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其實 跳躍力訓練 「快跟力量一樣重要」 發力率這個詞我記得很久之前的文章有說過一次 原文是Rate of Fore Development (發力率) RFD是指你的力量能夠以多快的速度完成 以跳躍為例 大部分人起跳腳從地面到起跳的一瞬間只有0.1~0.2秒 你必須在在0.1~0.2秒這極短的時間內產生出非常多的推力才能跳得很高 所以今天就算你可以深蹲三百公斤 你跳起來也不見得可以灌籃 比如說 假設有兩個人在深蹲100公斤 第一個從最底位要花費5秒鐘的時間才能站直 第二個只要花1秒鐘的時間就能完成動作 那麼第二位擁有較高的"RFD" == 那如何去鍛練發力率呢? 當然肌力是一個很重要的Base, 足夠的肌肉力量,能有足夠的力量去支撐這個速度。 再來的重點其實是快! 天下武功、唯快不破! 不是啦~ 我是說:你訓練的時候,動作越快,發力率越好! 你可能為了更多的離心,更多的TUT,更多的肌肉刺激, 所以把動作放得很慢,如果你的目標是肌肥大,那沒有問題。 但今天,如果你的目標是運動表現,那請你做快(當然是動作穩定的前提下) 你可以快速的深蹲、甚至做深蹲跳! 或是Power Clean 或是 跳箱。 而不是緩慢的深蹲。 == 再來,我們談談增強式訓練! 這裡我提到一個關鍵字『牽張反射』 師爺給我翻譯翻譯什麼叫做牽張反射: 牽張反射( stretch reflex myotatic reflex )指肌肉在外力或自身的其它肌肉收縮的 作用下而受到牽拉時,由於本身的感受器受到刺激,誘發同一肌肉產生收縮的一類反射。 有神經支配的骨骼肌,如受到外力牽拉使其伸長時,能引起受牽拉肌肉的收縮,這種現象 稱為牽張反射。感受器為肌梭,效應器為梭外肌。本體反射可以看作與此牽張反射是同 種反射。 (摘錄自A+醫學百科)  聽不懂,對不對?沒關係。 講簡單一點就是肌肉在離心與向心之間能夠做出快速的轉換, 就是倚賴牽張反射! 一般我們把這種訓練牽張反射的訓練 叫作 牽張縮短循環運動 (stretch shortening cycle exercise) 或是增強式訓練! 主要作用肌群透過預先伸展的收縮方式,隨後立即產生快速而強力的動作表現, 包含了收縮前的伸展,或以反向動作來刺激牽張縮短循環。 因此,任何運動的動作中,先利用主要作用肌群離心收縮, 然後再瞬發性的向心收縮動作,即可稱為增強式訓練。 白話就是離心動作完"立刻"接向心動作, 不要讓儲存的彈性位能消散, 太慢的動作會讓彈性能轉變成熱能,無法有效地增強向心收縮的力量 == 結論就是 肌力、速度都要練! P= F x V 兩種相乘起來才是爆發力~ 所以兩種平均的強,才能換取最大的爆發力! 我認識能夠深蹲兩百的人應該比能灌籃的人多很多~ 主要還是差距在速度的部分。 大家如果在動作安全、肌力允許的基礎下,去練練舉重、跳箱。 可以在轉換成跳躍力的部分更有幫助。 ※補充說明一下 增強式訓練非常耗損身體,請有足夠肌力基礎或尋求專業協助, 動作品質很重要,還有記得妥善放鬆及休息。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.136.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1517806629.A.1BE.html ※ 編輯: iscpupu (1.160.136.89), 02/05/2018 13:01:34
xietwtw: 推一個 02/05 12:59
aqr777: 推推 02/05 13:05
dl4ulxo: 漲姿勢推 02/05 13:11
chocoball: 感覺會比較容易受傷~~ 02/05 13:21
yuechen: 可是一直練跳躍是不是滿傷膝蓋的@@ 02/05 13:27
teddy7887: 樓上,代表你還不會正確的落地 02/05 13:28
lost0816: 乾看到有人認真發好文 一定推你一個感謝 02/05 13:48
hermes20372: 1 02/05 13:53
PSYmt: 最近開始跳箱熱身,覺得很難 02/05 14:07
sherry0911: 推推 02/05 14:22
pig5610: 推 02/05 14:41
honglin: 推! 02/05 14:55
zoophile: 可以參考國外parkour玩家,跳躍力很驚人 02/05 15:16
Rayra: 推 02/05 15:35
elakers: 推 02/05 15:47
sylee5687: 推 02/05 15:47
FlynnZhang: 推 02/05 15:54
afflect: 協調性也要練 這大於一切 02/05 15:59
Etrangic1795: 推 02/05 16:26
skymay0323: 那高階舉重選手 量級不是很重那種都能灌籃 或跳的接 02/05 16:37
skymay0323: 近灌籃的高度嗎 好奇 02/05 16:37
xm3fu0: 推 02/05 16:58
Spartan117: 因為舉重選手的發力率跟肌力都非常驚人阿 02/05 17:48
Spartan117: 你可以去找舉重選手立定跳高的影片 很恐怖 02/05 17:48
eq0eq: 推 02/05 17:49
Leftree: 推 02/05 17:49
CO2: 02/05 18:53
eros01: 推。 可惜我還不能做這些動作。 量力而為。 02/05 18:59
Ethan45: 推 02/05 19:00
D85: 推個 02/05 19:53
Moirae: 完全不建議練舉重 稍微想一下就知道了 舉重選手下肢肌力 02/05 20:15
Moirae: 那麼大 舉重也舉很重 相較之下跳躍力真的有很驚人嗎?? 02/05 20:15
Moirae: 根本就是效率差的方式 不過教練就是愛這一套 難的東西 02/05 20:16
Moirae: 賣的課才多。 02/05 20:16
iscpupu: 不驚人嗎?你要不附一下數據或證據 不然我連戰你都懶.. 02/05 20:33
s9911704: 推 02/05 20:36
Spartan117: 你是真的不知道舉重選手垂直爆發力有多恐怖嗎? 02/05 20:45
Spartan117: 你要不要花幾秒去youtube找weightlifter jumping之類 02/05 20:45
Spartan117: 的影片 02/05 20:45
qk8121718: https://youtu.be/4QcowEyYA8I 02/05 20:53
qk8121718: 田濤 看看這爆發力 02/05 20:53
zerglot: 推 02/05 21:00
Moirae: 我個人巔峰時原地跳九十幾公分 助跑跳一百一十幾公分 02/05 21:08
Moirae: 舉重選手 不管肌力還是舉重能力都遠勝我 相較之下我真的 02/05 21:09
Moirae: 不覺得舉重選手跳躍力有多驚人。 02/05 21:10
Moirae: 國外那些五十幾吋跳躍力的灌籃表演者 才是該參考的對象 02/05 21:11
Moirae: 國外有教練都有五十吋跳耀力了 台灣? 02/05 21:12
kawaiipikach: 推~感覺很適合運動選手的好文 我以為一般人求肌力 02/05 21:19
kawaiipikach: ,速度其次 02/05 21:19
iscpupu: 你用這種小樣本邏輯很不通啊 國外的跳躍力好手也都會練 02/05 21:24
iscpupu: PowerClean 或是 PowerSnatch 不值得學習嗎? 02/05 21:24
iscpupu: 這些訓練不管做為神經傳導訓練 或是協調性訓練都很好 02/05 21:25
iscpupu: 效率差 是跟什麼比效率差? 你如果想認真討論 不妨回一篇 02/05 21:25
ken812025: 因為自己跳的高 所以不覺得舉重選手 跳的高?????????? 02/05 21:28
ken812025: 我還以為 是要看大樣本 或是接觸舉重訓練前後的差別呢 02/05 21:29
Spartan117: 我錯了 不該理會這種水準 02/05 21:41
TaiwanKimchi: 為什麼要快 ? 因為要訓練你的快縮肌呀 02/05 22:02
TaiwanKimchi: 肌肉是從"快縮肌"開始衰老 02/05 22:05
TaiwanKimchi: 這就是賣點了 02/05 22:05
TaiwanKimchi: 怎麼抗衰老,讓你不會得到肌少症,就從訓練快縮肌 02/05 22:07
TaiwanKimchi: 開始 02/05 22:07
TaiwanKimchi: 只要中老年人能好好重訓,不要讓他們跌倒,就可以省 02/05 22:10
TaiwanKimchi: 下一筆醫藥費和看護費用。 這是一種預防勝於治療 02/05 22:11
TaiwanKimchi: 的觀念 02/05 22:11
TaiwanKimchi: 可惜台灣的老人好像比較喜歡有氧運動呢 02/05 22:12
NcCurator: m大跳躍4x吋 超越VC堪比MJ欸 沒打NBA真是可惜了 02/05 22:36
piggywoody: 這邏輯也太經典 02/05 22:37
Nysw: 籃球不是只看跳高阿XD 02/05 22:37
ASHDAC: 舉重已經算專項運動了,想練跳的爆發力,squat jump就夠 02/05 23:11
ASHDAC: 用了,不一定要學clean或snatch 02/05 23:11
rambleon: 舉重隊的垂直跳跟30公尺衝刺 在體育院校許多項目的選 02/05 23:20
rambleon: 手裡都是名列前茅 舉重選手的體重會讓他們沒辦法跳非常 02/05 23:20
rambleon: 高 但是10位裡至少有3.4位能跳超過85公分以上 02/05 23:20
Moirae: ASHDAC 是的 都有研究說負重跳效果優於舉重了 02/05 23:50
Moirae: 教負重跳 教練要怎麼賣他個幾十堂課呢 02/05 23:51
Moirae: 課表裡塞一堆東西 但是一定要強調舉重是很棒的 只差沒說 02/05 23:53
Moirae: 全都是舉重的功勞罷了。 02/05 23:54
iscpupu: 第一 研究拿出來再說 但我相信負重跳效果優於舉重.. 02/05 23:56
Moirae: 更別說舉重難學又容易受傷 一般人身材比例也不適合練 02/05 23:56
iscpupu: 但負重跳有比較安全? 有比較不需要教學? 我覺得不盡然 02/05 23:56
iscpupu: 反正你只是想酸教練 根本沒有要討論哪個效果好副作用少 02/05 23:59
solumate: 助跑跳100多超強耶...... 02/06 00:04
Moirae: 把負重跳難度跟舉重比 我也是驚呆了 台灣大概沒器材 02/06 00:04
Moirae: 要自己想辦法。 國外還有專門練負重跳的機器 02/06 00:05
iscpupu: 槓鈴負重跳的"危險性"比舉重高多了 特殊器材另當別論啦 02/06 00:15
iscpupu: 我覺得你如果要討論 就要有主題 你之前討論一直跳針很難 02/06 00:16
iscpupu: 有邏輯的去辨識問題 你如果要說負重跳練跳的效果好過舉重 02/06 00:16
iscpupu: 這點我支持 但如果你要討論負重跳比較"好" 那很值得討論 02/06 00:17
iscpupu: 而你要說舉重不好 理由是很"難"的話 我當然可以接受 但是 02/06 00:18
iscpupu: 我不認為負重跳 跳得好 有比較簡單 跳易學難精. 02/06 00:18
prochnost: 某樓邏輯真的可笑 02/06 00:37
forainy: 別說拉 m大你直接上影片 有影片就有50%支持度 02/06 00:40
forainy: 2014就有人跟你要影片啦 如果連影片都沒有 連實際的東西 02/06 00:41
forainy: 都是假的 那何必跟你討論更深的理論呢? 02/06 00:41
Moirae: 負重跳有其他器材可用 槓鈴比較不好 啞鈴 六角槓 都好 02/06 00:42
Marchqoo02: 在健身房有看過拿六角槓負重在跳躍的 02/06 00:44
Moirae: 理論難道是我們討論出來的嗎? 理論早就在那裏了 02/06 00:46
Moirae: youtube上一堆跳耀力訓練影片都會有 槓鈴很少人用 02/06 00:47
iscpupu: 那一堆跳躍力訓練影片做powerclean啊 你為什麼總愛打自己 02/06 00:48
Moirae: 等你看多點訓練影片再來說吧 槓鈴蹲跳? powerclean不分? 02/06 00:53
iscpupu: 很多影片是兩樣都有做 上搏也有 負重跳也有 理論不在那裡 02/06 00:56
ck1158: 有一句話我很好奇 “一般人身材比例不適合練” 02/06 00:56
ck1158: 那要怎樣才能練? 02/06 00:56
iscpupu: 理論是會一直進步的東西 你要數據沒數據 要paper沒paper 02/06 00:56
iscpupu: 最後只能YTB影片來說嘴 我真的不知道怎麼跟你討論 02/06 00:57
iscpupu: 前幾次討論 你也都這樣講自己的 避重就輕 如果你不想認真 02/06 00:57
iscpupu: 討論的話 那就讓你自說自話吧~ 02/06 00:57
Moirae: ck1158 大腿短身體長的人 蹲低接槓 上身才會比較直 02/06 00:58
Moirae: 手短的人 發力位置才會更好 手長的人 要嘛上身不夠直 02/06 00:59
Moirae: 不然就是要提早拉 02/06 01:00
Moirae: 拿典型NBA球員來看 剛剛好是完全相反的體型 02/06 01:02
Moirae: 我沒想要討論什麼 因為我不會因此增長見聞 02/06 01:04
tmac5300427: 必須推 02/06 01:05
ck1158: 舉重場上什麼樣比例的人都有 普通人也一樣 為什麼就不能練 02/06 01:12
ck1158: https://i.imgur.com/GSRSvdG.jpg 02/06 01:12
majorleague1: 槓鈴(史密斯)跳 槓鈴出拳在籃球的功能性訓練都很常 02/06 01:13
majorleague1: 見啦 而且是亞青中華隊就在練的 練抓舉挺舉的倒是沒 02/06 01:14
ck1158: 同量級很明顯不同的兩種人 02/06 01:14
majorleague1: 看過 可能太難了 02/06 01:14
ck1158: 然後看你怎麼解釋練跳躍學“舉重”的這個詞啊 02/06 01:15
ck1158: 如果你認為這裡的舉重是全部學完 廢話 當然不用到這麼透 02/06 01:16
ck1158: 徹 但如果只是高翻 膝上高翻這寫拆解 為什麼不能學 02/06 01:16
wadechen: ck 你認真了 02/06 01:18
majorleague1: 沒有不能學 只是我看的國內集訓影片都沒看過有練到 02/06 01:19
majorleague1: 這種程度 多半還是以健力三項 腿推 敏捷 負重跳 核 02/06 01:19
majorleague1: 心為主 02/06 01:19
ck1158: majorleague我不是回你XD 02/06 01:21
Moirae: 上身的問題是會增加受傷風險的 還有rack時手部關節也有 02/06 01:21
Moirae: 風險 前臂長的人接槓? 可以有更好的選擇根本不用舉重 02/06 01:23
iscpupu: 這是Harden的訓練 裡面有高翻 也有負重跳 02/06 01:24
iscpupu: 也有上搏 也有板友不喜歡的legpress 總之訓練本來就多元 02/06 01:25
iscpupu: 我只想說 每個訓練都有他的優缺點 端看你的需求去調整 02/06 01:26
iscpupu: 在回ma大 舉重我確實也很少看到國內練 但上搏很多吧~ 02/06 01:26
iscpupu: 我覺得ck的解釋跟我原本想表達的比較接近 不過好像認真就 02/06 01:27
iscpupu: 輸了~ 我比較廢 還是希望可以透過討論增廣見聞啦 ~ 02/06 01:27
ck1158: moirae 討論的時候不用這麼死 因為自己覺得什麼東西比較好 02/06 01:29
ck1158: 所以全面否定另一項 02/06 01:29
ck1158: 就像你前面講你的跳躍力跟舉重選手的比較 02/06 01:29
ck1158: 這就好像某職籃球員跟你說 我籃球打得比你好 看來你跳比 02/06 01:30
ck1158: 我高也沒用嘛 02/06 01:30
Moirae: Harden的那種接槓 大概對他來說很輕 不然他的手腕...... 02/06 01:31
ck1158: 樣本 出發點 目標都不同到底要比什麼 02/06 01:31
Moirae: 他那種舉重也不是在練爆發力 02/06 01:32
ck1158: https://youtu.be/L9TG3hpUkA8 02/06 01:34
ck1158: 以他的成就 我相信他知道自己在做什麼 02/06 01:36
Moirae: 他能有成就來自於多方面訓練 而不會就是個powerclean 02/06 01:43
Moirae: 想必你也說不出powerclean對於他的貢獻有多少? 02/06 01:44
Moirae: 回頭看舉重選手 舉重選手光下肢肌力就海放多數人了 02/06 01:45
Moirae: 這種肌力如果給籃排球員會是什麼樣子? 02/06 01:46
hank9669: 推 02/06 01:59
ck1158: 真的是越來越難溝通了 我有說練這個就一招打天下嗎zzz 02/06 02:02
ck1158: 你以為是自創角色 天賦可以這樣全部點滿的哦 以你說的NBA 02/06 02:05
ck1158: 球員典型 有可能隨便蹲300kg嗎 相對的 要有這樣的肌力 這 02/06 02:06
ck1158: 類的身型能夠在球場這麼敏捷嗎 02/06 02:06
rambleon: 其實對於負重跳跟舉重動作的熱烈討論早已不是新鮮事 這 02/06 02:21
rambleon: 個問題國內外很多訓練學專家也做了很多研究 但並不需要 02/06 02:21
rambleon: 講的像舉重選手就不練負重跳 練負重跳的就不練舉重 許 02/06 02:21
rambleon: 多舉重選手也常常把負重跳列入課表 如果去詢問國內外的 02/06 02:21
rambleon: 專業運動教練如何增進爆發力 他大概會建議你兩項都要納 02/06 02:22
rambleon: 入課表 因為目前科學研究沒有定論 所以如果有人持不同 02/06 02:22
rambleon: 觀點認為可以去蕪存菁 那要麻煩這位朋友就目前的國內外 02/06 02:22
rambleon: 訓練學研究文章做整理 成為完整的論述 避免被人誤會自 02/06 02:22
rambleon: 己也誤會他人 造成紛爭就不好了 02/06 02:22
soulyo: https://goo.gl/ioXDUp 02/06 03:55
soulyo: 可以幫我問一下這個有很多球星的訓練機構,為什麼“也” 02/06 03:57
soulyo: 會教power clean嗎? 02/06 03:57
soulyo: 裡面的教練應該夠專業,可以問一下為什麼教這些”沒效率 02/06 04:05
soulyo: “的動作 02/06 04:06
skymay0323: 曾看過文章 power clean是在練肩膀失重的速度 爆發 02/06 04:33
skymay0323: 也有觀察過動物起跳時肩膀上提的速度會讓身體失重 所 02/06 04:34
skymay0323: 以能跳得更高 速度更快 而這些需要練速度 爆發的選手 02/06 04:35
skymay0323: 在做power clean 不會用到舉重的引膝 髖爆發動作 所以 02/06 04:35
skymay0323: 看起來做的超爛(舉重眼光) 只有聳肩提肘翻肘而已 但那 02/06 04:36
skymay0323: 剛好適合他們所需要的 大概就這樣吧 02/06 04:37
skymay0323: 需要快速 爆發力的選手 需不需要把動作練得像舉重選手 02/06 04:41
skymay0323: 那樣漂亮 答案很明顯了吧 ~都練 有好處就都練 02/06 04:41
qk8121718: 失重不是在練power clean 02/06 11:01
qk8121718: 樓上是看了徐國峰那篇吧 在講bolt的power clean 02/06 11:02
qk8121718: 現在以肌力與體能訓練來說 只練hang clean 02/06 11:03
qk8121718: 或 hang snatch 不太會練power clean or snatch 02/06 11:03
qk8121718: 這些動作的目的是讓一個重物加速上提 02/06 11:04
qk8121718: 並且在加速後 減速到零接槓 02/06 11:04
qk8121718: 你如果能讓重物 加速上升到ㄧ個高度就是 02/06 11:05
qk8121718: 爆發力訓練的方法 02/06 11:05
qk8121718: 所以爆發力訓練 就是ㄧ種讓重物加速移動的訓練法則 這 02/06 11:07
qk8121718: t_1.html?m=1 02/06 11:10
Moirae: 的確 舉重動作其實也是一種負重跳 只是跳得不明顯 02/06 18:07
Moirae: 負重跳跟舉重背後的概念都是像樓上說的把重物向上加速 02/06 18:08
Moirae: 但是負重跳不管是難度、執行方便程度、安全性都比舉重好 02/06 18:09
Moirae: 太多了 要舉重還要先去生個舉重墊 負重跳隨便哪都可以練 02/06 18:09
Moirae: 隨便哪種clean或是jump Shrug這種動作 就是一根槓卡在身 02/06 18:11
Moirae: 體前方 看看舉重的發力位置 比實際跳躍蹲低的位置高了多少 02/06 18:13
Moirae: 真要練跳耀力 舉重有什麼非練不可的點嗎? 02/06 18:15
Moirae: 至於那些影片的運動員練舉重 不就是教練安排的 意外嗎? 02/06 18:17
Moirae: 還有上面的某位舉重愛好者 你貼了個power clean影片 02/06 18:26
Moirae: 說你相信他知道他在做什麼... 但是我不知道你想表達什麼 02/06 18:27
ck1158: 舉重發力後展體的弓身在許多跳躍的運動中都十分常見 請問 02/06 19:44
ck1158: 蹲跳如何執行? 02/06 19:44
ck1158: 我說他知道自己在做什麼 第一 他會無聊練一項不能帶給他進 02/06 19:51
ck1158: 步的動作 還一路練到這種重量? 第二 你說接槓對手有風險 02/06 19:51
ck1158: 蹲跳對膝踝就沒有嗎 更何況人家更禁不起受傷 02/06 19:51
soulyo: 必須承認難度和執行方便程度,的確負重跳比較容易。但是 02/06 19:55
soulyo: 關於安全性你可以定義嚴謹一點嗎?受傷的部位看哪裡?軟 02/06 19:55
soulyo: 組織還是骨骼,負重的強度百分比是多少?有多高的百分比 02/06 19:55
soulyo: 舉重更容易受傷,樣本數有幾個。你講話要有根據,不然都 02/06 19:55
soulyo: 憑經驗怎麼交流。 02/06 19:56
qk8121718: 舉重這運動不容意受傷 是選手容易受傷 02/06 20:45
qk8121718: 健身房運動在正確操作下是最不易受傷的運動 02/06 20:45
qk8121718: 為什麼要練舉重來練 爆發力 因為這動作有趣 而且不用 02/06 20:48
qk8121718: 很重的重量 就有不錯的效果 02/06 20:48
qk8121718: 上述提到 是讓物體加速 這動作在蹲跳是比較沒有的 而且 02/06 20:49
qk8121718: 負重蹲跳要做到主動減速還比舉重難 02/06 20:49
qk8121718: 負重蹲跳 不如替換成抓著六角槓跳 更安全 更有效 02/06 20:50
chiangchia: 推 02/07 10:35