→ themost: 因為在肌肉版,肌肉至上 01/07 09:58
→ licklabium: 你開始打網球了嗎?要快唷! 01/07 10:06
推 dakkk: 怪獸論點跟壽命無關而是跟生活品質有關 這篇其實打不了什 01/07 10:10
→ dakkk: 麼臉 01/07 10:10
→ jisen91827: 不愧是陽明醫哥 01/07 10:12
推 Bz5566: 健身房運動=重訓? 原來我看到的阿姨都是在跑步機上重訓 01/07 10:13
→ jisen91827: 邏輯清晰、口條有理,又有很棒的射精地位 01/07 10:14
推 Bz5566: health club activities 英文看得懂嗎 01/07 10:15
→ Bz5566: 欸不對你還特別括號出來 那看來是反串無誤了 失敬失敬 01/07 10:15
推 eq0eq: 推 01/07 10:17
推 licklabium: Bz大真是專業打臉 01/07 10:19
→ kaodio: 不就在健身房跑步比在外面跑效果差 很難懂嗎… 01/07 10:22
→ kaodio: 做大重量訓練在外面推車子之類的 應該也是比在健身房好 01/07 10:23
噓 callmeblack: 去健身房運動當然是指泡澡部分 01/07 10:24
推 eugeney: 長壽要講求生活品質! 01/07 10:25
→ eugeney: 你沒肌力光躺在病床上有何用! 01/07 10:26
推 GGKen: 不知道有沒有大大能解釋 為何網球能增加那麼多壽命?? 01/07 10:31
→ simonfz: 網球跟羽毛球的差別在哪呀?不是都跑來跑去,打擊,可是 01/07 10:40
→ simonfz: 分數卻有落差 01/07 10:40
→ themost: 所以沒重訓會造成老人家打完網球後再回病床嗎? 01/07 10:41
→ licklabium: 沒重訓會造成老人很可能連網球都沒能力打 01/07 10:57
→ themost: 所以只要能保持打打網球的肌肉量就能安享晚年了 01/07 11:01
→ acegikmp: 我們家老人騎騎腳踏車買菜,九十幾歲也沒躺在病床生活品 01/07 11:01
→ acegikmp: 質差耶.. 01/07 11:01
噓 KGB10409: 增加壽命做什麼,要也是增加生活品質 01/07 11:09
→ KGB10409: 回t大,你去看老人打網球還有哪個能跑能跳的? 01/07 11:10
→ kaodio: 增加生活品質做什麼 要也是有錢 沒錢還想重訓啊 01/07 11:11
→ KGB10409: 每個都在打在對方的底線上,那只是餵球,而不是打球 01/07 11:11
噓 ejrq5785: ..去健身房運動的態樣涵蓋很廣...能這樣就概括論斷? 01/07 11:11
→ Spartan117: define"health club activities" 01/07 11:11
→ KGB10409: 回K大,那活著做什麼?要也是有錢啊 01/07 11:12
→ KGB10409: 什麼東西不用到錢?邏輯? 01/07 11:12
→ kaodio: 去外面撿垃圾回收推車子順便跟街坊鄰居社交還能賺錢超爽DE 01/07 11:12
→ KGB10409: 你用彈力帶和一些徒手動作也可以做的很好啊,你以為只 01/07 11:13
→ KGB10409: 能區健身房嗎?太狹隘了吧 01/07 11:13
→ Takiko: 網球本身就是劇烈運動耶...能打網球的身體活動能力本來就 01/07 11:14
噓 Gelato: 你是要幾篇 01/07 11:15
→ Takiko: 不錯,請一個都不運動的老人一開始就直接去打網球更危險吧 01/07 11:16
推 newconfidenc: 專業推 01/07 11:42
噓 goaremdy: 這個研究不就告訴你運動強度和壽命增加有一定的相關性 01/07 11:42
→ hopez: 這研究不是同時有再說社交性高的運動效果更好嗎 01/07 11:44
推 Bz5566: 要社交性的話游泳應該是最差的吧XD 網球社交性也沒多高 01/07 11:46
→ hopez: 前三名都是有對手有隊友阿 01/07 11:46
→ Bz5566: 足球這種團隊運動的社交性應該是最高吧 01/07 11:46
→ Bz5566: 我自己打羽球的 我真的不覺得有什麼社交性 場下聊天算嗎 01/07 11:47
→ Bz5566: 喔對了打麻將社交性應該最高 可以邊打邊聊天 01/07 11:48
→ hopez: 單車游泳慢跑可能社交性比較差但是重心肺 01/07 11:48
→ hopez: 老人打麻將真的壽命會比較長.... 01/07 11:49
推 Bz5566: 我問句實在的 為什麼有人會覺得老人練心肺比練肌肉重要 01/07 11:50
→ Bz5566: 我常聽到老人站不穩跌倒 坐馬桶爬不起來 出門要靠輪椅拐杖 01/07 11:50
→ Bz5566: 但沒有聽過老人跑步跑到缺氧或心臟衰竭的 01/07 11:51
→ hopez: 因為生活正常有基本爬山輕度運動的老人不會馬桶爬不起來阿 01/07 11:54
→ hopez: 有運動(不管輕重度)習慣的老人生活自理應該是沒這些狀況 01/07 11:55
→ hopez: 當你已經有跑步習慣去跑步不會缺氧不是很正常嗎 01/07 11:56
→ licklabium: 我打羽球,在場上一起嘴炮,下場聊天,也是社交唷 01/07 11:57
推 Bz5566: 所以導致老人坐馬桶爬不起來的關鍵是什麼?心肺還是肌力? 01/07 11:59
→ Bz5566: 如果你認同是肌力的話 那是不是應該要用最有效率鍛鍊肌力 01/07 12:00
→ Bz5566: 的方式 而不是繞個遠路叫他去慢跑打球? 01/07 12:00
→ hopez: 我自己也有健身也知道健身安全最有效率 01/07 12:04
→ hopez: 但是老人care的不是效率阿 有沒有趣有沒有人陪伴 01/07 12:05
→ hopez: 陪他打打老人求爬爬山可以應付爬馬桶沒問題吧 01/07 12:05
→ hopez: 很少人去健身房/重量訓練只為了應付日常生活吧 01/07 12:20
推 ym010273: 有沒有發現後幾項大多孤獨運動居多 01/07 12:20
→ hopez: 通常都會有更遠大的目標XD 01/07 12:20
→ ym010273: 運動有伴對身心靈有很大益處 01/07 12:21
→ hopez: 社交確實會影響長壽阿 不管是運動社交 喇賽社交都有幫助 01/07 12:22
→ hopez: 我奶奶生活沒問題每週跟三五好友去爬山快走 01/07 12:26
→ hopez: 如果我跟他說你有肌少症我花錢讓你去健身房運動 01/07 12:26
→ hopez: 我一定會被罵神經病XXXXD 01/07 12:26
→ hopez: 可能需要更遠大的目標才能帶老人進健身房 01/07 12:29
→ hopez: 所以何的恐懼行銷有些人會反感阿 要滿足老人生活所需 01/07 12:41
→ hopez: 健身房以外的方法真的太多太多 01/07 12:41
噓 kuloda: 原文研究網址來一下,不然你怎麼知道已經過濾掉那些其他 01/07 12:48
→ kuloda: 因素了? 01/07 12:51
噓 raylock1216: 怎麼看都是你貼的這篇更「感覺派」啊 各種項目跟壽命 01/07 12:56
→ raylock1216: 延長的關係都講不出來 算什麼科學證據 01/07 12:56
推 s9209122222: 我好希望可以和女生一起運動,可惜我這個性這輩子應 01/07 13:25
→ s9209122222: 該沒機會了 01/07 13:25
推 simonfz: 樓上,很多大媽應該很樂意吧 01/07 13:36
→ jtorngl: 這個統計結果是前幾項運動的人一生都沒進過健身房嗎? 01/07 13:44
推 adolph666: 內容沒提到運動頻率和激烈度耶 01/07 14:12
→ senils: 這只顯示壽命多了幾年,卻沒說那幾年是健康還是躺病床 01/07 14:13
推 bzqq: 建議你google一下 health club activities 01/07 14:39
→ rivet: 壽命嘴不了人,只好嘴病床,好像老人重訓後,就不會躺病床 01/07 14:44
→ rivet: 似的,每個都是生命高潮死,不苟延殘喘。有適當強度的運動 01/07 14:44
→ rivet: ,對老人就是好事,好嗎?凡事都嘴最佳化,怪獸的身材要不 01/07 14:44
→ rivet: 要也來最佳化一下啊?何必呢? 01/07 14:44
推 dakkk: 何本來就是嘴這 導正而已 01/07 14:45
推 HmmHmm: 相關性不代表因果 典型的統計謬誤 01/07 14:47
→ hopez: 論文沒有談到因果喔 只有說明這是現象觀察論文 01/07 14:49
噓 jasonis08: 還要幾篇? 01/07 15:04
噓 w6010946: 有生活品質部分的研究再拿這份資料用啦 01/07 15:40
→ w6010946: 如果是多活插管十年我是不知道有好多少 01/07 15:40
→ w6010946: 更何況扣掉多出來的十年可能也不會有比較好的生活品質 01/07 15:40
→ w6010946: 還有人在專業推 專業已死寶島讚讚 01/07 15:41
→ kaodio: 人家最少是醫生醫院做的研究 那我問你去怪獸抗了多少時間 01/07 15:46
推 wj1009: 一個胖子跟你講生活品質,你會信也是厲害 01/07 15:46
→ kaodio: 老化你講的出來嗎 01/07 15:46
→ wj1009: 反正其他運動多活好幾年都是活在病床上啦 01/07 15:47
→ w6010946: 事實是這篇研究要拿來證明樓主的論點根本是站不住腳 盲 01/07 15:55
→ w6010946: 點也不只有我舉的這個 還是現在臺灣人都沒有解讀統計資 01/07 15:56
→ w6010946: 料的能力了== 01/07 15:56
→ kaodio: 沒辦法 人家是期刊 就是比較屌 覺得有問題寄信給編輯 +U 01/07 15:59
推 dakkk: 肌少症會怎樣 怎樣的運動會增加肌肉 很難找資料? 用點腦子 01/07 15:59
→ dakkk: 很難? 01/07 15:59
推 tungpayton: 會臥床的跟肌肉量基本上無關了... 肌肉量再多一個中風 01/07 16:01
→ tungpayton: 就讓你臥床然後導致版友最愛提的肌少症 01/07 16:02
→ tungpayton: 最根本的最法我認為其實還是飲食 運動倒是其次 01/07 16:03
→ tungpayton: 而運動百百種沒必要非阻力訓練不可 01/07 16:04
推 dakkk: 有重訓會減少三高的報告要不要看 01/07 16:04
→ tungpayton: 很多運動都會減少三高... 01/07 16:05
→ hopez: 有運動(不管種類)都可以減少三高吧 01/07 16:05
→ tungpayton: 飲食才是根本 01/07 16:06
推 dakkk: 應該說重訓對於三高優於其他運動的報告 01/07 16:09
→ dakkk: 不過現在討論運動 拿飲食出來就鬼打牆了 跳針很大 01/07 16:10
→ dakkk: 從來就沒說飲食不重要 01/07 16:11
→ themost: 我很難想像一邊插管一邊打網球是什麼畫面 01/07 16:12
噓 m82: 論文哩? 隨便貼個媒體文章就想混,把這裡當八卦板?\ 01/07 16:12
推 tungpayton: 我只是提一下飲食優於運動而已啊 必沒有探討其內容 01/07 16:13
推 tungpayton: 最好是有氧跟重訓都做才是最佳解 不要刻意貶低某一方 01/07 16:15
推 dakkk: 飲食優於運動 我倒是持保留態度 人的個體差異很大 光吸收好 01/07 16:16
→ dakkk: 不好 有人怎麼吃都吃不胖 就可以探究半天 01/07 16:16
推 dakkk: 就說何討論的東西有前提 誰不知道都做很好 01/07 16:19
→ hopez: 何就說重訓王道 安全效率無死角 01/07 16:32
推 sevenhasky: 說的好 01/07 16:55
推 togs: 我猜人種沒有修正過 01/07 16:57
噓 xslayer: 壽命不等於品質,重訓可以改善肌少症,提升品質 01/07 17:05
→ skykenny611: 被統計的人可能都是去健身房聊天看妹的吧 01/07 17:27
推 tungpayton: ASHDAC版友的連結圖表我看了一下重訓優於有氧的在於 01/07 17:43
→ tungpayton: 肌肉強度,其他血糖、血壓、膽固醇、心肺功能等都是 01/07 17:45
→ tungpayton: 有氧勝,但最後的生活品質提升都一樣 01/07 17:45
推 qazws08: 負重訓練除了不能代替曬太陽之外確實無死角 01/07 17:45
推 cool2540: 運動是為了做愛 01/07 17:46
推 tungpayton: 更正:血糖 重訓跟有氧效果一樣 01/07 17:48
→ themost: 館長生活是多糟才能在從事大量無死角的重訓後還能一堆病? 01/07 17:50
推 qazws08: 重訓的範圍大,跳個波比跳個開合也可以包含到有氧的領域 01/07 17:51
推 acegikmp: 啊.. 01/07 17:54
推 offcola: 都2020還拿這篇,有失陽明醫哥水準 01/07 17:56
推 licklabium: dakkk大貼的這影片講得很清楚,但聽不下去的還是會嘴 01/07 18:27
→ gofunfull: 感謝dakkk大大的分享 01/07 19:10
推 qazws08: 推陳醫師 01/07 19:54
→ tungpayton: 我也可以找到說明有氧對於健康數據優於重訓的 01/07 20:37
→ tungpayton: 但這又怎樣 研究方法干擾因子等都會造成研究偏差 01/07 20:38
→ tungpayton: 所以研究出來結果也會不同,但不變的是不管重訓或有氧 01/07 20:39
→ tungpayton: 對健康都有益處,可以兩者都做最好,擇一做也不錯 01/07 20:40
→ tungpayton: 沒必要一定要刻意貶低某一方 01/07 20:40
→ tungpayton: 退一萬步來講,就算某項運動各項健康數據各種輾壓另一 01/07 20:42
→ tungpayton: 運動,但不必推成這運動是必要其他就是... 01/07 20:44
推 kuloda: 如果你時間無限當然都做最好呀 01/07 20:46
→ tungpayton: 原來重訓+有氧要時間無限才能實現 01/07 20:48
推 cpr104: 結論:有固定運動健康效果都差不多啦 有氧=重訓,愛哪做哪 01/07 20:49
→ cpr104: 刻意貶低一方都很爛 有運動最重要~不論做甚麼 01/07 20:51
→ acegikmp: 就有人覺得你不從重訓開始受傷就活該,明明我家跟周遭的 01/07 20:55
→ acegikmp: 經驗都是有規律運動根本不會什麼生活品質差 笑死 01/07 20:55
→ Takiko: 貶抑有氧的說法到底哪來的?有氧也需要肌力做基礎,今天中 01/07 20:57
→ Takiko: 老年人如果肌肉量不足,建議先做重訓,有基礎肌力再做有氧 01/07 20:57
→ Takiko: 不是安全多了嗎? 01/07 20:57
→ yueayase: 這就是陽明瑀哥的風格,沒事 01/07 20:58
→ tungpayton: 貶抑有氧就掉肌肉之類 貶抑重訓就提館長爬山之類 01/07 21:05
→ axis0801: 重訓本無惡,有氧亦非壞,本來無一物,何處惹塵埃? 01/07 21:14
推 dakkk: 我應該沒看錯吧 你的連結resistance比較好 而且跟combine差 01/07 21:37
→ dakkk: 不多 01/07 21:37
推 STi2011: 那 每個都去做 484就可以活到120歲了? 01/07 21:50
推 tungpayton: 你應該看錯了阿 hba1c是數值低比較好 不是數值高 01/07 22:00
推 dakkk: 是嗎 所以兩個都做反而更差 post這種自打臉的做什 01/07 22:04
推 tungpayton: 兩個都做不是數值比單一個還低嗎... 01/07 22:11
→ tungpayton: 你會不會是看到下面的病患數 01/07 22:11
推 ASHDAC: 對於改善三高等等慢性疾病,阻力和耐力訓練的效果各有勝 01/07 22:19
→ ASHDAC: 負,耐力訓練的效果似乎是好一些,但至少兩者都有益處。 01/07 22:19
→ ASHDAC: 而阻力訓練在增進肌肉骨質上的效果就屌打耐力訓練,有些 01/07 22:19
→ ASHDAC: 耐力訓練甚至對於肌肉骨質有負面的影響。 01/07 22:20
→ tungpayton: 樓上您貼的連結增進骨密度有氧跟阻力訓練都不錯喔 01/07 22:38
→ tungpayton: 最顯著的差別在於肌力的提升 有氧是有一點 阻力很明顯 01/07 22:39
→ tungpayton: 有氧在您的連結則是心肺各項數據有氧屌打阻力訓練 01/07 22:40
推 heavenbeyond: 日本人有運動習慣的只怕比台灣還要少,怎麼日本有一 01/07 22:40
→ heavenbeyond: 堆的百歲人瑞??? 01/07 22:41
→ heavenbeyond: 啊....是不是因為日本人「那個」比較多.....好害羞 01/07 22:41
→ heavenbeyond: 喔 XD 01/07 22:41
→ tungpayton: 至於肌肉的流失有氧則是沒有影響 01/07 22:41
推 heavenbeyond: 你真要說長壽,國外有針對世界五大長壽村進行研究, 01/07 22:44
→ heavenbeyond: 結果發現他們唯一的共同點就是「飲食較清淡且實用大 01/07 22:44
→ heavenbeyond: 量蔬菜」,跟運動一點關係也沒有。 01/07 22:44
推 ASHDAC: 阻力訓練本來就是練肌力,在心肺功能上本來就不如耐力訓 01/07 22:49
→ ASHDAC: 練,但也不是全然沒效。 01/07 22:49
→ ASHDAC: 耐力訓練在肌力骨質上的影響則要看運動的種類,有衝擊性 01/07 22:52
→ ASHDAC: 的可能略有助益,但仍無法抵抗老化造成的流失。 01/07 22:52
→ tungpayton: 我在其他篇有講過飲食為主運動次要 但飲食偏離本版了 01/07 22:53
→ tungpayton: 耐力訓練無衝擊性的我只想得到游泳 01/07 22:54
推 ASHDAC: 經常跑步訓練的中老年人,就算沒有肌肉量減少的狀況出現 01/07 22:54
→ ASHDAC: ,肌力仍然可能每年下降3-5%。 01/07 22:55
推 ASHDAC: 各種耐力運動對骨質的影響 01/07 22:58
→ tungpayton: 但上面的連結並沒有重訓加入對照 01/07 22:58
推 ASHDAC: 阻力訓練主要針對肌力和骨質,但對三高等等慢性疾病的控 01/07 23:20
→ ASHDAC: 制也有不錯的附加效果。 01/07 23:20
推 ASHDAC: 就算非常老的老年人,阻力訓練也能增進肌力和肌肉量 01/07 23:24
推 ASHDAC: 阻力訓練的益處是毋庸置疑的,另一個重點是該做多重? 01/07 23:28
噓 s21995303: 別的不講 先噓ID 何況你給這篇還是講“健身房活動” 有 01/07 23:29
→ s21995303: 夠好笑ㄏㄏ 01/07 23:29
推 ASHDAC: 影響壽命和疾病的因素,分別為基因、環境、生活習慣。基 01/07 23:44
→ ASHDAC: 因其實影響最大,但天生注定無法改變。而生活習慣就包括 01/07 23:44
→ ASHDAC: 工作、飲食、運動。這是多選題而不是單選題,能力、經濟 01/07 23:44
→ ASHDAC: 、時間許可下,當然顧到越多面向對身體健康越有幫助。WH 01/07 23:44
→ ASHDAC: O的身體活動指引建議每星期至少要有150分鐘的中等強度有 01/07 23:44
→ ASHDAC: 氧運動,以及每星期至少兩次的肌力訓練。一般中老年人應 01/07 23:44
→ ASHDAC: 該很少達到這個標準。在考量最有健康效益的狀況下,可以 01/07 23:44
→ ASHDAC: 增進肌力骨質,又對三高等慢性疾病有益,阻力訓練是首選 01/07 23:44
→ ASHDAC: 。 01/07 23:45
噓 b9111111111b: 科學研究: 要活久一點就打網球! 01/07 23:57
推 dakkk: 你那篇所有的evidence都是very low 不知道要表達什 01/08 00:55
→ ppc: 打網球的都是有錢人我覺得啦 01/08 02:20
噓 apon0305: 87%都在滑手機 沒減少壽命就很好了 01/08 06:08
噓 nolander: WTF 01/08 07:43
推 IGOTANORCA: 根據我的研究 所有低於平均壽命的人都曾攝取過水份 01/08 10:47
→ IGOTANORCA: 由此可見水對人體有害 建議不要飲用 01/08 10:47
→ kabkglomr: 健身界的用藥仔有沒有先扣掉? 01/08 11:35
噓 dosomethnig: 健身房活動 vs 上正規教練課 差很多好嗎 01/08 14:10
推 sidelight: 所以網球跟羽毛球對壽命影響的差異在哪裡? 01/08 14:37
噓 Rolemar: 真的是看幾次噓幾次 01/08 15:29
推 cuiudshaos: 你這樣講玻璃會漲價啦 01/08 17:47
噓 fim: 要怎麼排除社經地位?? 有演算法 修正? 01/08 20:34
→ LVE: 本版永遠都是 重訓>專項運動>有氧。因為肥宅動不起來 01/09 00:12
噓 CSFV: 醫學系念完不會看paper,可憐啊,一定是流病老師沒教好 01/10 10:00
噓 floma: 又不是在講增加壽命 自以為打臉 01/16 09:20
噓 misamisaooo: 增加後面十幾二十年插管躺床 好棒棒 03/31 10:26