3x96aj3a: 我這樣看就是沒什麼實驗證實的訓練法阿 主要是粉絲
推 majorleague1: 喔 所以你要來比肉量實證一下嗎
推 BardxBaymax: 還在跳針有效無效 偉哉社會大學腦 我跟你認真也是夠
→ BardxBaymax: 可悲的
推 majorleague1: 沒看到不代表不存在 不說國外 卡波不就有po過他怎
→ majorleague1: 麼練 某狐沒看過就算了 還可以拿自己練不到一年來
→ majorleague1: 嗆說沒看過 現在是你就是世界嗎xd 我還健工勒
推 redzon: 如果是批評指教當然很好 如果只是因為紅了要攻擊 不予置評
推 majorleague1: 世界上練法千奇百怪 個人有沒有效其實是很感覺派的
→ majorleague1: 事 因為自己練沒有對照組 更何況自己連練都沒練過
推 majorleague1:  先去練個兩年再來談有沒有效好嗎 拍影片代表什麼
→ majorleague1:  難道我拍bfr就代表我平常都有練bfr嗎
推 majorleague1: 今天是巨巨拍bfr 難道你就信了嗎 健美很愛高次數低
→ majorleague1: 重量短休息 結果你看表面練了沒用要怪誰
推 allen0311: 現在練不到一年的都可以這麼大聲喔XD
推 curtismaniac: 來來來 朋友 我請教你 你舉多少？ 練多壯？ 捐多少
→ curtismaniac: ？XD
推 majorleague1: 就算說練一年也不代表是真一年 可能是虛報也可能是
→ majorleague1: 多報 因為每個人的起始點都不一樣 練的定義也不一
→ majorleague1: 樣 之前上過直播的某櫃台不也說練半年 結果被版友
→ majorleague1: 抓包是"三項"練半年” 健身“很多年”xd
推 Marchosias: 如果館長那群粉絲都很用心再練 街上早一堆男巨女巨啦
推 lina7inverse:
推 winiel559: 別說bfr，你在健身房有看過有人練脖子、Jefferson dea
→ winiel559: dlift、坐地上肩推嗎，你沒看過的多著勒
推 winiel559: 那次事件我也覺得很奇怪，館長一直說要跟世界接軌，引
→ winiel559: 進一堆strongman跟健力舉重的頂級器材(超爽)。但bfr就
→ winiel559: 說外國的月亮什麼的，練了二十幾年沒看過什麼的。
推 PENOMECO: 今天晚上會開直播再講這件事 我相信教主現在生777ING
推 majorleague1: 我覺得那次主要是 史考特直接留言 沒給人家面子 就
→ majorleague1: 炸了xd 如果講之前有先吹捧或認同一下就沒事了
→ shcjosh: 看到三大定律笑了
推 Wall62: 我也喜歡館長  但是推你這篇
推 BardxBaymax: 館長現在直播邊吃雞邊稍微小抱怨 其實還是聽得出來館
→ BardxBaymax: 長出發點是好的 但那聊天室真的有在練的應該沒多少ㄅ
推 Damalover: 垃圾8+9糞團滾出ptt好嗎
→ Erwin: 開放大眾投票比館長和KOSO誰身材比較好好了啦
→ Erwin: 館長肯定被電到屌歪
推 Chorongrong: 館長以前是不是被外國人怎樣過啊 這麼恨外國人
推 wayne5566580: 館粉素質真的越來越低落
→ wayne5566580: 館長專業無庸置疑 但部分思想跟言論也令人不敢恭維
推 hally: 館長一直說自己腰有傷是怎麼來的？
推 joey053131: 推kosmofit 的氣度
推 DaHahn: 社會大學跟三大定律好好笑 嘻嘻
推 becometoo: 館粉素質.....呵呵
推 dmezspk: 有勇氣給推!
推 aoc7175: 這篇正解 給推~~!!
推 bearrrrr: 整篇只有一個紅 結果被打臉到歪頭 笑死
噓 amosa: 我虛很簡單，老外影片中後段竟然用槓片墊高的方式來補足高
→ amosa: 度來做硬舉，槓片撞槓片…，這種可以算是破壞器材的方法，
→ amosa: 竟然還可以拍成影片作教學推廣，有點常識好嗎？
我不知道他練的地方會員使用規則是怎樣 只有商業型健身房會很care這個
推 windrealm: 三大定律XDD 幫推
推 a52310: 好文推
推 eggy1018: 推
噓 Ogrish: 被個虎假虎威的老外耍，還一堆推，台灣運動素質低劣從這
→ Ogrish: 就看的出
整部影片動作的爭議我想我分析的算清楚了 像你們這種講不出東西硬要跳針碎嘴的我也
看多了 但你連秀成語都能講錯 我實在不知道你的人生還能做好什麼事
推 BardxBaymax: 是狐假虎威 前幾篇說你社會大學果然沒說錯 你這狐假
→ BardxBaymax: 虎威的腦粉 不要人云亦云可以嗎
噓 tropotato: 那個說槓片互撞的 一定沒看過選手練二動op
推 s82911tu: 這篇留言超級精彩
噓 amosa: 練二動不去找個有安全桿的來放槓就好了…，每個人都這樣撞
→ amosa: 槓片硬碰硬，沒多久就變形缺角…，真當槓片不會壞的嗎？
推 chaomiyu: 好文啊
推 g3x96aj3a: 在談論動作的正確與否結果護航只能跳針社會大學腦粉
可是這篇就不是在談論動作的正確與否 是在談影片當事人為何會用這樣的動作以及
動作在不受傷的前提下本來就沒有一定的對錯標準 你一開始也沒針對動作在講只在跟
其他人吵BFR 現在又抓錯重點 到底是誰在跳針
※ 編輯: cola0205 (61.220.196.138), 12/13/2017 12:32:28
推 winiel559: 只針對動作正確性拿那些外國月亮什麼的言論是哪來的??
推 g3x96aj3a: 是啊他用這種方式不受傷不代表大部分人照他的方式也不
→ g3x96aj3a: 受傷
→ g3x96aj3a: 更何況他沒解釋腳怎麼站手怎麼握怎麼發力每個動作的目
→ g3x96aj3a: 的都沒說明
我發現你影片內容幾乎沒看 我上面文也沒看 不知道你是來討論還是真的來帶風向
我上面已經講他採取上半身比較直立的方式很可能就是要降低下背部跟腿後的負擔
這動作除了股四頭外其他部分刺激度都遠不如健力式硬舉 但優勢就是降低受傷風險
你會這樣講完全顯示你對姿勢與肌群刺激度的關聯一竅不通
再來 我也在文裡面有講過要練的好絕對不是只有上youtube看支影片就可以
一個新手只看過一支影片就下去練硬舉 不管他教學是看館長的完整版還是這個外國人的
個人姿勢版 做出來受傷的風險都是差不多高 原因在於新手沒經過練習是不可能發展出穩
定的發力控制 這就是用文字語言跟影片沒辦法教的地方 唯有自己鑽研動作跟花時間練習
而且那外國人有在影片講他怎站 還有正握勾握正反握拉力帶 只是館長認為還要把動作鍊
跟每個握法的優劣勢加進去才算好的教學 這部分我是同意 我本來就沒說他影片教得好
只不過姿勢應該是已經調整成符合他個人需求的方式 但在那攻擊別人的國籍身分跟家人
怎說都無關教學影片 除了顯得水準低落之外我不知道還有什麼能解釋這個行為
我已經為閱讀障礙的你翻譯了一篇白話文版 希望你要討論起碼也先讀過
推 BardxBaymax: g3x你真的很可悲 想帶風向帶話題結果失敗 繼續哭哭吧
→ BardxBaymax: 嘻嘻 對了 記得踏入健身房不要只踏入館長直播間唷社
→ BardxBaymax: 會大學～
※ 編輯: cola0205 (61.220.196.138), 12/13/2017 16:11:53
噓 AInnor: 館粉：喔喔 那你綁老二
推 g3x96aj3a: 老外沒說上半身直立可以降低受傷風險喔這是你的個人分
→ g3x96aj3a: 析
→ g3x96aj3a: 我認為這不叫教學片只是老外的低重量硬舉vlog
推 g3x96aj3a: 他沒說上半身直立的目的是什麼 有可能他自己也不清楚
→ g3x96aj3a: 只是喬一個自己舒服的姿勢 說一個大家都知道的脊椎中立
→ g3x96aj3a:  你打這麼多幫他圓場說他沒錯只是用適合他自己的方式
→ g3x96aj3a: 然後比較少說明而已
→ cola0205: 你要怎認定是你家的事 硬舉上半身前傾的少下背的負擔就
→ cola0205: 會降低是只要有一點基礎就知道的事 也不要擔心他們那種
→ cola0205: 身材的人會不知道這種事 反倒我想你可能需要一個連裝槓
→ cola0205: 片怎裝都告訴你的標準教學 不然沒講害你受傷怎辦
推 g3x96aj3a: 所以還要爭論嗎？老外穿著深蹲鞋似懂非懂一知半解的在
→ g3x96aj3a: 教硬舉  你說他那種身材不需要替他擔心 館長不全然是對
→ g3x96aj3a: 的  自己學動作本來就是要多看幾個影片
→ cola0205: 沒人爭論 是你自己看不懂文意 我只練一年的時候絕對不
→ cola0205: 會說別人是一知半解
推 g3x96aj3a: 老外自己也承認他的專業度不足  不懂你的文意是什麼
→ g3x96aj3a: 我問一下要練幾年才可以對有問題的影片提出質疑