Re: [討論] 姐夫的身材真的沒有很好嗎?

[michael26 (鐵漢柔勤)]

先聲明我不是什麼粉什麼粉

本來看到館長拍影片在嘴姊夫我就很想PO文

但考慮到這裡真的有各種粉

也懶得再PO

我只想簡單說幾點

1. 不用管什麼訂閱數

小玉不也一狗票訂閱?

完全沒參考價值

健身是一門實證科學

一般人不會跟一個體態看起來跟路人沒差別的教練買課

JEFF他告訴你這個訓練動作的理論基礎

他的身材有沒有說服力?

有

阿館在嘴Jeff沒甚麼肌肉量的時候我以為我耳包

你用FFMI去算那數值已經是很頂了

今天Jeff [本人] 是健美運動員嗎?

充其量就是個訓練師/YTer

你如果要用職業健美/健體者的水準單看肌肉量

那一定是不足

問題是他本人就不靠這吃飯

你拿這個去嘴?

自己練得好不代表會教人

能夠教人,而且還是職業運動員

代表他懂得訓練的理論基礎

並且融入在實作中

依照客戶的狀況量身設計訓練菜單


能夠從這些職業運動員手中得到買課合約

Jeff本人的訓練專業到底是有甚麼好質疑的

Antonio Brown, NFL職業球員

不就是Jeff頻道常出現的客戶之一?

我真的是很想說

你要嘴別人之前也先估狗一下對方的底子好嗎= =


2.我本人在萵苣運動

前一陣子有一個j開頭的版友PO啥健工氣氛好

阿館的場FU不對,常常有人訓練時太吵...etc

(後來那討論文被刪掉)

我在下面留言狂砲原PO文者

我沒有要護航阿館

我既沒有跟Jeff買線上課程

也沒有去阿館的場子練過

單純就事論事

你要批評別人麻煩講出個所以然

"可受公評之事實"才能服人~對吧




3.阿館砲沒有健美者用weighted-chin ups去練二頭

我後來搜尋一下

確實沒找到不管是古人(Mr. 宇宙 或奧林匹亞)或IFBB的選手

特別強調把這個動作拿來練二頭

問題是

你說這個動作不能練大二頭嗎?

你要不要去實務操作一下

在Pull的動作中.二頭本來就是輔助肌群

用自身體重+額外重量達到超負荷

對小肌群而言本來就是可行的

你不能因為自己的流派~自己的訓練不是這樣做

就無腦否認別人都是錯的吧

我個人實際操作過的經驗確實是可以練到二頭

但成效跟要領沒辦法像本人那麼突出就是了

這個動作還能以大重量對二頭進行isometric training

是其他訓練動作比較難達成的

請仔細的看過Jeff的原影片

按部就班每一個訓練要領

真正操作過再來嘴吧!

4. Jeff我認為最大的爭議

不管是他影片標題太武斷

或是他內容講解時

有時候會給人家一種因果關係的推論感

"因為解剖/生理構造,所以你做這個動作很容易受傷"

這句話沒有錯~有其理論根據站得住腳

問題是Jeff傳遞訊息的時候給人家一種太絕對的因果推論感

"避免做這些動作因為會造成受傷"

這兩句話,語感就有差了吧!




你只要給人家這種感覺基本上就等著被抓小辮子

比方說upright row

Jeff影片下標"全世界最危險的運動動作"

靠夭咧

你隨便去估狗YT影片

不管是上古神獸還是現在的健美運動員

用這個動作訓練的不算少數

或是 [behind neck] pulldown

我印象中也是Jeff不推薦的動作

問題是還是一大票人在做這動作

有人肩膀旋轉肌因此爆掉的嗎?

對,或許真的有

但就像Jeff常常提到每個人解剖構造不同

我做沒事不代表你做也會沒事

但Jeff的責任是傳遞

"這個動作受傷的機率比較高,我會建議其他替代動作"

而不是下那種聳動的標題

來增加影片收看


最淺顯易懂的例子

你能跟一個菸齡>20年但肺部X光照起來沒任何異狀的老煙槍說

"抽菸會導致肺癌"

他會信你嗎?

個體之間存在太多的差異

師者

只能把大原則告訴他人

每個人都要依照自己的狀況去調整呀

5.Jeff 假槓片


我就當他真的用假槓片拍片好了

我也不care他到底能不能拉那麼重


對於普羅大眾的我們

我認為真正會受到假槓片影響的

就是那些真的跟Jeff買線上課程的人

這些人之中有多少是跟Jeff相似的體型

但看到Jeff能拉那麼重

就覺得跟他買課,按部就班

也可以達到這個目標!


如果我是買課者

看到假槓片事件

不說事情真假啦

當下奇摩子就不爽了

這有種詐欺的FU

就很像A片封面跟內容不符一樣


除此之外

Jeff的專業會受到假槓片影響嗎?

我只在乎他腦子裡傳授的知識/經驗

他拉多少甘我屁事?


--
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→ WantFxxk4X: 哇 這文長應該真健身東巴粉 不是反串的
推 kuninaka: 假槓片和標題聳動不OK
→ michael26: 每個人都有主觀看法,敝人認為要能尊重各種不同知識
推 howggyy: 但阿館進步了啦 以前的他看到這篇大概會爆氣大罵你們酸民
→ howggyy: 屁都不懂然後關粉專直播刪影片說再也不分享自己的免費專
→ howggyy: 業 然後三天後再開
推 aggressorX: 標題爭議跟危險動作根本無關緊要 風險自負啊
→ michael26: 從頭到尾我沒酸阿館,只是對他酸Jeff提出個人看法
→ cape8: 假槓片才是爭議點吧
→ michael26: 當然假槓片是爭議點,問題是阿館的影片把Jeff批的跟路人
→ michael26: 差不多,這真的是多了
推 kuloda: 館長其實還是蠻專業，不過他也很常詆毀別人的專業啦，他
→ kuloda: 罵傑夫太武斷，他自己也是這樣
→ kuloda: 傑夫指導一堆職業球員，沒實績哪可能如此
推 FarkU: 假重量明明影響很多，這關乎訓練方法有沒有效。你練了很久
→ FarkU: 然後突然告訴你當初是用假槓片做給別人看，你吐血不？
推 NewbieShiba: 蛤 我還以為大家反串館粉，原來真的有健力肥宅認為阿
→ NewbieShiba: 館屌打姐夫？笑死= =
推 FarkU: 樓上笑死請安息，蛋白粉送給我我幫你處理。
推 kahn298: 笑死應該只剩骨灰粉 這樣也算是高蛋白嗎
推 KobeNi: 姐夫捐多少啦
推 BardxBaymax: 論述真好 其他粉粉學一下
推 azure27014: jeff根本農場文標題達人
推 xyz30800: 看農場標題會抹殺你的努力
噓 iamstupid844: 護航的可以請教一下Jeff教力量訓練用70% 10x10這種
→ iamstupid844: 狗屎你們怎麼吞下去的
→ iamstupid844: 一般人10@70%最多做個三組吧，會推德壯而且用這麼高
→ iamstupid844: 的強度你還要怎麼說？
推 paraipa: 玻璃碎一地   ...啥都可以嘴了
→ iamstupid844: https://youtu.be/7fICF_O5esc
→ iamstupid844: 記錯了，是減肥用70-80% 10x10，更糟
→ iamstupid844: 做這個根本是自殺
推 azure27014: 「寫農場文最好的動作」
噓 iamstupid844: https://youtu.be/Hd-qPt2seR4
→ iamstupid844: 有稍微練過硬舉的人看Jeff 的硬舉都知道很有問題，
→ iamstupid844: 一開始屁股就飛起來了，一動根本沒啟動股四頭
→ iamstupid844: 影片中135的示範蹲的過低，像是鄉民說的深蹲式硬舉
→ iamstupid844: ，495lbs那組反而相反
推 dakkk: 假槓片可以支持 跟鋼鐵韓粉沒什不同
→ iamstupid844: 做critique引用的是barbell medicine 的高手，應該
→ iamstupid844: 沒有疑問，Austin Baraki是Alan thrall的教練
推 KGB10409: 推論述
噓 adenaden2003: 純噓最後一段，專業本來就不會受到假槓片影響，但
→ adenaden2003: 拉起來的重量一部分也代表訓練成果。在不在乎他用
→ adenaden2003: 假槓片純粹是個人對他的好感度而已，實際上他就是在
推 iamstupid844: 硬舉495lbs的中間兩片是假的，這個影片裡面有購買連
→ iamstupid844: 結：https://youtu.be/1pLF04aZeas
→ adenaden2003: 成果上造假。
→ adenaden2003: 除此之外沒什麼好嘴的。
推 hornet01: Jeff的專業不一定是最好的，但是行銷跟形象塑造無人能
→ hornet01: 比
噓 iamstupid844: 新手看他的成果，聽他的做70-80% 10x10不會受傷？
→ onezillion: 深蹲吐氣後發力，好發力不學嗎
噓 iamstupid844: 忘了提到，組間休息一分鐘。這種屎你要怎麼吞， 任
→ iamstupid844: 何練過的人看到都會生氣吧
→ michael26: iamstupid844,免費的東西放在YT上,也沒法限制觀看者是
→ michael26: 誰.這樣出事了要怪分享者?假設有YTer上傳"10種完美自殺
→ michael26: 的方法"影片到YT~有人照做,出事.家屬跟YTer求償~會通?
→ michael26: 組間休一分鐘?你指哪部片?低重量或小肌群我會休一分鐘
→ iamstupid844: https://i.imgur.com/qVNA4Fd.jpg
→ iamstupid844: https://youtu.be/7fICF_O5esc
→ michael26: 我不懂你在憤慨什麼~你是照Jeff影片練到受傷囉?
→ iamstupid844: https://i.imgur.com/FusewME.jpg
→ iamstupid844: 6:12
→ iamstupid844: 這世界上做的了這個的只有超新手（測不好1rm的人）
推 onezillion: 深蹲10x10用80%,叫熱狗王來挑戰看看
→ iamstupid844: 而且就算做了，你能想像他的姿勢會怎麼樣嗎？
→ michael26: 如果真的是70%1RMax Squat我個人可能前五組可休1分鐘
→ onezillion: 記得要吐氣後發力蹲唷
→ michael26: 後面五組就會自動加長休息時間,你做不到不代表別人不行
→ iamstupid844: Michael26，他在賣力量菜單啊哥
→ michael26: 我是沒辦法吐氣後發力蹲~努責到靠杯
→ michael26: 你講的是免費的"PERFECT SERIES"~還是力量菜單?
→ iamstupid844: 我上面付的prelipin’s table你有看嗎？推薦最多做
→ iamstupid844: 個30下，你做100下接下來還要super set
推 hsyuhe: 自己看影片照做受傷當然怪你自己，難不成你買股票虧錢也
→ hsyuhe: 要怪別人，單你自己下的，自己的決定自己負責才是基本的
→ hsyuhe: 成年人好吧
推 iamstupid844: h，那是你知道這東西有問題，新手會知道嗎，他的頻
→ iamstupid844: 道主要都是新手不是嗎？
→ michael26: 喔...他的頻道都新手= =?!好吧...感謝iam大大開示!
→ michael26: 不過我還是很想知道iam哥提prelipin's table的用意
→ michael26: 我腦打結不好使.請明示該table跟Jeff的關聯!謝謝您
推 iamstupid844: 是這樣的，prelipin’s table70-80%推薦rep range:3
→ iamstupid844: -6, rep total12-24，Jeff 要你做rep range:10, rep
→ iamstupid844:  total 100, 組休1min後面還有super set，有沒有哪
→ iamstupid844: 裡怪怪的
推 ssabjm: 有影片連結嗎？
→ iamstupid844: Prelipin’s table 下一頁教算INOL，基本上超過2就
→ iamstupid844: 強度極高了（會讓我快過度訓練），jeff的課表INOL=3
→ iamstupid844: .3!
→ ssabjm: 看到了，不好意思
→ michael26: 我認為2a跟2b的superset不是問題(RenegadeRow,climber
→ iamstupid844: https://i.imgur.com/v18SnCu.jpg
→ michael26: 但我承認我做過的GVT是60%1RMax Squat+ Calf Raise
→ michael26: 也是superset但休息90秒.所以我才說Jeff這個我沒辦法
→ michael26: 完全照做(70-80%,只休1分鐘)
→ iamstupid844: 我認同Jeff很多影片很值得看（肌肉解剖，運動，防護
→ iamstupid844: ）不過他真的不懂strength training
→ iamstupid844: 至少已我看得幾個影片來說
→ michael26: 我懂你的意思了!受教!
推 surot: 我喜歡傑夫也喜歡阿館，但真的覺得這篇文很理智的分析狀況
→ surot: ，不是像有些只是在亂嘴的
推 kobelakers: 說這麼多jeff幹嘛用假槓片
→ michael26: 我相信用假槓片1.影片拍攝可能反反覆覆要剪要修~省力
噓 DengXiaoPing: 姐夫連重量都能做假了，你怎麼知道他其他數據沒造假
→ michael26: 2.廣告自己課程好棒棒,增加說服力及網友買課慾望
→ DengXiaoPing: ？
→ michael26: 我傾向兩者都是~但後者可能佔大部分
→ michael26: Deng.你覺得他的哪個數據有問題~直說
→ michael26: 身體組成體脂肪體重身高我覺得沒啥問題
噓 bandit12344: 一個物理治療專業用假槓片試圖說服大家該怎麼練
→ bandit12344: 藉以販售更多線上課程
推 windrantis: 覺得做假不OK，可以也沒有實際證據說Jeff做假吧，那不
→ bandit12344: 怎麼一堆人都覺得這沒什麼啊？
→ windrantis: 是只是大家推測和自己說的
噓 DengXiaoPing: 你看得到的數據都有可能造假啊，沒誠信的人，誰信他
→ DengXiaoPing: 。誰知道物理治療師證照是不是假的啊？
→ bandit12344: 他不是健美也不是力量訓練的專業人員
→ bandit12344: 就只是個練的不錯的物理治療師
→ bandit12344: 在大聯盟也是擔任防護員而不是教練
→ michael26: Deng.所以你認為大聯盟/NFL的球員會跟假PT買課就是了?
→ michael26: 我沒時間也不會去考究Jeff的底子到底是真是假
→ michael26: 如果同上述版友所述~他經不起考驗.早在幾年前就被美國
→ michael26: 運動科學/訓練/防護圈嘴爆了,不會等到阿館,你,我現在
→ michael26: 在這邊討論.這是很簡單的事實~他沒有東西不可能生存
→ skykenny611: 論點也還是偏ㄧ邊阿
推 kenandrew: 某樓邏輯很棒，一個是假的其他都假的，下次就會說身上
→ kenandrew: 的肉都是人造皮膚和好萊屋特效妝！
→ michael26: 我不會說Jeff的所有知識都一定是正確.但他有knowhow跟
→ michael26: 專業,除非有人能證明他在美國的經歷都是假的.
→ michael26: 否則我拿他的東西來練.對我訓練是有助益.這就夠了
→ michael26: 這裡是知識交流不是辯論大會
→ DengXiaoPing: 所以他假槓片是立刻被抓包嗎？還是剛好這次很衰被抓
→ DengXiaoPing: 到而已？現在沒被抓到不代表他沒做假，失去誠信的人
→ DengXiaoPing: ，要信不信隨你呀，我沒意見。
→ DengXiaoPing: 而且他要跨領域來教健身，被嘴剛好而已。
→ DengXiaoPing: 他教職業球員選手我相信不需要太多健身專業啦，只要
→ DengXiaoPing: 提升對方運動表現跟減少受傷機會就好，在國外職業球
→ DengXiaoPing: 員的健身知識跟真正專業健身教練比起來肯定也是相對
→ DengXiaoPing: 落伍，拿這些學生來洗資歷，沒什麼意義，充其量只證
→ DengXiaoPing: 明他是一個還可以的功能訓練師，這都是行銷而已。
→ DengXiaoPing: 要證明他健身的專業，請拿出他教出來的知名健身好手
→ DengXiaoPing: 學生來舉例。
→ michael26: "教職業球員選手我相信不需要太多健身專業啦"<--語畢
→ michael26: 原來你以為不太需要專業就能在職業運動圈打滾
→ michael26: 可憐哪~你以為美國可以讓你這樣混?
→ michael26: 你要不要估狗一下你口中所謂"洗資歷的學生"都是哪些人
→ michael26: 閣下的發言真的是刷新三觀!佩服
→ DengXiaoPing: 所以我說他是功能訓練師，有錯嗎？你也太高估職業球
→ DengXiaoPing: 員的健身知識了，很多都只是照著訓練師規劃的做而已
→ DengXiaoPing: ，根本不能跟國外專業健身教練比。
→ DengXiaoPing: 姐夫能教球員和他有實力支撐他的網路健身影片那些農
→ DengXiaoPing: 場標題是兩回事。
→ DengXiaoPing: 可以讓人不受傷、學到最完美動作、又能讓你不斷突破
→ DengXiaoPing: ？被國外噓爆剛好而已啦。
→ DengXiaoPing: 當然姐夫經過這次教訓，以後會更小心的，以免又被抓
→ DengXiaoPing: 到其它東西造假。
→ michael26: 還可以的功能訓練師。。。請大大舉幾個“頂尖”的訓練
→ michael26: 師我來研究兩者的差異
推 sttarmbcb390: 硬舉我也覺得是假的 通常姊夫那個動作 等於是失敗
→ michael26: 你一直說Jeff其他東西造假,你要不要具體說出哪一項數據
→ DengXiaoPing: 你沒時間，我一樣沒時間去考究，時間久了自然會有人
→ DengXiaoPing: 打臉他，我當然沒說他全都造假，但這次就被抓到假重
→ DengXiaoPing: 量囉，他很多影片要打個星號了。
→ sttarmbcb390: 因為腿先動才動屁股 通常會造成槓鈴往前飛 無法貼緊
→ DengXiaoPing: 你要信他影片就信啊，我沒意見，他跟館長也是都有可
→ DengXiaoPing: 學之處。
→ michael26: 最可能造假?如果你有如此把握指控他,否則我就當你鍵盤
→ michael26: 健身
→ sttarmbcb390: 身體 而姊夫確兩動動作還很輕鬆
→ michael26: Deng你講一個他其他造假的就好~一個就好~我很好奇
→ michael26: 連物理治療師證照都懷疑可能是假的Deng哥~當那些球團的
→ michael26: 的人都是智障就是了~佩服
→ michael26: Jeff硬舉影片,有幾片是假槓片機率不低,但我不敢肯定
推 splong: 硬舉500lb那段影片一直被質疑 但jeff完全不回應
推 w6010946: 護航假槓片就算了吧 他這方面的道德有問題是事實 你拿他
→ w6010946: 的專業來護航此事根本沒幫他講到話
推 gloomywind: 阿館明明說得很清楚啊，論到物理治療，jeff確實是專
→ gloomywind: 業，但要講但要講指導健美或是健力運動，jeff就不是
→ gloomywind: 專業啊，這是事實沒什麼好爭議的啊
噓 skykenny611: 笑死～自己戰成這樣結果一樣是個粉
→ michael26: 我要護航jeff做啥?有啥好處?
→ sttarmbcb390: https://imgur.com/a/ox4lepi 覺得奇怪的點
→ michael26: 這樣叫粉?我也是笑了~那其他粉不知道叫啥
噓 DengXiaoPing: 原來是姐夫粉啊，再講下去就越來越明顯囉，你可以扯
→ DengXiaoPing: 「10種完美自殺方法」來比喻，我不能懷疑他其他地方
→ DengXiaoPing: 造假啊？物理治療證照造假我也是比喻而已，你看不出
→ DengXiaoPing: 來喔？但失去誠信的人受到大眾懷疑有問題嗎？要嘴的
→ sttarmbcb390: JEFF沒把體重放在後半平衡
→ DengXiaoPing: 話他一堆農場標題都算內文造假了，「物理治療師就不
→ DengXiaoPing: 要來教健身專業，來教健身專業就不要自吹他的訓練效
→ DengXiaoPing: 果」你先看懂這兩句再來護航啦，我沒空一直回應你。
→ sttarmbcb390: 通常槓鈴會往前飛所以拉不起來
→ michael26: "物理治療證照造假我也是比喻而已"是,我看不出來
推 ryan0157: 言之有物,批判別人也要有邏輯
→ michael26: 網路上查到他是CSCS跟PT.你告訴我CSCS為何不能講成效?
→ michael26: 你可以說他任何地方可能有問題,你講PT證照是假的代表
→ michael26: 你發言根本沒有邏輯~比喻不需要邏輯?
→ DengXiaoPing: 「誰知道物理治療師證照是不是造假？」原來你認為這
→ DengXiaoPing: 是肯定他造假，那我也懶得跟粉粉扯了。
→ michael26: 所以~請教Deng哥,我真的很好奇他哪個數據可能是假的
→ michael26: kenandrew: 某樓邏輯很棒，一個是假的其他都假的
→ michael26: 其他版友也這樣認為~這我的問題?
→ michael26: 所以講到最後你只會扣我帽子是Jeff粉?
噓 DengXiaoPing: 原來是只會選擇性看回文的粉粉啊！你先讓他用假重量
→ DengXiaoPing: 誤導他人的影片全下架呀，更多版友認同我這觀點呢，
→ DengXiaoPing: 你沒看到？你時間很多慢慢考究吧，這篇粉粉護航文已
→ DengXiaoPing: 經沒必要看了。
→ michael26: 他要不要下架甘我屁事?他賺錢會分給我?你要指控他其他
→ michael26: 數據造假~我就請問你的看法,阿你又不回應?
噓 bandit12344: 有上過真正專業的教練課就不會把jeff當神在拜了
→ bandit12344: 其實他講的東西就真的是適合新手而已
→ michael26: 跟你鍵盤健身講這個沒意義
噓 godlai: 館長的教練隨便都比姐夫專業好ㄇ 直播多跟點
噓 bandit12344: 293篇文,你才鍵盤俠,3項成績要不要報一下啊
噓 w6010946: 補個噓 腦粉真的很慘 邏輯整組壞死 講不贏就嘴人鍵盤健
→ w6010946: 身 哭啊
推 WARgame723: 館糞崩潰xd
推 cocazero: 只是在幫新館炒話題而已，有什麼好說的
推 yoho: 噓的人怎麼了？？
推 ppc: 推這篇
噓 henry5405: 你這些言論聽起來就只是另一個奢摳力而已
推 ldr521: 推
推 r622123: 推邏輯  公道
推 RAY1203: 同意... 我看他影片是學動作跟健身觀念與知識，他拉多少
→ RAY1203: 我覺得與我無關。 那當然買他課的人可能會不爽
推 SURREALTMR: 贊成你說的.標題下的太過武斷.雖然很吸引人點進去看XD
推 sadmonkey: 標題問題我覺得是YT甚至是網路世代的通病，沒有聳動標
→ sadmonkey: 題就沒人看，不論內容再好沒人看就是垃圾，至少Jeff在
→ sadmonkey: 分寸拿捏上還不至於太過份，自己要能去分辨網路語言
推 ruinfish: 認同
推 loveFigo: 美國資本主義社會，能讓最頂尖的運動員掏錢，不可能沒料
→ loveFigo: 啦
推 ViktorGoogle: 4樓真館粉
噓 Timberlake: 假重量不ok
推 aoc7175: 這篇理性 讚 推一個! 一堆無腦夫粉館粉亂戰一通= =!
推 yeahwazzup: 看啊館只是想看他爆氣罵 乾陰陽雞～排～
→ yeahwazzup: 看姐夫 是想看他能否提供一些有參考價值的動作
→ yeahwazzup: 兩者相較起來 某人在YT的定位就一直都是丑角
推 yeahwazzup: 但也是因為這個丑角演得好 才能這麼紅
推 yeahwazzup: 反正我就旁邊拉凳子吃雞排 看他們演的戲 幫忙衝衝影
→ yeahwazzup: 片觀看次數
推 maddeath: 我覺得這篇講的蠻中肯的阿