Re: [討論] 怪獸講堂的專業度是不是屌打其它YT

[safelove (安全的愛)]

關於重訓對健康的益處，其實是有騙局的......

https://reurl.cc/GkEYYp

首先我們來看一下中文資料。

研究者發現，與不運動的人相較，以網球為主要運動的人，平均壽命會多出9.7年，接著
是羽球（6.2年）、足球（4.7年）、單車（3.7年）、游泳（3.4年）、慢跑（3.2年）、
健身操（3.1年）和健身房運動（1.5年）。

健身房活動的延長壽命效果居末，但健身房運動者回報的每週運動時間最長，總計近600
分鐘，其中約有150分鐘是在健身房。


然後這個是研究的原文:

Various Leisure-Time Physical Activities Associated
With Widely Divergent Life Expectancies:The Copenhagen
City Heart Study


我知道某些不看原文的人會急著反駁:

這個結論錯誤啦，

因為打網球的社經地位比較高，教育水準也比較高，

所以壽命才會比較長。


但如果你有去看原文，就會知道，

這篇研究已經用統計的方式，

校正了年紀、性別、每周運動時間、抽菸、教育、收入、飲酒、糖尿病......

種種會影響結果的因子。


換句話說，即便考量到社經地位高低，

或者其他各種你能想到的原因，

重訓對於延長壽命的效果，依然是最差的，

不但需要花最久的時間運動，平均延長的壽命也最短。


因此假如你對重訓沒有愛，

純粹就是為了讓自己活比較久，

那真的不用勉強重訓，花錢硬吃何立安的產品，

網球和羽球很可能是更好的選擇。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1591004747.A.2A2.html
推 Beasley5566: 現在的人應該比起壽命 會更在乎活著的品質吧
推 demonik: 補血
推 imsphzzz: 可以重訓+打網球啊
→ imsphzzz: 重訓+打羽球
推 acegikmp: 安全愛怎麼開始對怪獸發起進攻了阿
推 dakkk: 如果要校正 網球要拿掉 窮人本來就打不起
→ dakkk: 不過健身房運動是一個概念 健身房太多種類運動 其他列舉都
→ dakkk: 是專項 這才是這報告的盲點
→ skykenny611: 裡面的健身房運動是指重訓嗎？有氧泡澡也歸在內吧
噓 yenkuass: 要幾篇 不能編輯在上一篇？
噓 hermes20372: ID
→ magneto5566: 打網球花的錢未必比去健身房多吧，尤其現在很多健身
→ magneto5566: 房的教練課收費比網球教練課還高，同樣一對一來看
推 dcheng202: 只說健身房怎麼比，拿重量訓練比比較合理吧
噓 jeffrypt: 乾脆你拍片教大家練比較快
→ XXPLUS: 台灣打網球很省，因為免費球場多，而且四季的戶外場都可打
→ XXPLUS: 反而是羽球比較貴，因為戶外免費場都很難打，球友不屑用
→ XXPLUS: 打網球的開銷大概只比街頭籃球高一些，因為球&線是消耗品
→ XXPLUS: 至於桌球如果能找到免費場地(如勞工運動中心)就比網球便宜
→ XXPLUS: 但如果要像羽球一樣租場，那基本開銷都高過籃球和網球
→ XXPLUS: 網球的門檻在於入門時間長，築基練習時如果體驗不到樂趣
→ XXPLUS: 那基本上就不可能有接下來二三十年的享受網球好處的機會
推 ysz0000: 我不懂何老師那個樣子 怎麼會有那麼多人認同 追隨他的理
→ ysz0000: 論... 長相 身材 談吐就很平凡啊
→ XXPLUS: 能覺得打牆壁好玩的，就跟籃球覺得練習運球跟投籃好玩一樣
→ yenkuass: 有格鬥有肌力底子 還是相關科系博士 館長以前也推過 沒
→ yenkuass: 人認同追隨才奇怪好嗎
推 HAL10000: 重訓本來就是為了外表誰是為了健康啊
推 aggressorX: 你都延長了1.5年還不叫有益處 啊不然要縮短嗎XDD
推 FarkU: 那是健美，健美派不要拖整個重訓下水。
推 leafgg: 29樓連文章都沒看懂就在回 效果居末 懂嗎
→ XXPLUS: 雖重訓效果居末，但健身教練也不可能推薦其他延命數據高的
→ XXPLUS: 因為你對客人說一句打網球好，客人轉頭就去找網球教練了
推 sherry422572: 選我踢足球+重訓正解，踢足球不是富人運動了吧
推 AmethystWu: 我覺得重點不是長壽而是品質，現在怕死不了拖死子孫，
→ AmethystWu: 不過說實話，老人就是怕慢性病和跌倒，只要有持續運
→ AmethystWu: 動，都能減少這兩個老不死的健保殺手。
推 goldenrose: 簡單掃完原文 裡面有提到延長壽命比較多的運動大多會
→ goldenrose: 需要社交 健身游泳那些是社交孤立的 這樣感覺後續要控
→ goldenrose: 制社交量更有意義
推 d88647511: 你這篇發過一模一樣的了
→ d88647511: 重點當然是運動，但沒有誇張到一定要體重幾倍的深蹲，
→ d88647511: 你要預防肌少症要活得健康有品質，其實徒手就夠
推 goldenrose: 認真說的話影響預期壽命最多的因子甚至不是運動時間
→ goldenrose: 而是靜止不動的時間(走動不算workout也不是靜止所以兩
→ goldenrose: 個不是相反)
推 p23j8a4b9z: 何博是有水準 但畢竟是商人 他有些話本來就是再賣課
→ p23j8a4b9z: 但畢竟靠健身房吃飯無可厚非 有問題的都是沒辦法獨立
→ p23j8a4b9z: 思考的腦粉
推 acegikmp: 他是有料，只是有點過度包裝，然後又因為台灣一堆半路出
→ acegikmp: 家的教練是從他那邊出來的，產業總是要...嗯
推 dogbydog: 對啦  排除網球其他還是有差
推 SODtaiwan: 只會特別強調某方面好而貶低另一方面的東西都要注意
推 A10: 自己在有氧跟無氧重訓尋找平衡 叫何博跑1KM不知道會怎樣?
推 linda199402: 其實就提升身體機能來說NEAT才是重要的 多少重訓的人
→ linda199402: 除了訓練的時間整天不動裝死
推 XXPLUS: 前三名網球羽球足球都是要和對手鬥智鬥力的，跟社交無關
→ XXPLUS: 足球更是要練習一般生活不太熟練的雙腳操控，助大腦活化
→ Takiko: 一堆半路出家是指C級那張嗎?何老師是開肌力與體能丙級
推 sherry422572: 歡迎各位巨巨加入足球大家庭（錯版XD）
→ sherry422572: 足球蠻需要全身的協調性、瞬間反應跟爆發力
→ sherry422572: 團體球類都需要溝通（社交），因需要跟隊友搭配進攻
→ sherry422572: 而且一個隊伍人數少至五人，多至十一人
噓 w6010946: 重訓又不是只有一種動作
→ w6010946: 機械式重訓也算重訓 拿這白癡結論來嘴何也真的是滿可憐
→ w6010946: 的
推 XXPLUS: 不是什麼證，而是非科班出身半途轉職的，當初自行車熱時
→ XXPLUS: 也有很多人從上班族轉職成車店老闆,容易轉就代表門檻不高
推 qazws08: 便當證照沒人鳥吧
→ XXPLUS: 而民間自辦證照就是吸引想吃這行的人花錢去拿，以便招生
→ XXPLUS: 畢竟現在沒有國家考試作梗，大家趁機各自搶山頭創門派
噓 aoc7175: ZZZ
→ acegikmp: 肌力與體能丙級有國家認證嗎？ QQ
→ IndieMusic: (小生問) 除了運動醫學、物理治療背景之外，不都是非
→ IndieMusic: 科班出生嗎？不然還有什麼專業科班？
推 dakkk: 體育系？
→ Spartan117: 台灣也是有體育系 運健運保 或是運動科學研究所的喔
→ Spartan117: 雖然有些人可能會瞧不起 說台灣讀運動的都沒水準
→ Spartan117: 但我自己是覺得也不見得都那麼不堪啦
噓 Trippinglove: 網球窮人打不起???  明明花費就比健身房低
→ IndieMusic: 體育系基本上都專項運動員，不等於專業教練吧...
噓 dyseone: 某樓看理論先看長相身材，哈哈！何老師談吐差，說個談吐
→ dyseone: 好的來聽聽？
推 BardxBaymax: hmm
噓 lunping852: 延長壽命跟抗老化疾病是同個概念？
→ saiki: 怪獸自己的教練真心教得好，何老師就是給觀念大方向還有運
→ saiki: 科知識，至於那邊訓練出來的教練，請慎選…
推 say29217074: 巨巨崩潰 幫補
噓 PonyTail0901: 給這個ID尊重
推 vendee: 以前看過此文，有根據的分享還是推
推 jesuskobe: 裡面有提到此研究無法完全排除高社經地位的比較能打羽
→ jesuskobe: 球以及網球,照結果來看感覺也是很合理
→ jesuskobe: 文章也提到此為觀察並非嚴謹的研究,不一定真有因果關係
推 Iversonshao: 重訓是為了讓你在專項上不受傷阿
推 LVE: 輕視有氧的通通不專業
→ XXPLUS: 不能這樣說，有氧這塊已經老到無法讓新進者榨出利潤了
噓 fix78: 這ID算了吧
→ XXPLUS: 有意願運動的人口就這麼多，本來就該去挖有氧人口的牆角
→ XXPLUS: 最起碼最起碼也不要讓有氧人口再增加了，因為這塊餅很難啃
→ XXPLUS: 自行車、慢跑、游泳、跳操、飛輪、登階這些都早已無利可圖
→ XXPLUS: 球類運動更是切不進賺不到，老王賣瓜不說瓜甜是要餓死膩?
推 az2680: 重訓其實就是練開心的   所以吵這些真的沒意義   是人都會
→ az2680: 死  開心就好   愛練的沒人逼他還是會想練
推 az2680: 如同學樂器、學語言   學了一定要有用嗎  各花入各眼  互
→ az2680: 相尊重包容有善
推 noomlluf72: 好像也不是沒道理XD
推 hsyuhe: 活那麼久到底要幹嘛 真的臥病在床，我選擇直接死一死比較
→ hsyuhe: 爽快俐落，6.70歲已經很夠了不想更久
噓 NewbieShiba: ID
噓 stfang925:
推 anlick: 這裡是健身板
噓 s21995303: id
→ Dwccc: 統計校正能信？
噓 GankedByMom: 無聊，打一堆zz
推 iamoldtwo: 很多運動方式能幫助健康
→ iamoldtwo: 不該勉強人
→ iamoldtwo: 只要注意心肺、肌肉、柔軟度、體脂
→ iamoldtwo: 有無顧到即可
→ iamoldtwo: 我比較喜歡謝宗庭、楊晉嘉
→ iamoldtwo: 身材和力量兼顧
→ iamoldtwo: 又是世界級選手
噓 whitecolor78: 一知半解就請滾好嗎
推 lovemiku39: 沒差吧 活那麼久幹嘛 躺著嗎
推 benson867: 回歸分析不是這樣看的，當變數愈多，貝它值設愈多
→ benson867: 就愈難排除各變數間的corelation，按照內文所說設到
→ benson867: 七八個控制變數以上，要怎麼控制彼此的corelation
→ benson867: 而且這個1970年代的Cox proportional hazards models
→ benson867: 在財金統研所的人眼中就是垃圾
→ benson867: 況且這篇也稱不上三小論文，只是一個觀察性研究
→ benson867: 也沒有實驗，更沒有對照組。都是用觀察的
→ benson867: 這篇連十流的期刊都沒上榜，只是一篇垃圾文字而已
→ benson867: 我直接跟你講為什麼有這個結論好了
→ benson867: 他挑了五仟多個樣本，其中只有一百多個人是打網球的
→ benson867: 而最多人去的是health club，樣本數最多
→ benson867: 但以為health club就等於重訓是很智障的錯誤
→ benson867: 他裡面定義的health club包含跑步機、有氧課、重訓
→ benson867: 包山包海的。重訓只是一小部分。然後他挑出來打網球
→ benson867: 的167人，都是社會的精英份子。
→ benson867: 另外最後一個最智障的是，在國外百分之九十以上的人
→ benson867: 為了增進運動表現，都一定會重訓，也就是他挑出來167
→ benson867: 人打網球的，或是打羽毛球、游泳的，大部分都是有重訓
→ benson867: ，至於為什麼health club的人壽命這麼低，是因為他挑
→ benson867: 出這群人就是只能去跑步機的老頭，他們根本沒有錢跟
→ benson867: 沒有時間去做其他運動，只有踩踩跑步機而已
→ benson867: 拜託別再拿十流文章當論文了，會讓財金所的笑死
https://www.ptt.cc/bbs/Taoyuan/M.1588251404.A.111.html

人家文章的第一作者，好歹是個心臟科醫師，

還是哥本哈根大學畢業的，

而你頂著世新學歷，說人家十流、智障，

那你要用什麼形容詞說你自己啊......

不要這麼眼高手低吧?

推 lemonsong: 健身很強=可以幹很多女，羽球很強=應該比較少
噓 bandit12344: 所以你100萬到底要怎麼支付呢？
→ lemonsong: 我就是為了可以多人混戰才健身啦！哼
推 azure27014: 看到樓上b大中英混雜，我好像回到科技業了
噓 lemonsong: 我問一下...在意這個對年輕人有什麼意義啊
→ minoru04: 對於只想吵架的這種水桶慣犯很重要吧
→ lunping852: 他只是為了討罵而已 沒想到還那麼多支持 笑死
推 acegikmp: 呵呵
噓 b9111111111b: 那研究可是被奉為金科玉律再度登場
推 benson867: 那個，你肉搜錯了，不過我的真實身份不好說。
→ benson867: 而且論文界是看期刊的，從你用"校正"兩個字就知道你完
→ benson867: 全不懂回歸了
→ benson867: 至少我在美國的指導教授是有paper發表在Journal of fin
→ benson867: ance
→ benson867: 醫生不見得懂統計，哥本哈根大學也不是每篇paper都上重
→ benson867: 要期刊
→ benson867: 至少這一篇看不出他有上什麼重要期刊，然後它自己都說
→ benson867: 只是觀察性研究沒什麼因果關係了，他三張分析圖表我都
→ benson867: 看了，結論就是我講的那樣，重訓的英文是weight liftin
→ benson867: g 或training. 重訓的英文不是health club，他也沒有提
→ benson867: 到重訓，因為美國人用重訓助訓練是普世價值了，這一篇
→ benson867: 探討的不是重訓跟其他運動的比較，他講的health club比
→ benson867: 較接近有養課跟慢跑機，不然他會講weight lifting 或bo
→ benson867: dy building.
推 benson867: 在美國你要找到167個只打網球不重訓的人，大概比在韓國
→ benson867: 瑜的前額找頭髮還難
推 benson867: 就像我說的這一篇是觀察性研究，它沒有去控制對照說這1
→ benson867: 67個人只能打網球不能重訓，他根本沒提到，退個一萬步
→ benson867: 來講好了，他如果真能找到167個只打網球不重訓的，那這
→ benson867: 167個一定是菁英中的莖陰，因為他們不用重訓備賽，加入
→ benson867: 網球俱樂部是純興趣，而且堅決不重訓，在好萊屋不想重
→ benson867: 訓的代表就是李奧那多，也就是這167個有錢及帥到他們也
→ benson867: 不用重訓了，那他們多活十年也不意外。
→ benson867: 不過話說回來，如果你要在美國研究純重訓的人的平均壽
→ benson867: 命，那一定會比較短，純重訓就是健美先生，美國百分之
→ benson867: 九十以上都有用藥，他們很多死得早，如果這是你想表達
→ benson867: 的我同意
不要裝啦，世新仔，

以你的學歷，真的沒啥好繼續討論的，

畢竟你可以說人家是十流期刊，所以一文不值，

依照這邏輯，你一個世新畢業的，就更......

推 acegikmp: 老美濫用藥物的確比台灣程度高出很多，這個也該算進變因
→ acegikmp: 之一，只是做這種研究好像太吃力不討好了
噓 wuheroin: paper的品質跟作者身份和畢業學校真的沒有太大關係……
→ wuheroin: 這樣看paper有點慘
推 XXPLUS: 其實可以參考各運動場合裡高齡者參與比例就可以了, 重訓
→ XXPLUS: 有用也不是指年輕時做過幾年延命效果就能維持一輩子，而
→ XXPLUS: 是要持續做，而大部份人都會被重訓的運動屬性(枯燥、忍耐
→ XXPLUS: 、低樂趣)給洗掉,不要說持續練20年到老,連年輕人都可能幾
→ XXPLUS: 個月就退熱度了
→ XXPLUS: 諷刺的是健身產業就是靠大部份不上健身房的會員才能維持
→ hangar: 被打臉就google 然後還深信資訊都是正確的 可憐
推 AmethystWu: 健身房賺很多想雕塑身材的人錢啊
推 dogbydog: 867 打網球一定要是選手嗎? 我看河濱公園一堆老頭在打
→ XXPLUS: 健身俱樂部在營運收益上這點跟其他運動產業是相反的
→ hangar: 小心 等等要貼執照來證明他最懂了 第二招要來了
噓 yenkuass: 還敢肉人家啊 啊你一百萬要給了沒 都輸過一次打賭了還想
→ yenkuass: 再演一次？
推 AmethystWu: 我快被醫哥笑死，被打臉急著肉搜。
推 lunping852: 海水退了，麻煩穿好你褲子，這樣很難看
推 GGdong: 人家把這篇當聖經，你這樣打臉是要人家怎麼辦?
噓 ktjoane: 混淆變項那麼多，校正出來結果也不能做推論了啦，校正那
→ ktjoane: 麼好用，誰還管變項
推 chnecklace: 真慘 對統計沒sense被質疑 回過頭只能質疑別人身份
推 chargebro: 籃球棒球排球呢？這些也是社交成分高的運動啊？
推 XXPLUS: 跟社交沒太大關係，老人可以社交的娛樂多的是
推 XXPLUS: 有錢有閒的老人要社交的管道可比年輕社畜或宅宅多太多了
推 tp6m4g0: 大部分人重訓不是為了長壽
噓 rn940111: 把Cox model當垃圾的我覺得也不是多有水準啦
推 XXPLUS: 大部分人重訓不是為了長壽，但何博士就是瞄準這塊在開發
→ XXPLUS: 因為練美觀、性魅力、紓壓、提昇專項成績、直銷這些範圍
→ XXPLUS: 都已經有前輩卡位了，你後進又沒偶像外表但有高學歷，主
→ XXPLUS: 打什麼抗老化、逆轉命運這些新題材沒問題，有新的切入點
→ XXPLUS: 才有新的商機，只是何找到最後的題材，後面有人要再開發
→ XXPLUS: 新的，可能就得扯到來世了，例如宣傳生前重訓死後可以上
→ XXPLUS: 天堂，肌肉神會許配給你十八名處女和HOMEGYM、或是生前重
→ XXPLUS: 訓總VALUE達到幾KG可以投好胎之類的, 不然真的沒新題材了
推 wuheroin: 樓上應該是要說volume？
※ 編輯: safelove (36.226.93.224 臺灣), 06/03/2020 23:57:45
噓 silver5566: 完全迴避benson867的論點，只想轉移焦點
噓 w6010946: 以前還不知道為什麼看到安全愛要尊重噓 看完這串總算知
→ w6010946: 道了
→ w6010946: 邏輯差口氣還很嗆 可怕啊
噓 panpan19: 哈哈哈哈哈
噓 m2017: 唉
噓 wuheroin: 還在講學歷= =
→ wuheroin: 原來看paper是要看第一作者學歷…
噓 louis8053: 遇到質疑就只會肉搜戰校系，可憐納
推 laventidus: 可憐說得真不錯，卻被信徒狂轟，幫補
→ tim201809: 怪獸不是健身房，你的分類就錯了
推 goldenrose: https://www.plytic.com/articles/m-1591004747-a-2a2
推 ciplu: 何立安也沒有一定要你去找他訓練，如果他的影片可以讓更的
→ ciplu: 多台灣人投入健身運動，這樣對全台灣的健身教練都有幫助吧
噓 scottandk: 沒受過學術訓練的舉證就是那麼可笑，還當寶一樣獻