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※ 引述《michael26 (鐵漢柔勤)》之銘言: : 1.有沒有用藥? : 討論這沒意義,只有本人知道 : 假設有用藥好了 : 那也是個人選擇個人承擔 : 用藥又如何? 這是一個很有趣的論點:個人選擇、個人承擔,所以不管做了什麼,又如何? 要回答這個問題,我們可以看一下後面你佩服李的部分: 「我個人對李的評價是正面的,就算他有使用藥物,他也是經過幾年前腸沾黏舊疾復發後 ,對他的人生觀有所改變。所以在40歲的『高齡』決定參賽,光這個決心,就值得敬佩。 」 決心是一種「心態」。 所以,你佩服的,是他的「態度」。 而,用藥與否,也是一種「態度」。 如果你佩服的,是他的態度,你如何能說「他不論有沒有用藥,我都肯定他!Respect!」 ? 又如何能說「 個人選擇個人承擔,用藥又如何?」? 運動不只是一個成績、結果,也是一個「過程」。再有天賦的運動選手,也有遇到挑戰的 時候,不是只有他。每個人都有自己要想辦法克服的東西。 如何克服、如何面對,就取決於你的個性、你的態度。這個過程定義了你是誰。這也是體 育賽事、運動類電影好看的地方。 這也是為什麼球迷會對假球感到憤怒。贏也贏得不真,輸也輸得不真,更爛的是,心態太 不可取。 運動會熱血、會精彩,就在於過程,而過程必須是「真的」,必須是全力以赴,拿出真實 實力。用藥很明顯就不是真實實力了,如何能真?你佩服的是一個不擇手段、假的東西。 人類發展出現代科技,已經可以飛得比老鷹還高,跑得比獵豹還快,這是值得高興,甚至 佩服的。但你坐在高鐵上,瞬間移動從高雄跑到台北,是科技,不是運動。 就算要佩服,也是佩服科技背後的工程師,不是佩服使用的人。 : 我個人對李的評價是正面的 : 就算他有使用藥物 : 他也是經過幾年前腸沾黏舊疾復發後,對他的人生觀有所改變 : 所以在40歲的"高齡"決定參賽 : 光這個決心,就值得敬佩 : 年紀在運動賽事當然重要 : 非常重要的因素 : 他至少扎實的準備過了 : 為自己人生的履歷留下一頁紀錄 : 那也就夠了 : 如果他真的有用藥 : 用藥目的就是為了那短短幾分鐘在伸展台上發光發熱 : 那我也完全能夠了解他的想法 : 當40歲+腸沾黏這兩個先天不利因素都無法阻止他參賽時 : 用藥也沒甚麼奇怪 : 如果他真的有用藥 : 然後一直說自己是天然的 : 那是他人格,操守問題 : 也跟他本人在健身投入的努力無關 : 阿諾也有用藥,所以呢? : 用藥本身不是問題 : 問題是當事者的心態吧! : 那他不論有沒有用藥.我都肯定他! : Respect! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.175.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1596854224.A.02E.html
nerdmode: 當大家都在作弊時 就會覺得自己作弊也沒什麼 08/08 10:56
baw88: 用藥也沒否定他沒努力練,用藥歸用藥,努力練歸努力練,不 08/08 11:14
baw88: 知道有些人在崩潰什麼,好像說他用藥就是否定他沒努力練 08/08 11:14
ms19889120: 推樓上讚 08/08 11:18
rizzo123: 作弊也是個人選擇個人承擔,作弊又如何? 粉絲腦子真 08/08 11:24
rizzo123: 不可思議 08/08 11:24
yee52590: 講簡單一點就是不願意花時間 沒耐心 想要速成就去打藥 08/08 11:34
YoungGuns: 有禁止還偷用才是作弊不是嗎? 08/08 11:36
manson666: 所以蒸蛋也是一種態度? 08/08 11:37
a1515115: 阿所以沒禁止大家都比作弊的成績 意義? 08/08 12:19
DengXiaoPing: 那些用藥的身體壞掉沒人在乎,死了大家也只是笑一笑 08/08 12:25
DengXiaoPing: 而已,完全不值得敬佩。就問用藥仔敢不敢不用藥認真 08/08 12:26
DengXiaoPing: 練嘛?作弊仔一起參賽就好像厲害一樣? 08/08 12:26
DengXiaoPing: 實際上會去佩服用藥仔的人,恰恰就是用藥也練不起來 08/08 12:26
DengXiaoPing: 的弱者,絕對不會是腳踏實地不斷超越自己的天然健身 08/08 12:26
DengXiaoPing: 者。 08/08 12:26
hank7218: 照做,你不一定能跟我一樣巨,因為你少了___ ___ 08/08 12:34
line6sorrow: 某樓講得好像用藥仔沒經歷過認真練一樣 08/08 12:36
line6sorrow: IFBB很多都是沒打藥拿卡以後被用藥仔電爆 08/08 12:37
line6sorrow: 當然為了比賽拿獎打藥值不值得可以討論 08/08 12:37
line6sorrow: 但是世界上選擇用藥的人,很多在打藥前 08/08 12:38
line6sorrow: 就已經付出你我都無法想像的努力練到瓶頸 08/08 12:38
line6sorrow: 他到達瓶頸選擇跟身體過不去打藥是他的事 08/08 12:39
line6sorrow: 跟他打藥前後有沒有付出努力是無關的 08/08 12:39
為用藥辯護的人,很喜歡用的一套說辭是:「他雖然用藥,可是他也苦練啊!」 也就是他並沒有完全不勞而獲。 但我個人還是無法欣賞這樣的人,因為: 雖然都有苦練,但用藥後,你的身體已經從一般人變成超級賽亞人。 你是用超級賽亞人的身體,在苦練; 我是用一般人類的身體,在苦練。 你從一般人的標準突然越級到超級賽亞人的標準,這個轉變本身就已經超級不公平了,我 為何要佩服你? 就好比我跟你兩個高中生要參加奧林匹亞數理競賽。 我們本來都只是一般人,但你用了某種黑科技之後或發生某場意外之後,突然具備愛因斯 坦的頭腦或電影《雨人》那樣的攝像記憶力…… 然後你跟我說,你也很用功唸書啊! 拜託,打從你突然搭載愛因斯坦腦或雨人腦那一刻開始,比賽就不公平了!誰管你用不用 功唸書? 如果你天生就是超級賽亞人或愛因斯坦腦,那就算了。但你不是。所以,我無法佩服。
s7598261: 不就跟少林足球一樣嗎...妳會支持周星馳還是魔鬼隊 08/08 12:45
louis5265: 這個就跟戶愚呂一樣,追求更高境界轉成妖怪,值不值得 08/08 12:55
louis5265: 一切只有自己最知道 08/08 12:55
titti: 用藥跟作弊哪裡一樣了 笑死 08/08 12:55
HellFly: 我是健身 他們是建身 08/08 13:00
x111222333: 如果比賽沒有限制用藥,就不算作弊啊 08/08 13:08
melo0426: 不過想認真問 大隻歸大隻 基因及身材比例的部分 看起來 08/08 13:08
melo0426: 離得獎好像還有點距離? 08/08 13:08
sumton: 跟戶愚呂那裡一樣了...你有認真看漫畫嗎,戶明明就是想死 08/08 13:22
※ 編輯: ezdoesit (114.24.175.65 臺灣), 08/08/2020 13:37:00
p23j8a4b9z: 用藥就很像創業 一個開局沒有錢 一個開局送千萬 用藥 08/08 13:37
p23j8a4b9z: 成功率當然高 努力這種話很好笑 藥仔的努力就跟富二代 08/08 13:37
p23j8a4b9z: 說創業靠自己一樣 08/08 13:37
youga: 門外的問一下 用藥跟吃補品的差別是啥?? 08/08 13:51
youga: 天然嗎? 還是不傷身? 還是....什麼其他的? 08/08 13:52
cstease64: 貪污政客也很努力選上 佩服 08/08 13:53
youga: 就像比長跑騎腳踏車不行 比腳踏車就不能騎機車 08/08 13:53
youga: 所以算不算用藥的定義到底是啥阿? 08/08 13:53
curtis7248: 來小小八卦一下 這兩張照片最左邊就是前幾篇的rex大 08/08 14:01
curtis7248: 在板上還找的到他發的這篇文 最右邊想必大家也都認識 08/08 14:01
curtis7248: 08/08 14:02
curtis7248: http://i.imgur.com/naR2KQQ.jpg 08/08 14:02
curtis7248: http://i.imgur.com/Ms1hnkx.jpg 08/08 14:02
curtis7248: 可以看到rex大大這幾年沒什麼突破性的成長 不過另一 08/08 14:04
curtis7248: 位倒是已經完全今非昔比了 08/08 14:04
adaplant: 最右邊誰? 08/08 14:05
xiaoyao: 我也不知道最右是誰? 08/08 14:07
xiaoyao: 大推p23j8a4b9z舉例 08/08 14:08
DengXiaoPing: 超級熱狗王 竟然有人不認得 08/08 14:08
xiaoyao: 臉帥才有印象。XD 08/08 14:10
longya: 蒸蛋粉就蒸蛋腦啊 08/08 14:10
aa01081008tw: 最右邊是熱狗王...有在暗示什麼嗎?XD 08/08 14:10
PussySucker: 某樓才沒認真看漫畫吧 戶愚呂就是為了長生不死+力量 08/08 14:17
PussySucker: 才自願變妖怪的 什麼想死 08/08 14:18
adaplant: 這變化也太大 真的看不出來 -_- 08/08 14:22
DengXiaoPing: 戶愚呂就是怕輸給自然健身者 才用藥啊 08/08 14:23
DengXiaoPing: 仙水才是真強者 08/08 14:23
line6sorrow: 現實世界有些人天生就是超級賽亞人 08/08 14:28
line6sorrow: 你不用,你一輩子都沒有跟他們並駕齊驅的機會 08/08 14:28
line6sorrow: 你可以選擇當個飲茶練健康一輩子 08/08 14:28
line6sorrow: 但是想跟悟空達爾一起拯救世界,飲茶一定要苦練加用 08/08 14:28
line6sorrow: 藥 08/08 14:28
line6sorrow: 基因才是比用藥更不勞而獲的事 08/08 14:30
line6sorrow: 有些人睪固酮天生濃度就是高 08/08 14:30
line6sorrow: 對訓練就是容易起反應 08/08 14:30
line6sorrow: 一樣一天二練吃六餐,有人是pro有人送醫 08/08 14:30
line6sorrow: 在我心目中用藥比較接近藝人去整形吧 08/08 14:31
Chan91143: 意思是熱狗王有... 08/08 14:36
imsphzzz: 他有用外掛應該不用懷疑吧....? 08/08 14:37
imsphzzz: 很明顯啊 08/08 14:37
irosehead: 本來就有 難道沒有嗎 08/08 14:37
PussySucker: 樓下打CS很努力練 但受限於天分永遠打不贏職業選手 08/08 14:41
PussySucker: 所以不得只能開外掛 取得跟職業選手並駕齊驅的機會 08/08 14:41
FarkU: 自從我食指打了類固醇,比連點程式還要快,發發爆頭。 08/08 14:50
c27932589: 小明今天很認真讀書,想考上國立大學但受限於智商60沒 08/08 14:50
c27932589: 辦法,幸好家裡很有錢所以買槍手代考上了台大。 08/08 14:50
FarkU: 然後大一就被退學,因為智商還是60。 08/08 15:00
Chanceux: 樓上們的舉例都很實際很現實,但是李是有在哪場比賽被罰 08/08 15:01
Chanceux: 了?還是你們是他哪場比賽的對手?典型的別人吃麵你們 08/08 15:01
Chanceux: 喊燒 08/08 15:01
c27932589: 所以現在是只能佩服他的回文不喜歡都不能回喔?我第一 08/08 15:08
c27932589: 篇沒回因為我覺得不甘我的事我看看就好,但這兩篇都各 08/08 15:08
c27932589: 種神奇邏輯出現我受不了,他本人怎樣我根本沒意見,但 08/08 15:08
c27932589: 一堆人硬要說打藥很棒打藥不得已,阿你們又知道他有打 08/08 15:08
c27932589: 藥喔? 08/08 15:08
emip: 用藥當然自用自爽沒差 問題是現在都用一用出來賣身材賺錢 08/08 15:09
emip: 不然就打藥的出來教人練 說白了不就男版的網美推銷 08/08 15:12
michael26: 我佩服李,不代表我認同或是佩服用藥這個行為 08/08 15:14
michael26: 而是他15-16舊疾急診回來後,不僅沒放棄健身,還要參賽 08/08 15:15
michael26: 冒著可能最嚴重是死亡的結果~哪怕機率是1% 08/08 15:15
michael26: 我要是他,我做不到.所以我佩服.李的其他言行我沒啥想法 08/08 15:16
michael26: 假設今天李沒有用藥疑慮,個性/修養還是這樣.同樣的經歷 08/08 15:19
michael26: 發生在任何一個人身上,不管是不是李沛旭.我都佩服 08/08 15:19
Chanceux: 有些人看到有人反對他的觀點就氣噗噗的真好笑~關了ptt 08/08 15:29
Chanceux: 誰還管你在不在意☺ 08/08 15:29
c27932589: #認真你就輸了#眼不見為淨#不在意就沒意義 08/08 15:32
helloman: 講到用藥就暴走,接著一定要說”難道用藥就不用苦練嗎? 08/08 15:38
helloman: 人家很努力耶!” 08/08 15:38
helloman: 用藥要練還需要你教喔XDDD 08/08 15:38
benptt: 努力用藥 Respect! 08/08 16:03
longya: 蒸蛋腦佩服蒸蛋哥剛好而已 08/08 16:58
louis5265: 33樓罰你再去看100次 08/08 17:34
po19365: 推推 08/08 17:47
onezillion: 靠,推文的圖,熱狗王差那麼多喔 08/08 18:04
aoc7175: 熱狗王沒講過他用不用藥吧 08/08 19:24
ms19889120: 大家都只是朝著戶愚呂弟的路而已啦 08/08 20:06
tsaiyt: 沒辦法 很少人承認有用藥~ 08/08 20:08
onezillion: 我真心一直以為熱狗王是自然的 08/08 20:47
melo0426: 很多光是看血管等等的應該都蠻明顯的吧 08/08 21:28
ldr521: 哈哈哈看到推文那標準護航推文就覺得很好笑 08/09 00:13
ldr521: 走捷徑還談什麼多努力 人家自然的努力你作弊切西瓜還敢說 08/09 00:15
chh7526: 他們會說用藥也是實力的一環啦 08/09 06:11
sdai: 真看不懂為什麼用藥要被罵成這樣,美國蠻多運動員甚至高中就 08/14 22:50
sdai: 開始用了,用藥本身也要承擔很多副作用,其實就是個人選擇, 08/14 22:51
sdai: 既然大家都是自願選擇自然練換取身體健康,李當然也可以選 08/14 22:51
sdai: 擇速成但傷身的方法,可能他有些發言不討喜,但針對用藥這 08/14 22:51
sdai: 部分其實不用罵成這樣吧 08/14 22:51
Fine29: 真的超醜肥手又沒啥力量 臉本就不帥肥後更像豬頭 08/24 01:01