Re: [閒聊] 建力多還是健美多？

[xm3fu0 (你爸爸的蛋)]

臥推較弱的有想過自己曾經增進臥推的技巧嗎？

試著握寬一點？試著腰拱一點？試著腿發力？

大概這些連嘗試都沒有，想想看你的深蹲、硬舉，

深蹲可能操著低背槓、行程抓的剛剛好只到水平、站距拉的很寬

硬舉可能用相撲硬舉、把槓子黏著脛骨、一動前還用牽張反射

深蹲跟硬舉做了這麼多的調整，怎麼臥推光是拱腰、開握距就是弱者

健力是一個”專項運動”把力量加技巧才有最佳成績，

當然你也可以把上半身專注在力量，下半身專注在健力，倒是無妨

純粹解釋臥舉不平衡的問題。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.164.20
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1521420223.A.582.html
→ sumton: 喔所以呢，很多臥推技巧好的人本身推還是被蹲拉海八，某
→ sumton: 些高手都如此了。事實上有沒有想過 身材比例問題？有人就
→ sumton: 是手長，有人就是腳短，不是不努力是有時候成長速度就是如
→ sumton: 此。那技巧這種東西本身就是建立在肌力上，你肌力不提升
→ sumton: 技巧再好極限還是在那裏，那肌力又跟肉量有相對關係，你
→ sumton: 肉量沒提升肌力極限也是在那裏。這時候我也想反問你，為
→ sumton: 什麼台灣選手/玩家傷都這麼多？為什麼同量級有人什麼技巧
→ sumton: 都不用靠肌力就海八那些技巧好的？為什麼底都沒打好就要在
→ sumton: 那邊技巧東技巧西的？
→ sumton: 我反而是想問大部分推上不去的人，你背練了嗎？
→ sumton: 補充：我沒有說技巧不重要，我只是想反駁技巧至上的想法。

https://youtu.be/itrjzo7VMDQ
Sheiko表示健力成績有九成建立在技巧
可能你是Brian Shaw、Eddie hall或阿館的粉粉

健力跟大力士比賽是不完全一樣的東西
※ 編輯: xm3fu0 (101.15.164.20), 03/19/2018 09:17:20


我個人理解是這樣～力量*技巧乘數=健力成績
這世界上絕對找得到兩個人舉的重量一樣
但明顯技巧乘數不同，有的人是靠力量去撐起來的
而有的人卻是靠巧勁舉起的
健力是專項運動，就是技巧至上
※ 編輯: xm3fu0 (101.15.164.20), 03/19/2018 09:20:24
→ sumton: 對不起我不是什麼粉，我只是個弱弱的健力玩家，不過跟幾
→ sumton: 個國手跟和國外玩家討教學習過而已。國外健力也有很多派別
→ sumton: ，我不能否定健力是技巧遊戲，我自己技巧也學/用很多，但
→ sumton: 你真的有時候不會覺得為什麼技巧用了還是卡在那裏嗎？
我想大概有結論了，這次回完就不回了。

為什麼Sheiko會說健力就是技巧遊戲，因為他認為技巧學不完、

練不好，而力量真的不重要嗎？不是的，而是在嘗試熟悉技巧

的同時力量也在提升，既然練技巧的時候力量會增加，那何必

追求純粹的力量呢？

換句話說，純粹的力量可以讓健力表現更好這個不可否認，

但純粹的力量會受限，但技巧卻是無止境的。
※ 編輯: xm3fu0 (101.15.164.20), 03/19/2018 10:08:41
→ sumton: 好，那我也不回了，因為其實反過來說也可以，練就對了:)
推 abobi: 其實我覺得這良性討論很棒~ 推一下兩位
推 aa1122212: 推兩位 讚讚
推 ChenYenChou: 說健力是技巧比賽 是建立在有超大肌力 才開始比技巧
反對
很多基礎的學員去找厲害的教練學發力技巧
幾乎都一兩堂課就突破非常多

當然如果你的身體是處於亞健康狀態
建議先去找物理治療
※ 編輯: xm3fu0 (101.15.164.20), 03/19/2018 11:30:57
推 MASOMASO: 相輔相成
推 handsomecat3: (亂入)戶愚呂弟：超越一切技巧的純粹力量
→ xm3fu0: 你把我大吉蓮放哪裡？
推 leojoe11: 靠蠻力就是爽，我沒學過技巧，握推碰胸150可以做一下，
→ leojoe11: 體重84公斤，利用技巧推的很重但是卻無法轉換在其他運動
→ leojoe11: 表現上，我覺得沒有意義，除非你要比健力
推 kikijuice: 每個人想要的"功能性"目標都不一樣 各取所好
推 leojoe11: 是的沒錯，所以我才說除非要比健力或是你就是喜歡健力，
→ leojoe11: 不過我想很多人真正想要的其實是真正有用的力量，但是因
→ leojoe11: 為知識不足而誤以為利用健力技巧推很重訓練出來的肌力能
→ leojoe11: 夠讓自己增加運動表現，當然多少一定有一點幫助，但是絕
→ leojoe11: 對不會太多，你在真正運動場上發力時根本不會用這些姿勢
→ leojoe11: ，在接觸健力運動與技巧前應該先思考自己真正想要的是什
→ leojoe11: 麼
說得很好，還是在每個人要的不一樣。

回到原討論，為什麼三項裡面看成績是否符合比例是這樣的

有技巧的蹲、有技巧的硬、純力量的臥？

這個才是原本在討論的題目。

再來若用純力量可以推150練了技巧可以上180，對力量跟運動表現會沒幫助嗎？

答案是肯定會有幫助的。

可能找不到逃避練技巧的理由，唯一解就是爽，那也無妨啦其實。
※ 編輯: xm3fu0 (101.15.164.20), 03/19/2018 12:46:13
※ 編輯: xm3fu0 (101.15.164.20), 03/19/2018 12:47:22
推 leojoe11: 當然也許會有一點幫助，但是我相信幫助絕對不會比去訓練
→ leojoe11: 爆發力與多方向推訓練等等對運動表現增加更有幫助
→ leojoe11: 以前認識很多運動員以為練肌肉就能增加運動表現，結果反
→ leojoe11: 而因為太健美式孤立訓練結果反而降低表現，因為以前知識
→ leojoe11: 比較少，我只是認為大家在做一個訓練前應該去思考自己想
→ leojoe11: 要的到底是什麼，而不只是跟風或是看到表面
→ xm3fu0: 想推 只能給箭頭
推 leojoe11: 回到題目，真的看過很多人握推不到100，深蹲硬舉都超重
→ leojoe11: ，反倒以前健美流行的時期是剛好相反
→ xm3fu0: 個人覺得深蹲硬舉感受度沒有機械好
推 winiel559: 推討論
推 jim31837: 技巧不會讓你的PR大幅增加 多年的苦練會
推 leojoe11: 不過太專注於感受度與孤立訓練可能會導致運動表現下降，
→ leojoe11: 因為肌肉應該是整體而不是單獨的，我自己以前也因為長時
→ leojoe11: 間健美訓練導致運動表現下降，直到學習比較多後才開始調
→ leojoe11: 整
→ xm3fu0: 對 運動表現是訓練筋膜整體走向 而不是獨立出來訓練
推 Iversonshao: 技巧真的差很多 本來80推不到5下 給教練調整姿勢 才
→ Iversonshao: 知道下半身給的不夠 胸椎不夠挺 調整完當下直接推8下
→ Iversonshao:  到目前可以12下了
推 winiel559: 可是這樣子變強胸肌不會變大 日常推力”不一定”會上升
→ winiel559: 這就是上面leo大要表示的，若是為了遷移到別種專項
→ winiel559: 或是只是要變巨 練這些技巧沒什麼意思
→ winiel559: 當然挺胸椎腳踩穩是防受傷，有好處
推 bxxl: 有些技巧是可以沿用的. 像是下半身支撐協助上半身發力
→ bxxl: 或是把重物盡量接近身體減少力矩,平常也可以用啊
→ bxxl: 再說又不是光練技巧,假設技巧幫你PR+20%, 那你之後訓練量就
→ bxxl: 會基於+20%再堆疊上去啊
→ xm3fu0: 就是我說的乘數想表達的意思！
推 winiel559: 我自己覺得要有一定技術，可是弄到像健力比賽那樣
→ winiel559: 拱成像月亮，十公分行程。或是腳開到碰到槓片的硬舉
→ winiel559: 還是留給健力專項吧
喜歡就好～
kirill沒有拱很多推335 edcoan站很窄拉403

至於技巧派說的不是一定要怎樣，而是為了找到最適合自己的技巧

要嘗試的方法、花費的時間都是非常可觀
※ 編輯: xm3fu0 (101.15.164.20), 03/19/2018 19:18:00
推 handsomecat3: 臥推對運動表現相較於深蹲硬舉，實在沒什麼幫助
推 ChenYenChou: 原po指的給教練喬的基礎學生不能在討論範圍 阿就根本
→ ChenYenChou: 不太會操作的跟大重量操作水平比 LP比雞腿