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嗯。。。這個文章只是想跟大家聊看看 對於在連鎖健身房運動 但請外面的教練 在一起運動時從事教學行為 到底能不能明訂禁止這件事的看法 我個人從幾個角度在思考這個問題 從合理性 與 可行性兩主軸去看 第一個 自由競爭市場的角度 如果以保障教練的工作權 進而在與會員的私人契約中 明訂不可請外面的教練的話 這個角度合理性方面可以 不過如果是說怕會員請的外面的教練 素質無法統一的話 首先你無法預測會員自己請的教練 素質會比較好或比較差 這某種程度就像全球化的競爭中的 保護主義、是一種違反自由市場競爭的思維(?)如果你培養出的教練夠有一定的水準 而你又針對會員有合理範圍內的費用優惠 我想基於方便性 會員應該還是會盡量選擇 店內的教練才是。 第二個層次 如何界定是教學行為 這是規範可行性的問題 這之間模糊空間很大 我不知道其他國家的健身房 有無這樣的禁令 就像健助師小柯 到處跟名健身人士一起交流 拍攝教學影片 感覺那些健身房沒有這樣的 私下教學指導的限令。 假設今天我跟朋友約好固定時間 一起運動 互相交流或指導 這樣是否構成教學行為? 第三層次 付費的認定 可行性問題 好 就當現在已經認定是教學行為了 條約中認定的是 有付費關係的教學行為 除非雙方當事人或第三人有人主動 提出具體證據(不能只是說詞哦 任何自白在法律上不具絕對效力 一定都要有相對證據可以支持之) 問題來了、假如今天只是耳聞或懷疑 AB兩人在從事有給付關係的私人教學 於法律上教學雙方沒有負責舉證的責任 健身房也不可能有權限任意調閱 兩人金錢往來的銀行記錄 如果在沒有證據能力的狀態下就說 我要取消你會籍且終身不得再進 這個如果鬧到消保會或 用消費者保護法等等去告 健身房的勝率都不一定高吧(?) ======== 我個人的結論是 從合理性來看 只有保障教練的工作權 還在合理範圍 從可行性來看 由於構成要件與舉證實務 滯礙難行 可行性很低啊 不知道大家對這個看法如何? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.59.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1562238928.A.458.html ※ 編輯: dannial (42.72.59.190 臺灣), 07/04/2019 19:16:29 ※ 編輯: dannial (42.72.59.190 臺灣), 07/04/2019 19:20:29
tigertiger: 黑絲教我一定挺 07/04 19:20
burnsy0018: 私啦 07/04 19:21
dannial: 他應該是想搞笑指黑絲襪 哈 07/04 19:29
redbeanbread: 同意一樓 07/04 19:30
DickCowBoy: 黑濕交 07/04 19:53
fix78: 黑絲交硬爆 07/04 19:59
FlynnZhang: 大奶微微 07/04 20:14
adaplant: 健工有一篇講反對黑私教的三大原因 你先看過再想想 07/04 20:23
ming0128: 美國參加過四、五家健身房,都有公告禁止 07/04 20:25
hermes20372: 黑絲XDDDDDDD 07/04 20:29
hermes20372: 按錯了啦乾 07/04 20:30
dakkk: 健身房要列你為不受歡迎名單 好像沒什麼法可以告 07/04 20:30
dannial: 我意思是認定上很難明確吧 07/04 20:50
dannial: 假設隨便認定 並直接取消你剩下的會籍月份 07/04 20:51
dannial: 那個在法律上會有問題, 07/04 20:51
kgblbarbar: 健身房可以等你會藉到期然後把你加入全國黑名單,你就 07/04 20:59
kgblbarbar: 再也不能加入他們任何一家分店,人家不爽做你生意合理 07/04 20:59
kgblbarbar: 吧? 07/04 20:59
skykenny611: 找能教學的場地不就好了~何必拿雙方會籍開玩笑 07/04 21:02
skykenny611: 朋友之間教學相長看得出來~私教教學口吻同業能辦別 07/04 21:05
agunnm: 不用提證據,健身房不賺你會員費可以吧! 07/04 21:38
ka0927085443: 好奇問 取消會籍會有什麼法律責任? 07/04 21:49
SODtaiwan: 你肯定是黑私教被停權了才會發這種文吧 07/04 21:57
SODtaiwan: 說實在話 你就認了吧 人家想拒絕你是不用任何理由的 07/04 21:59
alloc: 每家的會員條例都有違反相關事項就有權取消會籍的規定了 07/04 22:04
Ryan1387: 直接在入會契約明定 07/04 22:08
Ryan1387: 如有"疑似"私教之行為,經警告幾次得取消會籍之類的 07/04 22:08
Ryan1387: 以定型化契約直接規範,大概就沒有舉證的問題 07/04 22:09
kc092444: 還好吧 我看wg教練 教的跟路人教我的差不多 只是通常除 07/04 22:11
kc092444: 非很熟的朋友 不然都是請教練 07/04 22:11
kc092444: 而且你會問的路人 蠻高的比例本身就是教練或者練很久的 07/04 22:12
kc092444: 比只考個c級證照又沒身材的好很多 07/04 22:13
znjm1i: 人家規定不行就不要做,很簡單 07/04 22:24
sh3312037: 我有一堆情侶在教學(男教女),不過沒人阻止他們 07/04 22:29
l17: 蒙古櫃台直接寫此健身房禁止付費教學XD 07/04 22:34
dannial: 我沒事啊= = 只是最近學法律在思考這個問題啊 07/04 22:34
dannial: 不是取消會籍有問題 是假設在沒有足夠證據證明違反規範 07/04 22:35
dannial: 你直接取消剩下的會籍 等於沒收會員繳的會費啊 07/04 22:35
dannial: 這個如果告到法院 是一種不當得利或侵權行為啊 07/04 22:36
Ryan1387: 所以才要用定型化契約去規範 07/04 22:44
Ryan1387: 像餐廳明定加收10%服務費,就算你不覺得被服務(舉證쌩 07/04 22:45
Ryan1387: 只要你進去用餐就等於同意他的規定 07/04 22:45
Ryan1387: 健身房用定型化契約規定只要疑似私交得取消會籍 07/04 22:46
Ryan1387: 入會時你簽下去就等於同意它們這個規定。 07/04 22:46
Ryan1387: 要規避不當得利更簡單,退費就好 07/04 22:47
Ryan1387: 就像樓上說的,大不了不賺你的錢 07/04 22:48
kc092444: 沒人會理你這個啦 07/04 23:11
kc092444: 教就教他也不能舉證 07/04 23:11
x851221: 一般來說 不要你全程都在教 你是邊練休息時改對方姿勢的 07/04 23:22
x851221: 還沒看過被警告的 會被警告通常是太過分 全程都在教學 07/04 23:22
cgwishyou: 單純教跟互練差那麼多 能夠看不出來也很瞎 07/04 23:33
YueShengTsai: 我也覺得這規定很糞,有本事就自由競爭拉客人啊, 07/04 23:42
YueShengTsai: 我進你場還不是有付入場費 07/04 23:42
adaplant: 器材是健身房的生財工具 營業稅營所稅 消防水電瓦斯租 07/04 23:45
adaplant: 金 保養維護等 要私教 就自己搞一間簡陋的沒申請使用執 07/04 23:45
adaplant: 照的去等著被檢舉 不然就找可以簽約私教的健身房 這樣 07/04 23:46
adaplant: 很難懂?你以為開健身房的都是慈善事業膩 o_O? 07/04 23:47
agunnm: 到ktv偷帶酒還理直氣壯大概就你這種想法 07/05 00:04
rkonamatata: 人家不賺你錢,你也沒折啊。取消會籍通常就退你錢了 07/05 00:05
cjh455: https://i.imgur.com/xcC5PeF.jpg 07/05 00:08
cjh455: 這蠻清楚明瞭了吧 為何反對的原因。 07/05 00:09
YueShengTsai: 回樓上:除了第一點以外,第二及第三點都可以用入 07/05 00:14
YueShengTsai: 場費算吧 07/05 00:15
OverRaven: 一個自由廚師 難道可以跑到別人餐館廚房做菜營利嗎? 07/05 00:47
dakkk: 人家退你會費就不會不當得利 你使用健身房的依據是契約 解 07/05 00:50
dakkk: 除契約就沒有權利 哪來侵權行為 07/05 00:50
rkonamatata: 入場費是給你使用,不是讓你營利的。 07/05 00:51
dakkk: 頂多提前解約 你可以要求違約金吧 我想 07/05 00:52
dakkk: 契約可單方面解除 根本不需舉證故意過失 不曉得你是讀哪家 07/05 00:54
dakkk: 法律的 07/05 00:54
agunnm: 恥力真是無限開呢… 07/05 01:57
huabandd: 一看不懂你想表達的...二健身房只能規定,他也無法證實 07/05 02:31
huabandd: 有無收費行為,一般商業健身房不知道規定如何 07/05 02:32
huabandd: 但在地區性運動中心就明訂禁止“收費”教學 07/05 02:32
huabandd: 所以,要教學可以,但是不能收費,這就回到我說的如何 07/05 02:33
huabandd: 證明施教者與受教者之間有收費?根本不可能........ 07/05 02:34
huabandd: 至於能不能教學這個問題,就看健身房如何規範 07/05 02:34
huabandd: 他怎麼說,你怎麼做,若是他規定不行你硬要,被趕走剛好 07/05 02:35
huabandd: 健工那張圖,只是針對收費後產生的問題,沒收費沒問題 07/05 02:39
huabandd: 以二三點來說,也不是那麼有說服力就是了 07/05 02:40
huabandd: 看了回文懂了你第一點在說什麼,你在人家的場地談 07/05 02:51
huabandd: 自由競爭?你是不是誤會了什麼?你當老闆都傻子嗎? 07/05 02:51
huabandd: 你乾脆說你去批麥香奶茶去7-11裡面販售,跟店家說 07/05 02:52
huabandd: 我們自由競爭喔,是傻了是不是== 07/05 02:53
Audien: 去別人的場子說我們要自由競爭??? 07/05 03:15
stellvia2359: 我覺得用麥香比喻比較差,應該是說麥當勞內禁止金錢 07/05 03:16
stellvia2359: 交易這樣比較正確 07/05 03:16
XXPLUS: 不管收不收費,只要你擺出一副全程監督指導的樣子就是不行 07/05 03:18
XXPLUS: 泳池就是這樣抓的,管你情侶父子還是學長學妹 07/05 03:19
XXPLUS: 只要你看起來不是來游泳的,而是來教人的,館方他們都會抓 07/05 03:20
henry5405: 有些人邏輯真的不行... 07/05 04:59
F1ower: 大部分健身房抓的並不嚴格,輪流做然後組間指導的沒看到被 07/05 09:22
F1ower: 抓過,就算全程指導,不要太誇張通常都還好啦。 07/05 09:22
F1ower: 我不是鼓勵就是了,只是看過很多 ㄎ 07/05 09:24
agunnm: 有本事就自由競爭?有本事自己去砸個五百萬,再來談自由競 07/05 11:01
agunnm: 爭 07/05 11:01
LuckiestEver: 規定是專打不長眼,你過於高調就把你踢掉,就這樣。 07/05 14:00
yofa: 要不要明訂禁止黑私教就是每個健身房的"自由"呀 07/05 14:16
yofa: 你總不能看人家規定禁止黑私教反而去指責說你不能這樣訂吧 07/05 14:17
yofa: 健工那張圖已經很完美解釋為何該明訂禁黑私教,無法反駁 07/05 14:19
yofa: 朋友之間互相幫看動作沒有任何交易成分,健身房應會默許 07/05 14:21
yofa: 是不是黑私教其實很明顯,健身房也是這行的怎麼會看不出來 07/05 14:23
york1987: 訂這規定另一層意義是聲明黑私教產生的糾紛跟健身房無關 07/05 14:39
york1987: 黑私教到別人健身房上課又能夠不被發現那是你的本事 07/05 14:39
york1987: 但萬一發生糾紛,就別想拖健身房淌這混水 07/05 14:41
york1987: 規則都訂在那邊了,你硬要挑戰就要自己承擔後果 07/05 14:41
york1987: 換句話說,當黑私教與客戶產生糾紛時,健身房根本不用舉 07/05 14:43
york1987: 證有金錢交易,因為那兩方自己就會證明了 07/05 14:44
york1987: 就健身房的角度,我只要規則定出來,要不要抓是看心情 07/05 14:46
york1987: 就算不抓,我一樣可以繼續收你月費,出了事也跟我無關 07/05 14:48
york1987: 還可以根據規定反打告你一波,看是誰比較吃虧囉 07/05 14:49
york1987: 而且你有沒有想過,那是人家的場子,除了取消你會籍 07/05 14:55
york1987: 還有很多種方法可以搞你,確定要這樣玩嗎... 07/05 14:56
cocazero: 這種只想著自己,占健身房便宜的教練,好意思指責人家 07/05 17:09
cocazero: 健身房教練不專業? 07/05 17:09
NaTaO3: 我只黑 又貴又不專業又屁的教練 07/05 20:48
emip: 人家健身房的教練再爛至少受到健身房的管理 07/05 21:42
emip: 誰知道你一個自由教練在裡面晃會弄出什麼事情來 07/05 21:42
paralupi: https://i.imgur.com/ExsXWMS.jpg 07/06 01:23
peacesignv: 取消然後退你錢這樣就沒問題了吧 雖然會搞得難看啦 07/06 17:43
Cendrillon: 美國我參加過三個,都不可以喔。 07/07 10:28
machiusheng: 黑爛教 07/07 16:18
h520194: 我怎麼覺得麥當勞比喻比較差 07/08 23:23
tubjiksl: 跑進新光三越面交算不算?我覺得就算黑私教跟會員沒產 07/13 20:00
tubjiksl: 生糾紛,禁止就是禁止,難道私教跟會員兩個人串通好老 07/13 20:00
tubjiksl: 闆就傻傻地被你佔便宜?想鑽漏洞怎麼不想想拳頭有沒有人 07/13 20:00
tubjiksl: 家大。 07/13 20:00
cuiudshaos: 男女朋友教 又不是收費zzz 理由一大堆還不是教練太廢 05/28 20:27