[閒聊] 關於斷食 你信館長or名醫Jason Fung?

[miiac (miia)]

小妹不是個咖 斗膽來po文 歡迎討論 但請巨巨們鞭小力一點 謝謝QQ


以下內容都不是我講的 我只是總結自一本討論肥胖的超級暢銷神書

為了不浪費巨巨們的時間 我先簡單說結論：


（Jason Fung認為）如果斷食會造成

表現下降、肌肉分解、大腦缺乏葡萄糖，

那人類根本無法存活到今天


這本書《肥胖大解密 The Obesity Code》

Amazon 4.7星、2,057個評價，其中84%為5★共1,733人。

https://i.imgur.com/O30gG4Z.jpg

2016年03月出版，都快三年了，目前仍在非文學類暢銷榜第#17名

https://i.imgur.com/Pr1HVvM.jpg


作者Jason Fung是加拿大知名醫師（腎臟科）、

譯者周曉慧是馬偕家醫科醫師

感覺好像很強的組合...

但中譯本很多錯字，建議等改版修正後再買。



重點節錄：

1.     肌肉分解只發生在體脂肪小於4%時

2.     如果間歇性飢餓會使新陳代謝下降，
       那麼我們會沒有足夠能量去捕獵或採集食物

3.     人腦除了葡萄糖外，也可以使用酮體作為能量來源。
       如果腦部無法運作，人類相對其他動物的優勢就消失了。


書中本段內容的全文有3頁整，還滿長的，我沒辦法打上來

不介意的巨巨請到Facebook觀看 https://pse.is/JASON

抱歉經過慎重考慮後，決定先不要縮圖貼上來，因為怕有著作權的顧慮

若出版社方面覺得不妥，我可以馬上直接從FB刪掉就好



延伸閱讀：

Youtube上搜尋

Dr. Jason Fung - 'Therapeutic Fasting - Solving the Two-Compartment Problem'



謝謝看完的巨巨 對於這篇分享有什麼建議請告訴我

有什麼不滿意的地方可否用箭頭不要噓 小妹心臟很小顆 QQ

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1547031880.A.A65.html
推 isud40401: 我館粉！不要這樣一直婊館長！
要po之前才發現已經是前幾天的事了 我lag很大

推 simonfz: 這邊強烈建議要有鋼鐵之心唷
(抖

推 wj1009: 館長強的是身體又不是腦，為什麼要拿醫生來比...
醫生強的是腦不是肌肉（？

推 jacky0: 他捐多少 蹲多重啦
→ ziso: 醫生有沒有健身蛤？捐多少？
→ andy1003: 醫生都不相信我也真是醉了
推 isud40401: 慢性病醫生就不能相信！一輩子吃藥又不會好
推 CO2: 會信社會大學的 我也是笑笑啦
推 capsuletang: 理盲館粉的腦跟他們主子一樣練成肌肉了當然信館長呀
→ CO2: 你這樣信徒會崩潰
推 Domtoretto: 一聽到飆汗我就會想笑
?___?

推 BardxBaymax: 那個徵女仔可能體脂肪3% 難怪一直幫他主人說話
→ BardxBaymax: 這個名醫能斷一輩子嗎 ㄏㄚˋ
推 MeowMarch: J. Fung 『糖尿病救星〉那本也可以看，都是以胰島素阻
→ MeowMarch: 抗為出發點
謝謝推薦，我看完Jason Fung的兩本以後，現在看其他人的書做為對照～

推 xiaoyao: 慢性病是吃藥控制 誰說會好？XDD
推 isud40401: 不能這樣！會婊到fitness 的一群人，不要拜託不要一直
→ isud40401: 婊
欸？我該過去貼嗎？XD

推 hermes20372: 三樓XDDDDDDD
→ cloning: 你拿醫學比宗教一定輸的啊
對不起....

推 love8dgo: 慢性病吃藥不會好 笑了笑了 那請問吃什麼或不吃會好？
推 isud40401: 就知道孤陋寡聞XD就是你
→ GossipMoon: 我還真沒看過身邊慢性病吃藥吃好的
推 xiaoyao: 肯德基 水準不意外啊，你還跟他認真哦XDD
推 willyned55: 史考特，林長復健科醫生 也推間歇性斷食
推 xiaoyao: 肌肉分解 大腦缺糖？不用到醫生等級啦，去問問生科系的
→ xiaoyao: 朋友，教科書有學過，笑死你
是喔 我去問

強者我朋友回覆：
葡萄糖沒有了會分解肝醣 再來分解酮體和脂肪應該是沒什麼問題
4%那個就不知道了 生化課本沒帶來

推 SODtaiwan: 館長的腦袋真的沒有與時俱進 很適合當9.2 XD
推 xiaoyao: 曾經的韓粉 勿苛責
推 akers: 真的不要去評論自己不懂的領域
推 OlaOlaOlaOla: 我只想買館長的高蛋白，他要說什麼屁話隨便XD
推 devil007: 你到底捐多少?  為何這樣打臉
推 JaronL: 我只知道我肚子餓會肚子痛
推 SSS0227: ㄏㄏ 時代再走 OO要有
推 dakkk: 小於4%才掉肌肉 怎會一堆人掉
推 oklaohya: 想斷食的人就去斷啊XD 想練的人去看館長 話說酸館長的
→ oklaohya: 都是隔壁減肥板來的居多 酸民在這酸還不是乖乖買衣服乳
→ oklaohya: 清
推 aggressorX: 你要有運動表現的話 你會信誰 醫生還是健身教練
→ oklaohya: 很多沒在練的醫生 根本運動觀念落後 認為只要吃藥就能
→ oklaohya: 減肥了 柯p基本不做運動的 你會想跟他學健身？
推 phmm307: 說實話如果不是每次阿館都把跟它意見不同的人說成宛如邪
→ phmm307: 教怎麼會有這麼多紛爭
推 balehsieh: 科學vs 經驗
推 irosehead: 體脂小於4%才會掉肌 這個有點不解
巨巨你好 不介意請點進去看原書內頁照片的第一張最底下

這是指「脂肪不變，但肌肉組織被消耗作為能量」的情況
只發生在體脂肪小於4%時

推 OlaOlaOlaOla: 柯P可以一日雙塔，阿管騎那臺腳踏車...（摸下巴
→ OlaOlaOlaOla: 我不知道耶...我覺得腳踏車會斷掉
→ OlaOlaOlaOla: 4%應該就是人類最低需要的脂肪量
→ OlaOlaOlaOla: 再低會掛，所以改分解肌肉
我也是這樣想的～
可能脂肪低於4%會死，所以這情況下肌肉比較不重要

推 BardxBaymax: 想要破處的人就去氧氣版徵女啊XD 買你媽惡名昭彰哈
→ BardxBaymax: 哈哈哈哈哈哈哈社會大學美感
推 iceb: 推個!
推 kingofkid556: 所以醫生捐多少
推 netx1209: 你開心就好 妳就一輩子慢慢斷
推 ck1158: 斷就對了
推 capsuletang: 笑死 喜韓館粉居然覺得社會大學比醫師還懂生理營養學
推 oklaohya: 笑死 講得一副你破處了一樣 你媽都笑了 你還是回你的減
→ oklaohya: 肥板討拍吧
推 iamoldtwo: 恩 斷食可行 餓了就吃也沒什不好 算準熱量比就好
→ yostarmove: 館粉素質....
推 chicken3434g: 推
噓 thomaschion: 原來買書的都是專家
推 xiaoyao: 教科書有學過，笑死你…這句不是指原Po哦
謝謝巨巨 我已經問了 有得到簡短答覆
貼在上面了

推 xiaoyao: 館長就欠酸啊…怎麼了嗎？某o還是去圖書館翻翻生化 生理
→ xiaoyao: 學教科書…XDD
→ OlaOlaOlaOla: 之前有個發100多篇酸館長的好像被吉
→ xiaoyao: 如果連教科書都看不懂 考不上醫生 更別想嘴醫生啦
推 chu630: 醫生職業什麼的先放一邊,我就問一句 捐多少?
→ OlaOlaOlaOla: 然後Jason 方...你要記得他斷食是拿來醫療糖尿病
→ OlaOlaOlaOla: 通常都是極端的例子，並不是拿來減脂用的
→ OlaOlaOlaOla: 最主要是矯正胰島素阻抗，減重順便
→ OlaOlaOlaOla: 那些病人通常都是在胖下去就會直接升天了
→ OlaOlaOlaOla: 胰島素死都不分泌了，所以才會採取極端斷食
→ OlaOlaOlaOla: 96H 18*24H 這種，一般人沒事還是建議不要
→ OlaOlaOlaOla: 因為你有可能會營養不良。一般人要攝取到足夠的營養
→ OlaOlaOlaOla: 至少，最少要900大卡，而且是精算過後
→ OlaOlaOlaOla: 所以你要玩72+以上的斷食可以，一個月一次
→ OlaOlaOlaOla: 而且記得之後要補充營養充足的食物
→ OlaOlaOlaOla: 如果大家想多看一些斷食的觀念，批塔是不錯
→ crossworld: 我一直覺得看到別人推斷食就不爽的人很神奇 又沒在逼
→ crossworld: 你斷 也沒在說不斷食就是蠢 到底在不爽什麼
→ OlaOlaOlaOla: 但是我更推薦Thomas Delauer的頻道
→ crossworld: 信仰過然重要
推 yuhung: 其實就像生酮當初創出來也不是給人減肥用的一樣啊
→ OlaOlaOlaOla: 因為斷食挑戰傳統觀念啊XD
→ OlaOlaOlaOla: 然後當你再做斷食的時候其實就是生酮的一個過程
→ yuhung: 我也使用過斷食，但不是極端斷食。過度極端的方式不管怎樣
→ yuhung: 都最好找專業醫療單位協助
→ OlaOlaOlaOla: 兩個是一樣的，只是不需要像生酮那樣狂塞油脂
→ yuhung: 我想到看沉重人生，那裏面的胖子(三百公斤等級)每天規定
→ yuhung: 攝取的熱量約1000大卡。但如果"一般減重者"攝取熱量也是
→ yuhung: 每天1000大卡，應該很快就會不支倒地、送醫或是直接升天
→ OlaOlaOlaOla: 其實不會，你要考慮的是你攝取的營養是否充分
→ OlaOlaOlaOla: 熱量是其次也就是斷食的好處之一
→ yuhung: 年輕無知的時候我試過，沒幾天就頭暈目眩 XD
→ yuhung: 後來想想那一周每天攝取熱量應該都不到1000(全部自己煮喔)
→ yuhung: 不過那已經是高中愚蠢時期了 XDDD
→ OlaOlaOlaOla: 生酮飲食之所以是模仿斷食，就是兩者的目的都是為了
→ OlaOlaOlaOla: 達到體內的生酮狀態，生酮的時候，會消耗脂肪
→ OlaOlaOlaOla: 所以一開始會有個酮適應期，大概過幾天就沒事了
→ OlaOlaOlaOla: 但正如原PO提到體脂低的人不適用，因為沒有能源消耗
→ OlaOlaOlaOla: 不過體脂低的人也不用搞什麼斷食了
→ OlaOlaOlaOla: 然後要達到Protein Conservation（蛋白質保留）
→ OlaOlaOlaOla: 需要的時間是120個小時+ 五天
推 isud40401: 發現老基粉y！算是偽裝牆頭草角色！
※ 編輯: miiac (115.82.136.145), 01/09/2019 21:44:58
推 aa874125: 之前看醫師好辣 裡面醫生說 其實以醫生的角度來看大部份
→ aa874125: 的疾病都是無法"痊癒"的 頂多只能控制 讓你活的好一點
推 Jeter: 醫生是捐多少啦？舉多重？
→ bandit12344: 如果這位醫生說的是真的,那原始生活21天這節目
→ bandit12344: 的人都是裝出虛弱的樣子囉？
→ bandit12344: 因為照他的神理論斷食對體力不該有影響啊
→ bandit12344: 21天之後應該還是可以輕輕鬆鬆破PR?
→ roytsai: 原始生活二十一天是因為他們過得不健康啊
→ bandit12344: 原始人過的也沒比較健康啊
→ bandit12344: 原始人明明就還會吃其他動物吃剩的腐肉來維持
→ bandit12344: 斷食可以扯去原始人我也是服了
→ bandit12344: 請問那位醫生是考古學家嗎?是很懂原始人?
推 longya: 腦部無法運作，相對其他動物的優勢就消失。所以館粉們都
→ longya: 沒優勢惹哭哭
推 fatso123321: 三樓是在反串嗎？
推 roytsai: 原始人可以適應原始生活，但現代人很難在叢林活得多健康
→ roytsai: 吧
推 s31388957: 原始生活21天更大的問題是心理因素吧
推 oklaohya: 原始人打獵這話術真是爛到爆 斷食力量變弱的早就被野獸
→ oklaohya: 吃掉了 存活下來的是吃飽有在練的人 講得好像一副肥宅
→ oklaohya: 不吃東西瘦下來就能打贏野獸一樣 還是去打lol比較安全吧
→ oklaohya: 也不用扯斷食讓你更專注 古代人是為了性命去拼搏 靠的是
→ oklaohya: 腎上腺素好嗎
推 roytsai: oka都有文獻也有人實際做給你看了
→ roytsai: 你還是只信那社會大學的
→ roytsai: 這就沒溝通的必要了吧
推 cute15825: 所以進食的窗口要吃到TDEE嗎？不吃到也不會降低基礎代
→ cute15825: 謝是嗎？
→ OlaOlaOlaOla: 我禮拜天量完inbody發文，我沒有一天吃超到TDEE
→ yuhung: TDEE 和BMR(基礎代謝又不一樣）
推 elnacongo: 誰說斷食只是為了減脂？
→ elnacongo: https://i.imgur.com/y9mmwSq.png
→ yuhung: 你要減脂沒吃到TDEE很正常啊
推 s7598261: 館長下戰帖了科科
推 applexyz: 不吃會瘦 就那麼簡單有啥好 大量有氧也會瘦 吃的挑也會
推 crayon3shawn: 先幫你補血 一定一堆人跳針不看文獻
推 BardxBaymax: 館長是在幹嘛 用吃得乾淨這方法降體脂是能證明什麼
→ BardxBaymax:  今天自己槓上斷食 那現在說要證明一個大家早就知道
→ BardxBaymax: 有效的方法是有效的 是在幹嘛啦 不是應該去證明斷食
→ BardxBaymax: 或生酮沒效才符合他的論點嗎 腦袋...
→ BardxBaymax: 老樣子攻擊別人斂財 果然擋到館長財路的人都是斂財 p
→ BardxBaymax: eeta你活該當on代言人碰上館長要出乳清ㄏㄏ
推 heavenbeyond: “肌肉分解只發生在體脂肪小於4%時”？？？
→ heavenbeyond: 那除了山難那種一星期沒東西吃的人以外，所有人類
推 chigo520: 說真的你看保健什麼的每個醫生的論述會一樣？
推 chigo520: 你下方推文都改說法了 原文還不改？
推 silencedance: 現在已經變成吃不到TDEE=節食了嗎?
→ silencedance: 我以為節食=吃不到基代?
推 jay80306: 認真發問：那是不是有一段過程是脂肪肌肉同時掉的？畢
→ jay80306: 竟很多人減脂沒到4%也掉肌肉
推 g1234512: 某館粉真的很可憐 丟人現眼
推 allen0311: 書裡面有沒有寫蹲多重跟捐多少XD
推 oklaohya: 減肥葛格粉不是應該先去證明斷食10年身體不會出問題嗎？
→ oklaohya: 現在就在神話斷食這種還沒定論的東西，你哪來的自信？你
→ oklaohya: 先去證實胰島素假說可行吧。然後你應該去證明你斷食肌
→ oklaohya: 肉量會持續提升，可是你的肌肉量呢？你不是都在打lol增
→ oklaohya: 肌減脂嗎？還是你沒有要增肌？只是想去減肥板討拍？還在
→ oklaohya: 扯文獻，100個醫師就有100個見解，支持長久斷食的沒幾
→ oklaohya: 個啦，要斷食風險自己去承擔，要健身就看館長，館黑別崩
→ oklaohya: 潰了^_^
推 pttyzf: 信名醫說的
→ silencedance: 所以一天三餐=正常有論文支持嗎?
推 r0ck123: 館粉真的只看自己想看的 可憐
推 XXPLUS: 某樓是有什麼閱讀障礙，那句話是說脂肪不降卻只降肌肉的
→ XXPLUS: 結果，必須是在體脂已經低到4%以下才會發生，意思就是4%
→ XXPLUS: 以上其他各種升降組合都有可能發生，唯獨只掉肌肉不掉脂
→ XXPLUS: 肪這種搭配不會發生，有什麼好高潮的?版上有幾個4%了?
→ gavin870812: 斷食一年多路過..
→ gavin870812: 斷食並不等於沒吃飽哦，  我一天44顆全蛋一個小時內
→ gavin870812: 吃完    23/1斷食窩
推 ADCarry: 樓上認真的嗎？一天44個全蛋?
推 jac19110914: 太狂，我每天16/8斷食1年半，每天全蛋10-15顆
推 Zingiber: 44顆蛋至少有260g蛋白質，3500大卡。有必要？
推 ccufcc: 怎麼吃蛋的？怎麼料理？
推 chaosly0124: 我相信科學，但不相信台灣的民智，來看看這樣推廣下
→ chaosly0124: 去會有多少半套斷食斷出問題
→ chaosly0124: 例如深蹲是很好的動作結果一堆人蹲到膝蓋出問題
→ XXPLUS: 樓上，不管你相不相信，都阻止不了達爾文的
→ XXPLUS: 另外中老年人或運動員或勞工，膝蓋本來就是容易中箭的地方
→ XXPLUS: 不管有沒有熱愛深蹲、不管有沒有過腳尖，該爆的時候就會爆
推 Siren1130: 光斷食反應都說錯還說自己試過，就不是很相信了
推 willsimple01: 高中生物
→ willsimple01: 能量使用順序:醣類→脂肪→蛋白質....?
推 aoc7175: 太神啦
推 EasyIsBeauty: 反正館粉不會信啦 之前就有醫生友善跟館長討論
→ EasyIsBeauty: 結果被館粉砲到說還好沒當醫生
噓 GimO: 當然館長啊 醫生什麼咖
推 stilu: 看你相信科學還是相信感覺