→ FarkU: 某會不會酸寫這書的沒他朋友專業03/19 23:10
推 ezdoesit: 有書名可以參考一下嗎？03/19 23:10
「肌力與體能訓練」第四版 NSCA用書
※ 編輯: MixFelix (118.170.44.119 臺灣), 03/19/2021 23:12:03
推 ezdoesit: 感謝。03/19 23:19
推 heavenbeyond: [長時間]到底多長啦？03/19 23:41
→ heavenbeyond: 我就求你們給一個科學的定義，否則都是白搭。03/19 23:41
在休息與低強度活動下的ATP來源，主要是使用有氧系統代謝碳水化合物與脂肪，蛋白質
並非主要能量來源。然而，在長時間飢餓與運動（＞90分鐘）下，會大量動用到蛋白質產
生能量。
（CH3-10)
這兩篇是這段話引用的文獻，有興趣可以找來看
https://i.imgur.com/tfRvbdV.jpg
https://i.imgur.com/0SpS1WO.jpg
推 ezdoesit: 看這本書的敘述方式，應該是從學術研究擷取出的結論。03/19 23:45
→ ezdoesit: 去找那本書的參考文獻，應該就可以找到你要的答案了。03/19 23:45
※ 編輯: MixFelix (118.170.44.119 臺灣), 03/20/2021 00:00:10
→ ezdoesit: 為什麼有一種好像選舉之夜開完票宣佈當選人的感覺？哈03/19 23:58
→ ezdoesit: 哈哈！03/19 23:59
?
※ 編輯: MixFelix (118.170.44.119 臺灣), 03/20/2021 00:00:54
※ 編輯: MixFelix (118.170.44.119 臺灣), 03/20/2021 00:03:35
推 gofunfull: 0.0b03/20 07:47
推 tungpayton: 長時間飢餓且長時間運動<--苦行僧之類的才會這樣折磨03/20 11:34
→ MixFelix: 不見得，馬拉松不就是長達4.5個小時不進食的運動嗎 03/20 11:43
→ MixFelix: （中途未增補的情形） 03/20 11:43
→ MixFelix: 連續90分鐘的有氧其實也蠻常見的，騎公路車隨便都超過90 03/20 11:44
→ tungpayton: 馬拉松跑者都會補能量膠 自行車應該也是 03/20 11:47
是的，本篇及新的那篇就是要提醒大家有氧要記得補充醣類跟蛋白質才不會掉肌肉，一般
能量膠僅含有碳水化合物及鈉，也不是所有騎車的人都會帶。如果是要練習馬拉松的人應
該在賽前、賽後都要注意蛋白質補充才不會「掉肌肉」（主題）
※ 編輯: MixFelix (118.170.44.119 臺灣), 03/20/2021 12:01:17
→ FarkU: 有沒有掉？有。要不要補？要。功過相抵就是最好的結果。 03/20 14:13
→ s2500205: 馬拉松路程途中不是都會有補給站嗎 03/20 15:35
→ amos38: 跑馬拉松中途不補給是鬼吧 03/20 15:57
推 ct20100806: 樓上應該沒跑過馬 很多跑者中途是不停的 03/20 17:29
推 tungpayton: 中途不停不代表中途不補給阿... 03/20 17:31
→ isud40401: 一群雞蛋裡挑骨頭的人，看了就好笑XD 03/20 20:30
推 FarkU: 沒讀過研究所齁！研究就是要雞蛋裡挑骨頭，混學歷的例外。 03/20 21:38
推 FarkU: 前面一直叫人翻證據翻文獻，後面說雞蛋裡挑骨頭，到頭來就 03/20 21:58
→ FarkU: 跟環團一樣只會反對，啥內容也都沒提供。應該效法你們這種 03/20 21:58
→ FarkU: 人，有氧就是會掉肌肉，不然給我不會掉的文獻。 03/20 21:59
推 isud40401: 樓上你這樣有念研究所（驚）！哪所？ 03/20 22:53
→ PttCraft: 重訓完不補充醣類跟蛋白質會不會掉肌肉? 03/21 03:48
→ usualforward: 馬拉松跑者幾乎中途都會補好嗎 某樓才沒跑過馬勒 03/21 08:01
→ usualforward: 差別只是自己背補給還是用補給站的 03/21 08:02
→ usualforward: 嗆別人沒念過研究所的是學生嗎 現在研究所多的跟什 03/21 08:11
→ usualforward: 麼一樣 值錢嗎XD 03/21 08:11
噓 FarkU: 嚴謹你說雞蛋裡挑骨頭，嘖嘖。 03/21 08:15
→ FarkU: 現在在討論會不會掉肌肉，你在那邊扯補了就不會掉，分解與 03/21 08:18
→ FarkU: 合成是兩件事好嗎？你大可再開一串“補充營養是不是就不掉 03/21 08:18
→ FarkU: ”。 03/21 08:18
推 FarkU: 根據某人規則，要有強者他朋友，或是sportmed或popmed外國 03/21 09:00
→ FarkU: 文獻才算數喔！ 03/21 09:01
推 isud40401: 樓上的別只在推文下嘴砲阿！讀過研究所的趕緊寫篇有水 03/21 09:59
→ isud40401: 準的給我們一番見識阿！ 03/21 09:59
→ FarkU: 推文不就是嘴來嘴去，你除了會反對，你有提供什麼？我至少 03/21 10:15
→ FarkU: 有嘗試找資料，你？只出一張嘴最簡單。 03/21 10:15
推 iamoldtwo: 可以麻煩MixFelix大放一下有氧系統的定義嗎？能量學章 03/21 10:57
→ iamoldtwo: 節裡面會有。人在一般休息跟低強度活動下，ATP的來源 03/21 10:57
→ iamoldtwo: ，也就是其實大部分時間是以有氧為主要ATP來源，所以 03/21 10:57
→ iamoldtwo: 其實不用太害怕有氧……而是在滿足許多條件才需擔心肌 03/21 10:57
→ iamoldtwo: 肉消耗 03/21 10:57
推 iamoldtwo: 三個系統講完，最後面。無論在運動或休息，沒有一個能 03/21 11:03
→ iamoldtwo: 力系統在任何時間單獨供給能量。 03/21 11:03
→ iamoldtwo: 其比例取決運動強度與時間 03/21 11:04
推 iamoldtwo: 分解與合成也是並行的，只是哪個多哪個少 03/21 11:12
推 NEWDEED: 首先你要有肌肉可以掉 03/21 14:42
推 ezdoesit: 這句話怪怪的，就算完全沒在健身的人身上也是有肌肉的 03/21 17:50
→ ezdoesit: 啊！你看過完全沒肌肉的人？ 03/21 17:50
推 skyin7127: 推 03/22 03:16
噓 elliotpvt: 所以結論到底是什麼 03/22 18:34
→ axis0801: 給樓上：他們討論的是微觀尺度上的反應作用，一般健友 03/22 20:55
→ axis0801: 不需要理解太深的科學理論，簡單結論就是 — 在有增肌 03/22 20:55
→ axis0801: 操作的條件下做適當強度 (具有邊界條件) 的有氧運動， 03/22 20:55
→ axis0801: 其實對增肌是有幫助的！你只需要注意有氧執行的強度限 03/22 20:55
→ axis0801: 制在宏觀上不影響最後增肌的效果即可。所有在生物或生 03/22 20:55
→ axis0801: 理上反應的函數關係一定都是相當複雜或高維度曲線或曲 03/22 20:55
→ axis0801: 面的組合，完全無法用簡單線性的直觀去理解、解釋甚至 03/22 20:55
→ axis0801: 定義它們的關係，我們通常只能在控制各種變數以及設定 03/22 20:55
→ axis0801: 各種邊界條件下簡化問題來獲得某種事件/行為的趨向性， 03/22 20:55
→ axis0801: 但是科學一直總是隨著時間越有能力打開這些變數和邊界 03/22 20:55
→ axis0801: 條件獲得更真實的面貌，甚至可能顛覆我們現在的認知！ 03/22 20:56
→ FarkU: 剛好看到一個醫生也引述NEJM有氧必掉肌肉的論述 03/23 19:03
推 tungpayton: 陳醫師很明顯沒詳細看內容... 03/23 22:41
→ tungpayton: 有氧組的有另外一個條件 每天熱量赤字500~750卡 03/23 22:42
→ tungpayton: 論文標題就有寫了 但實際上只有一組有熱量赤字 03/23 22:43
→ tungpayton: 看到骨密度都下降陳醫師不會覺得怪嗎... 03/23 22:45
→ tungpayton: 剛剛再看一次 每組都熱量赤字 結論:熱量赤字會掉肌肉 03/23 23:19
→ tungpayton: 跟骨密度 只是有氧程度加劇 03/23 23:19
→ tungpayton: 圖表裡連重訓都會掉肌肉跟骨密度了 03/23 23:20
推 silent79810: 個人經驗，不做重訓都會掉 03/26 17:08