[討論]軍事肩推是健力必要的輔助動作嗎?

[curtis7248 (柯提斯)]

各位肌肉海灘的巨巨大家好
事情是這樣的


在健力運動中
比的不外乎就是深蹲、臥推、硬舉三項

並且這三項
每個人都有各自愛好的輔助動作

譬如前IPF 120kg+冠軍 Jezza Uepa
就常做前蹲當作後蹲的輔助動作
還曾有無裝備前蹲400kg的驚人紀錄......

但Jezz最大的競爭對手
現任IPF 120kg+冠軍Ray Williams
似乎就真的只做後蹲而已
前蹲並不在他深蹲的輔助動作中



同樣的道理套用在臥推上
軍事推(站姿槓鈴肩推)
常年都在巨巨們首推的臥推輔助動作之列

但是最近小弟我在研究許多健力課表時發現
有許多課表是完全不做肩推的

ex:Greg Nuckols's 28 programs、Sheiko program、Smolov jr.、Madcow 5*5等等

這些課表不僅是不做槓鈴肩推
舉凡啞鈴、機械等肩推動作都是完全不練

臥推的輔助動作幾乎都挪去做負重雙槓、窄握臥推、法式推舉等

由此看來
似乎有不少健力大師們
認為槓鈴肩推、甚至是任何形式的肩推
都不是臥推必練的輔助動作?


回顧之前Mike Israetel博士
在Juggernaut Tranning System的YT頻道
所釋出的前三角肌肌肥大指南影片
https://youtu.be/K934AW5p8x4
其中提到前三角肌的MEV(最小可成長訓練量)
.
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.
.
.
.
是0組!!!

因為假設課表中已經含有很多練胸、推的動作
當中帶動到的前三角肌
其實已足夠讓前三角肌成長、肌肥大

甚至Mike博士還不太鼓勵額外去練前三角肌
除了可能過度訓練外
可能會造成前、中、後差距越來越大
得來不健康的肩膀


然而肌肉就是力量的基石
肩推主要練到的前三角肌
其實靠練胸、推的動作就已經操夠了!?



但是小弟我又想到
在功能性訓練中
上肢動作主要分為4個方向:水平推、垂直推、水平拉、垂直拉

肩推剛好就是上肢垂直推的代表動作
再加上軍事肩推還能練到許多臥推幾乎練不到的肌肉
譬如:前鋸肌、上斜方等等

為了讓訓練完全偏向臥推而忽視肩推
似乎不是一個好的主意





不知道版上的巨巨們有什麼看法呢?
感謝各位耐心讀完這篇像是自言自語的文章



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.208.36.170
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1537709112.A.4FE.html
推 qk8121718: 第一 你追求什麼 目標是什麼
目前的想法是覺得 想要極端的追求臥推成績而不做肩推 似乎就必須捨棄一些功能性?
→ qk8121718: 第二 你不ㄧ定適合別人的課表
→ qk8121718: ㄧ開始抄課表很正常 但最好要有更改課表的能力
當然 只是大部分人都不是健力中top級別的選手或教練 總會想要參考一點高手們的練法
像我這種普通人看到大師這樣的排法不禁感到非常意外 所以來詢問大家的意見
→ aa24225085: 都練阿，在座的各位都沒到極限，根本不用煩腦這問題，
→ aa24225085: 練就對了。
但是跑課表的時候 身體可承載的訓練量有極限啊 還是必須選擇一個XD
推 qk8121718: 你參考120+量級的選手課表要考量身材差距喔
只是對輔助訓練之於主項的舉例 我說的課表都是適合普通人量級的課表
推 SoljiEXID: 肩推不是垂直推嗎@@?還是我記錯了
抱歉 打錯了@@
→ adaplant: 我以前沒練肩推 都亂練臥推 自從臥推130掉槓把肩膀搞爆
→ adaplant: 後 現在臥推只剩90 現在都乖乖練肩膀推跟後三角...
保重QQ拮抗肌群也要好好練
推 keromek: https://youtu.be/ox7GbDX_MHo    參考看看
這部我看過 但影片中有提到Candito除了不做肩推之外 也不重視"雙槓"-三頭的力量
我的想法是是否可以靠雙槓、窄臥推等完全取代肩推 所以好像不能拿來參考
推 BardxBaymax: 太深奧 不在板上能力範圍
XDD
推 xxtuoo: 我愛肩推XDD
※ 編輯: curtis7248 (134.208.36.170), 09/23/2018 22:15:44
推 wdobw: 想像一下你跟人吵架，往前推一把跟舉起來摔哪個有殺傷力？
推 leojoe11: 我針對前三角的想法也是一樣不做任何單獨訓練，因為肩推
→ leojoe11: 握推其實就會練到很多了
Mike博士有提到 大部分健美選手過度重視肩推、訓練前三角 因為在posing時有很棒的視覺
效果
結果就是前三角發達程度遠大於側跟後 這不是普羅大眾該模仿的
※ 編輯: curtis7248 (134.208.36.170), 09/23/2018 22:23:40
推 winiel559: keromek貼的那篇蠻有爭議的 那個人後來破加拿大紀錄也
→ winiel559: 是靠高頻率的臥推+零肩推
→ winiel559: 而且他也不是健力選手
推 NcCurator: 健力臥推的姿勢  其實肩膀參與不多  除非拱不起來
N大說的這番話讓我想到 有沒有可能因為健力式臥推拱腰使行程縮短的關係
與普通行程更長的臥推停滯點不同 弱點是三頭的機率比肩膀大很多?
※ 編輯: curtis7248 (134.208.36.170), 09/23/2018 22:32:32
推 jamiro0000: 肩推真的難，重量一直無法進步...
※ 編輯: curtis7248 (134.208.36.170), 09/23/2018 22:36:50
※ 編輯: curtis7248 (134.208.36.170), 09/23/2018 22:43:34
※ 編輯: curtis7248 (134.208.36.170), 09/23/2018 22:54:08
推 KellyOubre: 雙槓舉重健力必練啊，很多人的臥推都死在三頭
推 xm3fu0: 我愛肩推 但不是為了健力純粹為了多方向的肌力訓練
→ KellyOubre: 軍推的話建議頸前頸後都練
推 dakkk: 有人在練頸後嗎？ 那動作很怪
推 xxtuoo: 以前也有練頸後..後來聽說會傷肩膀? 就不玩了XDD
推 KellyOubre: 頸後很吃活動度吧！可能有很多人沒辦法所以比較少見
※ 編輯: curtis7248 (134.208.36.170), 09/24/2018 00:11:29
※ 編輯: curtis7248 (134.208.36.170), 09/24/2018 00:33:45
→ skykenny611: 站姿或許少~~坐姿肩推一堆健力強者都有練
→ eva19452002: 第一次聽到軍事肩推
→ eva19452002: 以後可以附圖或附youtube嗎？不然文章都看不懂
其實這篇主要是討論文 不是教學文啦…
不過既然有人這麼說我還是修改一下好了
→ adaplant: Military Press
推 Beforever: 不就military press ，標準說法啊？
推 KellyOubre: 坐姿肩推很多人練？是指啞鈴吧
→ HsiangMing: 軍事按
→ HsiangMing: 名詞單字看不懂就去google
→ zedddd: 自己沒sense怪人沒附圖 笑死
大家都Peace啦~
→ Leftree: 軍事肩推就是站姿槓鈴肩推 善用google
推 kikijuice: L兄 沒有哦 我曾經也為這個問題困擾 到底OHP跟military
→ kikijuice: press有什麼差別 餵狗之後得到的答案是military press
→ kikijuice: 在執行時腳跟是靠攏的 就如同立正姿勢一樣 所以才有
→ kikijuice: military press的名稱由來 一般講的站姿槓鈴肩推是OHP
推 Leftree: 那反而是我沒爬文清楚sorry 感謝~又長知識了
→ kikijuice: 你客氣了 說不定這個說法也不見得是正確的 還有待指正
→ liquidbox: http://tinyurl.com/yd53btfv  兩者現在沒有差別
→ liquidbox: 但軍式肩推我是手肘置前再上舉，而不是手肘外張後舉
Military Press不是只含頸前的推舉嗎?
推 CO2: 個人感受 軍式可以推更重
推 oiloilder: 我的課表四天臥推兩天肩推參考看看
是臥推200kg的油油大!!!

不過小弟我試過一週臥推4天+1次肩推含在臥推日中 感覺這已經是自己的恢復極限
1周推6天實在是太神了Orz

※ 編輯: curtis7248 (134.208.36.170), 09/24/2018 15:57:31
推 imsphzzz: 感覺肩推練三頭比較多
現在看下來我覺得19樓N大說的比較可能

或許是因為健力臥推拱胸椎、行程縮短的關係
大部分健力臥推的的停滯弱點會偏向三頭鎖定的階段
而非槓鈴剛要推離胸口最吃肩膀的階段

※ 編輯: curtis7248 (134.208.36.170), 09/26/2018 13:08:15
推 oiloilder: https://instagram.com/p/BoMgzzxlhEh/  差一點成功
→ oiloilder: 個人覺得核心吃比較多
油油大好猛Orz
※ 編輯: curtis7248 (223.140.130.213), 10/04/2018 15:26:51