Re: [討論] 怪獸講堂的專業度是不是屌打其它YT

[yuasa (XD)]

※ 引述《safelove (安全的愛)》之銘言：
: https://www.edh.tw/article/20469
: 這篇文章已經蠻久了，
: 但很多人還是沒這個概念。
: 2018年9月登載於期刊《梅奧診所學報（Mayo Clinic Proceedings）》之中。研究結果顯
: 示，比起久坐不運動的族群，下列運動會讓平均餘命有不同程度的增加：
: 網球＋9.7年。
: 羽毛球＋5.2年。
: 足球＋4.7年。
: 騎腳踏車＋3.7年。
: 游泳＋3.4年。
: 慢跑＋3.2年。
: 體操等輕度運動＋3.1年。
: 健身房運動（health club activities）＋1.5年。
: 所以大家看到了嗎?
: 健身房對於增加壽命的效益是最低的!
: 然後我跟你拜託，
: 不要很愚昧無知的反駁，
: 說這是由於社經地位的差異
: 打網球很多高知識分子和有錢人。
: 因為這篇研究，
: 已經用統計方法修正過，
: 排除了學歷、收入、慢性病、運動時間等差異。
: 換句話說，
: 在學歷、收入、慢性病、運動時間......
: 這些變相都一樣的情況下，
: 健身增加壽命的效益是最差的。
: 當然你可以說，
: 這篇研究「不夠好」，
: 「證據力」不夠強，
: 我對這個結果持保留態度。
: 但不管怎樣，
: 他終究是「科學上」的證據，
: 比起何立安的話唬爛，
: 或者你自己的想像和感覺，
: 都有更高的可信度。
: 之前這個話題，我已經吵過了，
: 但是吵的心很累，
: 因為我拿的是科學證據，
: 但很多人卻一直用想像和感覺反駁，
: 根本不在同一個基準上，
: 自然也就難以溝通。
: 所以，懂的人就懂吧，
: 至於不認同的，
: 除非你能拿出更好的科學證據，
: 否則只是用你的想像和感覺，
: 講一些理論和推測，
: 我也懶得和你多爭辯了。
: 我常講，要保持愚昧跟無知，
: 也是生為人類的自由，
: 我會予以尊重。


https://tinyurl.com/yblb2z75


文章的作者其實有接受過記者的採訪，他自己也承認即使以統計方法做correction仍沒有
辦法完全修正社經地位對這個研究的影響。的確是有可能從事網球運動的人因為收入工作
等關係而較為長壽。

這就是有在實際做醫學研究，跟只是”讀”醫學研究者的差異。讀醫學研究的人往往看到
研究或大期刊的結論就全盤相信。像correction這類統計手法的確很重要(尤其是為了不
被編輯拒絕xd)，但不可能把所有的因素都考慮進去。比如說，一個上夜班或輪班的人，
他能選擇的運動大概就是健身房或跑步，而不太可能去加入固定在週末下午開打的網球俱
樂部。甚至說，人們之所以養成了”打網球”這個習慣，也許代表他從小就生長在相對富
裕的家庭了(如果是美國黑人家庭，也許更喜歡打街頭籃球)，而本研究並沒有考慮這些因
素。也有可能這些資訊也許根本沒被紀錄，所以即使想做correction也沒辦法。真正做研
究的人都知道，所有的研究都有它的侷限性，所以在下結論是必須加倍小心。

總之，作者自己都不敢說的那麼肯定了，我覺得你這位讀者還是保守一點，不要超譯囉。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1610169427.A.1D8.html
推 ijchen: 推 研究者都持保守態度了，讀者不要超譯才好
→ ijchen: 而且這個排序，其實和單項運動接觸門檻，有高度相關
推 licklabium: 不管不管啦~打網球羽球跑步就是好棒棒，重訓就是廢啦
推 iuo: 美國監獄犯人重訓的很多 會打網球習慣的很少
推 Rolemar: 推 把單一研究當神祖牌在拜根本低能
→ iuo: 重訓健身 跟吸毒。街頭 貧民窟高重疊
推 lianginptt: 所以這研究的用處到底是什麼呢？單純把兩個統計套相
→ lianginptt: 關性也可以叫研究嗎？
→ Spartan117: 研究只是提出一些可能的論點 本來就是這樣
→ Spartan117: 單一研究要有什麼決定性的突破可能性微乎其微
推 kids1243: 研究本來就是一點一點累積的 就算是當代集大成之作
→ kids1243: 在未來也很有可能被推翻
推 kids1243: 其實看到網球比其他的運動都多了兩到三倍 就該知道還有
→ kids1243: 其他因素。網球跟羽毛球的運動模式沒有差太多，卻差了一
→ kids1243: 倍的壽命，怎麼想都不太合理
→ kaodio: 早就說生活品質跟錢有關 一堆人在那邊糾結什麼壽命健康
推 kuloda: 生活品質可以同時跟錢有關又跟肌力有關呀
→ kuloda: 就像有些人閱讀能力與眾不同有可能同時跟天資以及學國文
→ kuloda: 不認真有關一樣，不衝突的
推 dakkk: 的確 有錢人也要有力氣到處趴趴走才有品質
推 tungpayton: 網球跟羽球差比較大的差異能想到的 一個是室外跟室內
→ tungpayton: 網球也比羽球相對運動量大且費力 室外能照到陽光
→ tungpayton: 對健康是加分(生理與心理都是)
推 dakkk: 羽球速度比較短距離 施力偏手力 網球偏長距離 施力也比較要
→ dakkk: 用身體旋轉
推 tungpayton: 而心理因素讓我想到賀爾蒙的分泌腦內啡在輕強度長時間
→ tungpayton: 的有氧或阻力訓練比較容易產生，其他如血清素 多巴胺
→ tungpayton: 催情愫等不清楚 有請專業的回答
推 chnecklace: 那id以為就他有唸書 被打臉還不承認生統根本半吊子
推 skgarnett: 疑籃球呢ˉ
推 kuloda: 網球再怎麼輕鬆打，都有一定的肌力跟心肺需求，羽球認真
→ kuloda: 打起來很激烈，但是輕鬆打會蠻輕鬆的
推 dakkk: 不過似乎打網球的通常比較有錢
推 ghostforever: 網球輕鬆打也還好吧?
→ jtorngl: 網球輕鬆打除非能控住球，不然免不了跑來跑去，但如果能
→ jtorngl: 控住的球，應該沒興趣輕鬆打吧
→ jtorngl: 而至少能夠來回拉球的話，那也不算輕鬆打了吧
推 abc21086999: 推推推
推 iuo: 網球20年前苗栗的場地費就一小時200元了 只有老師的兒子玩得
→ iuo: 起
推 wuheroin: 很難想像有醫生是這樣看論文的，之前還在說第一作者的學
→ wuheroin: 歷怎樣怎樣
推 hsinhanchu: 看到網球長壽就知道收入和生活型態沒有真正排除掉
推 magneto5566: 其實網球有免費的場地啊
→ loom0et0bust: 話說為什麼習慣打網球的很多是富裕的人呢？ 為什麼
→ loom0et0bust: 平民推廣不起來？
→ jtorngl: 網球上手不易，若不是學校有學過，出社會要學沒人教通常
→ jtorngl: 就會找教練，平常打球有，場地費、球、握把布、球線
→ jtorngl: 沒打羽球不知道球和球線的花費，但網球相對籃球是較花錢
推 ppsj: 羽球一樣有場地費、球、球線..等花費，而且球的花費更兇
推 magneto5566: 其實公園網球場是免費的啊，我不覺得那邊的阿伯和阿
→ magneto5566: 婆打網球有花多少錢
推 magneto5566: 球線久久才需要換一次
→ magneto5566: 握把步一個十五塊
→ magneto5566: 先定義一下富裕和平民吧
推 winiel559: 羽球的球又貴又易壞 場地一定要室內 怎麼想都比網球貴
→ jtorngl: NTRP3.5以上的，球線可能蠻常換的，球大概也當天就淘汰了
→ jtorngl: 如果以入門推廣來看，羽球比較容易入門，如果只是球在
→ jtorngl: 球網兩邊來回，那球線和球是可以很省，而網球入門要讓球
→ jtorngl: 簡單在網兩邊來回就不容易，打興趣的羽球可能不用找教練
→ jtorngl: 網球沒人教沒找教練很快就不想打了吧，不過以上手後的花
→ jtorngl: 費比較，沒打羽球就請高手說明了
推 magneto5566: 其實打久了還是多少能掌握，當然會跟找專業網球教練
→ magneto5566: 教有差別.不過很多公園阿伯用詭異的姿勢打依舊打得很
→ magneto5566: 開心. 開新球的頻率也是因人而異
推 nurockplayer: 推