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老實講,我不太了解所謂效率點的有氧訓練是要多啲 因為一般以馬拉松的訓練菜單來說 輕鬆跑跟L.S.D.要求的心率是最大心率的60~70% 間歇跑更要求到最大心率的90~100% 如果只是一般隨便跑跑的有氧可能效率真的差 但如果有認真執行課表的有氧訓練 我不認為強度會比有認真執行課表的肌力訓練低 : 就單純討論這一段就好,何立安老師在哪部影片或者文章 : 有說過要用100%的肌力來做訓練? : 他說的都是要用65%以上,到85%的最大肌力來進行訓練 : 請問和你說的「用80%~90%的最大肌力去練」有何不同? : 而愈偏向85%的最大肌力的強度,對於增加肌肉力量、骨密和爆發力 : 都有比較大的成效 : 這說法和NSCA的肌力與體能訓練、銳普托的肌力訓練聖經 : 以及調控力量…等書的說法雷同 : 究竟是理解能力有問題,還是惡意扭曲何立安老師的意思呢? : 再問一次:何老師說的,和「用80%~90%的最大肌力去練」究竟有何不同? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.183.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1609689136.A.0E4.html
imsphzzz: 又在雞同鴨講 01/03 23:58
imsphzzz: 何的影片又沒在說馬拉松,到底想表達什麼? 01/04 00:01
licklabium: 何立安老師講的是,要進行高強度間歇或長時間有氧耐力 01/04 00:04
licklabium: 之前,應該先打好足夠的最大肌力。和你說的並不衝突啊 01/04 00:04
jenkl: 這頻道的片本就當笑話看看就好 01/04 00:17
kaodio: 他說低強度耐力訓練對初學者和長期訓練都不好 01/04 00:27
kaodio: 所以請問什麼運動到什麼水準要多少最大肌力? 01/04 00:28
IGOTANORCA: 一般人進行自身體重腿部增強式訓練前 01/04 01:29
IGOTANORCA: 深蹲應達到1.5倍體重,受傷機率才能控制在可接受範圍 01/04 01:29
IGOTANORCA: ,這是近年來運科界多數人的共識 01/04 01:29
IGOTANORCA: 台灣許多不重視基礎肌力和科學只為追求短期表現狂操 01/04 01:33
IGOTANORCA: 專項動作而廢掉一堆運動員的人生的例子 01/04 01:33
filet: 何就不懂有氧整天在嘴有氧才好笑啊,前一篇一堆沒在慢跑的 01/04 01:34
filet: 鍵盤慢跑指的就是何和他的信徒,還馬拉松的最大肌力…笑死 01/04 01:35
filet: 你認真去檢視馬拉松低於300的人一堆都蹲不到1.5倍體重 01/04 01:37
rivet: I大,你看過那個頂尖長跑選手深蹲自體1.5倍,說幾個來瞧瞧 01/04 01:37
rivet: ? 01/04 01:37
filet: 去路跑版看他們的菜單最好有大重量的腿量重訓啦…有練但不 01/04 01:38
filet: 會到一點五 01/04 01:38
rivet: 這麼說好了,大部分頂尖的自行車選手也未必到1.5倍,這就 01/04 01:45
rivet: 我說的,何在網路上只是泛泛一說,不會給什麼真知灼見,為 01/04 01:46
rivet: 了賣體系,想賺錢當然沒問題,問題是至少嘴巴說出來的資料 01/04 01:46
rivet: 要說清楚。 01/04 01:46
jamesinhw: 光是制定一個不是每個人都能做好的動作,說要達到一個 01/04 01:53
jamesinhw: 標準,就是一個笑話了,1.5倍體重深蹲的確是一個相對 01/04 01:53
jamesinhw: 廣泛被接受的標準,但是沒有達到也不代表他的身體能力 01/04 01:53
jamesinhw: 不足,人體能力很多地方要考慮,多數亞洲人可以蹲,不 01/04 01:53
jamesinhw: 代表就可以蹲好、蹲重。 01/04 01:53
kane213059: 如果有專項需求當然課表會以提升專項表現為主吧? 01/04 02:14
kane213059: 何的論點應該是建立在沒特定目的一般普羅大眾身上 01/04 02:15
acegikmp: 馬拉松訓練需要1.5倍深蹲真的是笑話....除非何能證明這 01/04 02:22
acegikmp: 種訓練能增進成績或避免受傷,不然都是在誇大自家的訓練 01/04 02:22
acegikmp: 模式罷了 01/04 02:22
b2481: 專項的競技運動應該跟一般的重訓擺在一起比較嗎? 01/04 02:25
ct20100806: 看著樓上某I的臉腫到媽媽分不出來實在是欣慰 給推 01/04 03:02
kuloda: 你的「強度」的概念是什麼?達到「哪種訓練效果」的強度 01/04 06:40
kuloda: ? 01/04 06:40
bulls491788: 我還真的不信有多少頂尖職業自行車車手蹲不到1.5倍 01/04 07:18
qazws08: 雖然沒證據,但不太可能沒1.5,一則選手自重相對其他運動 01/04 07:25
qazws08: 低,再則陡坡需求比你想的多很多 01/04 07:25
gigi030507: 同意這一篇。真的頂尖的心肺要練起來 強度搞不好還比 01/04 08:07
gigi030507: 重訓高。這都不提訓練者能不能撐過那個過渡期到頂尖 01/04 08:07
gigi030507: 的門檻。 01/04 08:08
kuloda: 「頂尖的心肺」跟「有氧」有一樣嗎? 01/04 08:12
chia5791017: 看了一下留言 ,言論也太偏激,是大家都頂尖運動員嗎 01/04 08:15
chia5791017: 01/04 08:15
gigi030507: 頂尖的心肺 跟有氧不一樣啊。(筆記 01/04 08:28
gigi030507: 那這一篇倒數第二句就是誤導人搂? 01/04 08:28
j0958322080: 自行車車手又不是每個大腿都很粗,gc車手我猜都不行 01/04 08:49
j0958322080: 重量訓練只是非賽季的一項cross training而已 01/04 08:50
kaodio: 他是說老人喔 而且也沒有提到1.5倍 每種運動光運動距離或 01/04 09:17
kaodio: 長度不同就天差地遠了 拿騎車FTP來說50和350的需求都1.5倍 01/04 09:19
kaodio: 嗎 他一次就開地圖炮掃過去 又拿不出數據怎麼服人 01/04 09:20
dogbydog: 該不會以為胖成這樣了的人什麼都懂吧 01/04 09:31
a8227416: 這兩者的強度,可以放在一起看嗎? 01/04 09:43
IGOTANORCA: 1.5倍是任何項目年輕運動員,撇除結構特異之外,從無 01/04 11:11
IGOTANORCA: 到有3個月內就能輕鬆達到的數字 01/04 11:11
IGOTANORCA: 沒基本肌力當然也可以玩競技運動阿 但耗損的肌腱韌帶 01/04 11:14
IGOTANORCA: 和軟骨自己想辦法再長出來囉 01/04 11:14
IGOTANORCA: 這當然是一個最粗糙簡易的評估標準人體的運動機制也 01/04 11:17
IGOTANORCA: 沒那麼簡單,原則上就是告訴你不應該用軟組織和結締 01/04 11:17
IGOTANORCA: 組織的健康來交換運動表現 01/04 11:17
ckHuang: 很多馬拉松高手,重訓比例都不高。狂練專項成績就出來了 01/04 11:25
ckHuang: 。 01/04 11:25
ckHuang: 但我自己還是覺得重訓真的對跑步表現有很正面的幫助 01/04 11:28
Bz5566: 你們在這裡質疑半天 結果早就有馬拉松跑者去請教何立安了 01/04 11:38
Bz5566: 真的是笑死XD 內行的在請教 外行的在鍵盤質疑 01/04 11:38
licklabium: 樓上XD臉打太腫了… 01/04 11:41
IGOTANORCA: Allerheligan, 1994; Baechle, 2000 01/04 11:59
IGOTANORCA: 提供兩則20年前的文獻給各位菁英馬拉松跑者們參考 01/04 11:59
ma911020: 看完影片後,現在兩邊討論的點比較清晰了,專項運動就 01/04 13:14
ma911020: 用大量的專項訓練VS先建構肌力為主再訓練專項,前者認 01/04 13:14
ma911020: 為不需要,後者認為需要這樣? 01/04 13:15
Bz5566: 樓上 你去看全世界的「職業」專項運動員哪個不做重訓的 01/04 14:50
Bz5566: 籃球 棒球 足球 美足 網球 羽球 游泳 百米 全馬 拳擊 角力 01/04 14:52
Bz5566: 每個項目的運動員都需要重訓和體能教練 就PTT業餘鄉民覺得 01/04 14:52
Bz5566: 不需要 01/04 14:52
licklabium: 戴資穎也是有專屬的體能教練 01/04 14:53
imsphzzz: 這邊的gym bro比較懂啦,體育博士算啥 01/04 15:16
ezdoesit: 他們無法接受如此身材的男人可以如此厲害吧!他們習慣 01/04 15:29
ezdoesit: 的網紅都是精壯俊美的男子。殊不知,國內外各種運動的 01/04 15:29
ezdoesit: 教練大多不是精壯俊美的男子。 01/04 15:29
Moirae: 運動員是蠻需要重訓的啦 但是不需要斂財體能教練 01/04 18:01
tudnste: 所謂的重訓不代表他們練很慢,整天拿幾倍的座右銘的信徒 01/04 20:24
tudnste: 就旁邊玩沙好嗎 01/04 20:25
tudnste: 而且戴資穎的重訓是機能性訓練,和何肥的健力肥宅差太多 01/04 20:25
tudnste: 了 01/04 20:26
tudnste: 百傑第50位XDD,才一位就叫打臉,那女子第一名怎麼沒重 01/04 20:28
tudnste: 訓?拿謝佳晉來比,笑死 01/04 20:28
kuloda: https://fb.watch/2NnX2SsWLn/ 這種動作叫健力肥宅? 01/04 21:24
kuloda: 何全國跆拳道、散打都拿過冠軍,國術世錦賽搏擊項目冠軍 01/04 21:27
kuloda: 美國新英格蘭寢技角力賽冠軍,巴柔紐約國際公開賽亞軍 01/04 21:29
kuloda: 這樣被你講成健力肥宅? 01/04 21:30
imsphzzz: 人家又不是練健力專項的,現在是無腦亂嘴大會嗎? 01/04 21:43
licklabium: 戴資穎仍然有深蹲、硬舉等動作,只是透過執行速度調控 01/04 22:54
licklabium: 當她有足夠的最大肌力,當然就是往專項肌力發展啊 01/04 22:55
licklabium: 徐國峰也明講,馬拉松選手仍然要重訓,大概也不專業吼 01/04 23:03
licklabium: https://www.thenewslens.com/article/18854 01/04 23:10
wadechen: 跑馬選手怎麼可能不重訓 01/05 12:07
wadechen: 張嘉哲的頻道 https://youtu.be/_XYaswjUSow 01/05 12:07
wadechen: 內容鄧新詮選手 01/05 12:07
wesley625: 間歇跑現在都會看功率或配速 心率是還在用撥接? 01/18 03:58