推 OlaOlaOlaOla: 同意，要嘛就減脂要嘛就增肌01/04 20:39
推 isud40401: 碳循環是你的正解！01/04 20:42
推 dakkk: 你的就是碳水循環 01/04 20:45
→ a931386: 碳循環遊走最大增肌與減脂天秤中間以增肌為主01/04 20:46
→ a931386: 我的並用是長期的,例如增肌好幾年,肥了來吧生酮01/04 20:47
→ a931386: 不是忽然哪跟筋不對就生酮這種01/04 20:48
→ a931386: 在控制Tdee期間慢慢增肌上升的話01/04 20:48
→ a931386: 減脂的日子沒那麼快來到,看自己照鏡子的忍受度～01/04 20:49
推 simonfz: 請問大大～這樣感覺兩個週期都需要段不短的時間，那在減01/04 20:55
→ simonfz: 脂期時，大大能推拉的重量會掉很多嗎？
掉是會掉,但這時要的是減脂不是表現 01/04 20:55
推 isud40401: 維持很難，進步更需要知識跟毅力！加油01/04 20:57
※ 編輯: a931386 (111.255.46.179), 01/04/2019 21:03:41
※ 編輯: a931386 (111.255.46.179), 01/04/2019 21:05:07
推 simonfz: 瞭解，感謝大大分享唷!01/04 21:07
推 chishen1214: 增肌減脂要維持力量訓練碳水一定要夠01/04 21:12
→ chishen1214: 我從85減到目前80.2，期間一樣跑力量訓練（飲食採高01/04 21:16
→ chishen1214: 碳水佔總熱量65-70%）吃的開心體脂也會慢慢掉，雖然01/04 21:16
→ chishen1214: 減脂效率沒有生酮這麼好，但起碼可以維持訓練量，週01/04 21:16
→ chishen1214: 期跑完持續破pr，目前邁向500俱樂部01/04 21:16
推 bandit12344: 同意樓上大大，我也是採取這種方式01/04 21:51
→ shcjosh: 生酮不用算熱量嗎 01/04 21:52
→ a931386: 入酮症之後要算蛋白的量,脂肪隨意吃越少減越大01/04 21:54
→ a931386: 蛋白質因為糖質新生吃多會轉為碳水01/04 21:55
→ a931386: 所以肉吃多也是會破酮造成阻抗 01/04 21:56
→ shcjosh: 所以脂肪吃超過身體總消耗也是會減脂 這麼神！01/04 21:57
→ a931386: 這時如果不吃高於基代就會有事（沒酮症的人）01/04 21:57
→ a931386: 我意思是你可以完全不吃脂肪達到最大化熱量赤字01/04 21:58
→ a931386: 但如果入酮症又攝取大量脂肪.就變成吃的夠用了01/04 21:59
→ a931386: 不必要在拿體內的出來用了01/04 21:59
→ shcjosh: 靠背 還是要靠熱量赤字 但減脂效率比單純吃比tdee好的意01/04 21:59
→ shcjosh: 思？01/04 21:59
→ a931386: 也是照樣肥給你看囉 01/04 22:00
→ a931386: 對,因為高體脂的人可靠超長時間斷食創造很大的赤字01/04 22:01
→ a931386: 一個禮拜都不吃的大又有人在 01/04 22:01
→ shcjosh: 這樣其實有點難達成 不說日常食物一下就容易破酮 蛋白質01/04 22:02
→ shcjosh: 不能多 攝取脂肪又怕爆熱量 01/04 22:02
→ a931386: 你吃tdee低於基代會出事,而酮症的人不會有事,這就是差異01/04 22:03
→ shcjosh: 每個飲食法都有他的難題 只能慢慢找尋最適合自己生活型態01/04 22:05
→ shcjosh: 的方式來進行01/04 22:05
→ a931386: 重訓也能提高酮症碳水的容忍度喔 01/04 22:05
→ a931386: 我那時一日二餐吃自助餐照樣瘦01/04 22:06
→ a931386: 三格菜,一格肥肉,兩顆蛋 解決01/04 22:06
→ a931386: 我比較愛吃肉,所以才這樣選,要看人囉01/04 22:07
→ shcjosh: 開始的會需要測試有沒有在生酮狀態的測試嗎01/04 22:10
最準確的方式是用血酮機量血酮值
→ cola0205: 你可以看一下斷食的研究 斷食其中一個好處就是能降低胰01/05 00:28
→ cola0205: 島素阻抗 反倒是多餐多碳水才容易造成胰島素阻抗01/05 00:28
相反的增肌要的就是胰島素的波動
推 jonaswang01: 熱量赤字也是可以增肌的其實…01/05 02:04
但是就效率很不好，沒掉就老天保佑了
以目的是增肌優先來講，赤字是很不好的方式
※ 編輯: a931386 (111.255.46.179), 01/05/2019 05:31:32
※ 編輯: a931386 (111.255.46.179), 01/05/2019 05:31:32
※ 編輯: a931386 (111.255.46.179), 01/05/2019 05:42:22
推 ronnie1991: 醣質新生會把蛋白質變成碳水嗎？？小弟生化不好誰解01/05 19:05
推 akers: 胰島素波動是什麼？01/05 21:15
進食時候食物的升糖指數(Gi）影響血糖與胰島素的上升下降過程
而胰島素阻抗就是反覆波動過多造成的一種生理機制
→ a931386: 簡單來講就是在碳水攝取不足肝臟缺糖01/05 21:45
→ a931386: 會把胺基酸(蛋白質)甘油肝醣乳酸等轉換為葡萄糖01/05 21:46
→ a931386: 尤其是進行生酮的人又吃進大量蛋白質01/05 21:48
→ a931386: 會有溢出過多無用的蛋白質,導致血酮濃度低靡01/05 21:49
※ 編輯: a931386 (111.255.46.179), 01/05/2019 21:59:15
推 akers: 那究竟是胰島素波動影響增肌比較大還是抗阻呢01/05 22:29
目標是增肌就需要胰島素的波動(少量多餐吃碳水)
目標是減脂則是盡量不讓它動(斷食、生酮不吃碳水)
目標是減脂也可以控制整體攝取熱量(吃碳水、TDEE-300這類)
胰島素上升促進肌肉脂肪的合成，下降之後長期反覆過程形成阻抗
有了阻抗身體使用體內囤積脂肪的效率降低，造成越容易餓越吃越胖
這就是現代胖子多的原因，碳水化合物取得容易的結果
一個體脂肪高達20~40%的人，卻因沒吃東西而餓死
這是多麼可笑的事情啊，體內的脂肪都不知道在囤積甚麼的
總之胰島素波動的範圍看端看你目標而決定
※ 編輯: a931386 (114.39.128.186), 01/06/2019 05:49:12
※ 編輯: a931386 (114.39.128.186), 01/06/2019 05:49:12
推 sinker5566: 所以胰島素濃度跟肌肉合成的關係在哪?有文獻根據嗎?01/06 13:20
胰島素分泌針對肌肉部分的作用是
1.促進葡萄糖進入肌肉細胞以合成肝醣
2.增加蛋白質的合成
胰島素主要作用在肝臟、肌肉及脂肪組織中
胰島素主要作用在肝臟、肌肉及脂肪組織中
促進這些組織對血糖的吸收及利用，以降低血糖濃度
https://i.imgur.com/sBQZzbt.png
資料:維基百科針對胰島素的說明
※ 編輯: a931386 (114.39.128.186), 01/06/2019 16:09:56
推 dakkk: 這裡的蛋白質合成是肌肉合成的意思？01/06 16:26
→ a931386: 對啊,就合成肌肉的意思 01/06 16:39
推 sinker5566: 你哪來的根據說是合成肌肉的意思? 維基也沒寫啊?01/06 17:34
→ sinker5566: 你PO的圖 我點進去 沒提到肌肉啊01/06 17:35
它是給肌肉提供營養修復與增加蛋白合成效率,訓練-損傷-修復
為何我po的圖和肌肉版上網路上查的都是胰島素有利增肌
而此刻卻要選擇視而不見,轉風向讓斷食的人以為斷食才是增肌最好的
因為胰島素不會影響增肌效率,少量多餐是無效的
只有斷食才能增肌減脂,非常個人主觀的看法
我需要胰島素不利於增肌的根據
否則在館長抨擊斷食不利增肌與表現的情況下
一旦斷食派一開始目標是增肌
卻採用斷食壓制胰島素的有利肌肉吸收營養
我就能跟館長一樣評論此種方法的錯誤
相反的一開始目標是減脂
我在拿增肌啦表現啦評論斷食派
反而我就成為了懞懞懂懂是非不分的大傻B
目的!你要的目的是什麼?增肌?減脂?還是風向?
※ 編輯: a931386 (114.39.128.186), 01/06/2019 21:27:08
推 akers: 你有看到威力那篇文的結論嗎01/06 21:54
推 sinker5566: 不是啦帥哥你不要激動，我只是想問你有沒有根據而已。01/07 11:18
→ sinker5566: 有沒有實驗組對照組證明高胰島素濃度增肌效果的確比01/07 11:18
→ sinker5566: 較好的? 因為就像你說的，提高胰島素濃度同時也提高01/07 11:18
→ sinker5566: 胰島素阻抗。與其阻抗也提升了，是否維持低阻抗的胰島01/07 11:18
→ sinker5566: 素濃度增肌表現的確不如高濃度? 我只是想看有沒有人01/07 11:19
→ sinker5566: 體實驗的證據而已。有嗎? 任何一篇實驗文獻? 期刊文01/07 11:19
→ sinker5566: 章?01/07 11:19
相反的我也需要
低胰島素分泌增肌效率
大於高胰島素分泌的根據
我們是斷食和少量多餐吃碳水比
胰島素不動VS波動
不是低胰島素分泌要弄懂這點
目前還沒有生酮能增肌的文獻
能證明低胰島素增肌效率最大的觀念
一般查到的都是胰島素分泌有利於增肌
假設既然有利
那斷食胰島素無分泌
是否增肌肉就不利
假設是不利
那麼吃碳水的巨巨例子很多
它們肌肉是怎麼長出來的
你的疑問介於這之中低碳與高碳差異
可以看看威力大的胰島素文章
操作高低碳達增肌最大化
長期低碳低胰島素分泌增肌效率最好
而高低碳刺激胰島素分泌效果很差?
我想這還是需要根據來證明的
※ 編輯: a931386 (111.255.69.237), 01/07/2019 16:23:18
推 sinker5566: 你說一般查到的文獻是胰島素分泌有利增肌，所以我在01/07 18:31
→ sinker5566: 問到底是哪一篇阿? 是發表在什麼期刊上的文章?小弟想01/07 18:32
→ sinker5566: 拜讀一下。另外，斷食為什麼胰島素就不會分泌了XD這句01/07 18:32
→ sinker5566: 話有什麼根據嗎? 威力的文章我看了阿，沒有任何根據01/07 18:32
→ sinker5566: 說這就是增肌最大化的關鍵阿，那頂多算是他個人的經01/07 18:32
→ sinker5566: 驗。除了他的文章還有其他科學研究佐證嗎?01/07 18:32
你還是先提出你這些疑問的根據與佐證吧
※ 編輯: a931386 (114.39.128.186), 01/07/2019 21:07:08
→ a931386: 己所不欲,勿施於人01/07 21:08
※ 編輯: a931386 (114.39.128.186), 01/07/2019 21:22:35
→ a931386: 這些資訊網路上都查得到 01/07 21:23
→ a931386: 你知道根據佐證是會被推翻的嗎 01/07 21:25
→ a931386: 胰島素假說也是有人在不斷實驗測試 01/07 21:26
→ a931386: 先生,網路文獻那麼多你不會自己查自己研究自己實驗自己 01/07 21:32
→ a931386: 摸索自己推敲自己體會自己操作 01/07 21:32
→ a931386: 小孩子跟媽媽要糖果的心態 01/07 21:32
→ a931386: 我也只是想請問你問這些疑問有什麼根據而已 01/07 21:36
→ a931386: 還是頂多算是你自己的經驗 01/07 21:38
→ a931386: 除了你的疑問還有其他同好理性思想證實嗎 01/07 21:39
→ a931386: 你的疑問大多數人都看了啊 01/07 21:43
→ a931386: 5566要不到根據的人依然還是在互相聊聊天 01/07 21:45
→ a931386: 因為我不想放棄這一個認識5566的好機會 01/07 21:45
→ a931386: 打是情罵是愛,沒有交談何來根據 01/07 21:46
→ a931386: 一份純純的肌肉版胰島素之情 01/07 21:47
→ a931386: 就好像胰島素斷食時分泌的空腹胰島素 01/07 21:48
→ a931386: 一旦遇上了飯後胰島素急遽地增高加溫 01/07 21:50
→ a931386: 產生對比版上胰島素交流之情一樣的炙熱 01/07 21:50
→ a931386: 倘若經過斷食之後冷冰冰的低水平胰島素 01/07 21:58
→ a931386: 用數字數值讓它成為零號,而進食後升高的胰島素 01/07 22:00
→ a931386: 它是五號六號就是那個1～～5～6～7 01/07 22:00
→ a931386: 那麼零號接觸那麼多來來去去的交流 01/07 22:02
→ a931386: 數值波動了搖晃了達到一種感覺 01/07 22:03
→ a931386: 這之中產生出來的變化將會對肌肉造成什麼影響 01/07 22:04
→ a931386: 是冷冰冰加速了肌肉的成長腫脹 01/07 22:06
→ a931386: 還是那上下的愉悅過程帶動補充著肌肉細胞加速合成成長 01/07 22:08
→ a931386: 倘若真是上下的神聖儀式能使肌肉茁壯 01/07 22:09
→ a931386: 那麼要到多高多少次的巔峰高潮 01/07 22:10
→ a931386: 才是最大化效率於肌肌大大的關鍵 01/07 22:11
→ a931386: 或者如同閣下所言 01/07 22:12
→ a931386: 即使冷冰冰也是能讓肉成長 01/07 22:12
→ a931386: 那麼高潮的意義在哪裡 01/07 22:13
→ a931386: 世界上自古以來享受這份高潮而成巨巨不在少數 01/07 22:14
→ a931386: 試問天下誰最初以冷冰冰之法而成巨巨者何在 01/07 22:16
→ a931386: 我要的始終是您的回言 01/07 22:19
→ a931386: 那是能讓我更接近你的時光 01/07 22:21
推 sinker5566: 什麼啦XD 我問的不都是你自己講的嗎? 我再問一次「一 01/07 23:11
→ sinker5566: 般查到的是胰島素利於增肌」「斷食胰島素無分泌」這 01/07 23:12
→ sinker5566: 兩句不是你自己打的嗎? 你打出這兩句有什麼根據嗎?任 01/07 23:12
→ sinker5566: 何文獻?期刊?報告? 沒有就說沒有阿，隨便說說又不犯法 01/07 23:12
→ sinker5566: ，你是怕有人報警把你抓去關嗎? 老實承認沒有資料佐 01/07 23:12
→ sinker5566: 證也無所謂阿，在怕啥?講不出來又在那裡崩潰就很難看 01/07 23:12
→ sinker5566: 了。 01/07 23:12
推 STEVEN2321: 斷食沒攝取食物本來就不會分泌胰島素啊? 01/08 22:43