推 hisashi: 數學上合理 實際上沒那麼簡單 臥推跟啞鈴臥推也很明顯 03/23 10:24
推 weijiekuo: 選對工具吧，健力選手carterwu有再做單腿蹲記得是200 03/23 10:31
→ weijiekuo: 公斤左右，他是用ssb槓就解決平衡的問題 03/23 10:31
推 michael84103: 深蹲的例子有個問題，你說無法握住雙邊各30kg的啞鈴 03/23 10:41
→ michael84103: ，那問題應該是出於握力不足吧？ 03/23 10:41
推 michael84103: 很難保持平衡則是核心訓練的問題了，因為雙手拿著 03/23 10:43
→ michael84103: 啞鈴其實重量是在一個不穩定的狀態，這個時候蹲不下 03/23 10:44
→ michael84103: 去應該是來自於核心穩定能力不足而非腿部肌力的問題 03/23 10:44
→ ezdoesit: 你的深蹲例子裡，雙腿蹲最重是100公斤，分腿蹲卻一邊就 03/23 10:44
→ ezdoesit: 能60-70公斤，不合理吧！ 03/23 10:45
→ ezdoesit: 雙腿一起施力的力量應該大於單邊施力乘以2。 03/23 10:46
推 michael84103: 如果你想要做深蹲的單邊訓練，或許能試試看用史密 03/23 10:48
→ michael84103: 斯架做分腿蹲 03/23 10:48
推 zx8743276: 單腿比雙腿難多了 光要穩住姿勢不跑掉就比雙腿難了 何 03/23 10:54
→ zx8743276: 況重量 03/23 10:54
→ FarkU: 臥推200，不一定可以單手啞鈴推100。 03/23 10:58
推 youngpool: 你還要算自重阿...還有核心穩定會難很多 03/23 10:59
→ youngpool: 以臥推來說,就算我要推單手,另一隻手也會一樣拿著 03/23 10:59
推 turkiali01: A一下很久以前的板上討論 啞鈴約槓鈴的八成 EX：槓鈴 03/23 11:03
→ turkiali01: 臥推100公斤 （100*0.8）/2 = 40（一邊） 03/23 11:03
舉例錯了 你應該要試試看雙手啞鈴臥推最重可以推多少
然後再試試看單手能不能推更重
拿槓鈴比啞鈴的根本張飛打岳飛 無法比較
噓 phage1807: 你1+1>2？ 03/23 11:13
單邊本來就會1+1>2 沒常識還敢亂噓啊= =
推 FarkU: 難道您舉的例子深蹲與啞鈴分腿蹲就不是張飛打岳飛？ 03/23 11:37
→ FarkU: 還是說您的深蹲1rm也是拿啞鈴？ 03/23 11:38
不用嘴砲了 麻煩您現在、馬上 去健身房試試看
看看您的分腿蹲重量是不是會大於雙腿深蹲的一半
※ 編輯: Bz5566 (61.227.162.70 臺灣), 03/23/2021 11:41:04
→ FarkU: 看來樓下以後要回答的都要立刻馬上先去蹲才有資格回~ 03/23 11:45
噓 a0912096896: 阿就真的單邊重量*2<雙邊同時阿.... 03/23 11:53
推 panda80911: 要搞清楚「訓練」跟「挑戰」的區別。重訓並沒有一個「 03/23 11:55
→ panda80911: 標準」，而是會根據每個人的身體能力有所區別的。 03/23 11:56
→ wsm8628: 你舉的例子不就是自己做失敗了嗎？ 03/23 11:56
噓 r155053: 槓鈴1rm100 單腿可以6 70是哪來的自信 03/23 11:59
噓 Alistargod2: 自己觀念錯誤被矯正還執迷不悟 那你就繼續亂練ㄎㄎ 03/23 12:08
→ ming0128: 分腿蹲後腳也是有施力 03/23 12:08
→ ming0128: 你手槍蹲試試看能不能1+1>2 ？ 03/23 12:09
→ wsm8628: 就算你可以蹲60-70一下，也是因為分腿蹲沒蹲很低的關係吧 03/23 12:10
推 ming0128: 分腿蹲不是只靠一隻腳出力啦...... 03/23 12:13
噓 wegblon: 綠腦覺得核廢哈哈 笑死 單腿*2會大於雙腿？ 03/23 12:14
→ wegblon: 靠邀 之前推文的怎麼在啦 03/23 12:14
推 axis0801: 單邊的總和確實會大於雙邊，這是對的喔！我自己操作一 03/23 12:27
→ axis0801: 直都是如此，不只自由重量，連分動式訓練的機台亦有相 03/23 12:27
→ axis0801: 同的效應。 03/23 12:27
推 Rong13: 我怎麼記得單邊*2會大於雙邊同時 03/23 12:31
推 FarkU: 結論：個體化差異，下一題。 03/23 12:31
推 FarkU: 固定器械的腿推雙腳可以300，可是同一台單腳100就很拼了。 03/23 13:01
推 people010203: 我記得麥克波羅伊是強調功能性訓練吧，你在研究單 03/23 13:07
→ people010203: 邊雙邊可以多重，根本上就不是他推廣單邊的原意吧 03/23 13:08
麥可波羅伊他說蹲舉已死 還說單邊訓練完全可以取代雙邊訓練
所以我很好奇1~3rm大重量這部分要怎麼取代
至於推文那些1+1<2的我也不知道說什麼 可能我來錯版
噓 george1218: 嗨 03/23 13:10
推 filet: 在這個例子分腿蹲1+1>2是沒錯的啊，多少人完全沒蹲過是不是 03/23 13:31
→ filet: 但分腿蹲不是只吃單邊肌力而已，其實是多關節運動 03/23 13:31
→ filet: 你腿吃的了2倍重量但核心不一定，所以總合超過深蹲滿正常的 03/23 13:33
→ ezdoesit: 他文章說了，是「抬腿分腿蹲」，即保加利亞分腿蹲。 03/23 13:38
→ ezdoesit: 後腳擡高，幾乎是不施力的，施力主要在前腳。 03/23 13:38
→ ezdoesit: 單腳站得不會有雙腳穩，力量會打折是正常的。 03/23 13:40
※ 編輯: Bz5566 (61.227.162.70 臺灣), 03/23/2021 14:49:10
推 Rmumu1126: ssb 槓 03/23 15:22
推 tengsan: 我槓鈴深蹲110，槓鈴分腿蹲70，抬高分腿蹲單邊20公斤 03/23 15:44
推 Iversonshao: 麥克波羅伊不希望職業運動員因為訓練受傷，比較風險 03/23 15:50
→ Iversonshao: 規避，但是我覺得就看自己的操作，我是都採納，他也 03/23 15:51
→ Iversonshao: 不做後背槓的深蹲 03/23 15:51
噓 bandit12344: 自己還不是一樣拿槓鈴跟啞鈴比Zzz 03/23 16:47
→ mmh: 假設體重70 深蹲單腿（100+70）/2=85，分腿蹲85-70=15 03/23 18:31
→ mmh: 記得麥克波羅書好像有寫 你可以再看仔細一點 03/23 18:32
→ s2500205: 核心不夠力所以難以平衡 單邊重頭練起吧 不要用雙腳為 03/23 19:04
→ s2500205: 基準 03/23 19:04
推 ming0128: 後腳抬高分腿蹲，後腳也是有分散重量......... 03/23 19:26
→ ming0128: 怎麼有人以為只有前腳在荷重啊？ 03/23 19:26
→ axis0801: 樓上，根據普通物理學力學靜力平衡的分析方法，後腳抬 03/23 19:50
→ axis0801: 空是不會產生正向力的，這樣只有前腳具有自身體重所產 03/23 19:50
→ axis0801: 生的正向力，所以ezdoesit說的是正確的喔！ 03/23 19:50
→ iamoldtwo: 換適合的器材 03/23 19:51
推 ming0128: 後腳抬高不是懸空好嗎...... 03/23 19:57
→ ming0128: 還是你們的後腳抬高分腿蹲（保加利亞蹲）跟我的不一樣？ 03/23 19:58
→ ming0128: 上面是我的保加利亞蹲 03/23 19:59
→ ming0128: 難道你們的保加利亞蹲是上面這樣後腳懸空？ 03/23 20:00
推 ming0128: 所以我才說，要是可以單腳手槍蹲還1+1>2才是猛 03/23 20:04
→ ming0128: 補個手槍蹲，這才是一腳懸空好嗎 03/23 20:05
→ axis0801: 是的，只要是有接觸就會產生正向力，但是後腳承重很小 03/23 20:15
→ axis0801: ，所以ez說幾乎不施力也算沒錯。如果真要計算力學系统 03/23 20:15
→ axis0801: ，可將後腿拆成一半，那後腳的正向力承重大約就只是半 03/23 20:15
→ axis0801: 個腿的重量而已。 03/23 20:15
推 ming0128: 現在又扯半個腿（？）不用算施力？ 03/23 20:19
→ axis0801: 因為保加利亞蹲的操作技巧就是後腳盡量是放鬆的，讓前 03/23 20:24
→ axis0801: 腳承受大部分的重量才會達到大效果，而後腳那一點微小 03/23 20:24
→ axis0801: 的動態正向力目的是保持身體系統平衡，並不用特別額外 03/23 20:24
→ axis0801: 施力的。 03/23 20:24
→ ming0128: 我看國外文章是寫後腳約15%啦 03/23 20:32
→ ming0128: 上面前版主網站寫前腳80%後腳20% 03/23 20:32
→ ming0128: 我不覺得後腳這15-20%負荷是不需要計算的 03/23 20:33
→ ming0128: 畢竟我國中畢業25年了，物理學還老師了 03/23 20:33
→ axis0801: 我不是老師，但也是理學院畢業的，所以就親自來操作實 03/23 20:53
→ axis0801: 驗得到結果來證明我的推論會比較具體些。 03/23 20:54
→ axis0801: 正向力在秤上所顯示的變化 03/23 20:59
推 ming0128: 最低跑到60.9，佔你體重13%，你覺得這可以不計？ 03/23 21:02
→ axis0801: 然後我們若兩手再加上啞鈴的重量，而啞鈴重幾乎又是落 03/23 21:04
→ axis0801: 在前腳端，如果啞鈴越重，那麼後腳那只有幾公斤的分量 03/23 21:04
→ axis0801: 相對於前腳承重而言，是不是就小很多了... 03/23 21:04
推 ming0128: 你可以實驗一下 03/23 21:05
→ ming0128: 今天原po問題是單腳分腿蹲為什麼1+1>2，我的理由是：因 03/23 21:06
→ ming0128: 為你不是真的單腳，後腳其實也有分擔 03/23 21:06
→ ming0128: 還有，你負重後會有重心需要平衡，不可能額外給的重量 03/23 21:07
→ ming0128: 都給前腳，實驗看看 03/23 21:07
→ axis0801: 我很想但可惜我手邊沒有啞鈴，但這個非常直觀是可預測 03/23 21:07
→ axis0801: 的 03/23 21:07
→ axis0801: 你如果有也可以試看看 03/23 21:09
推 tupnino5421: 自由重量不能用這種方式去推論 每個人上下肢穩定度 03/23 21:11
→ tupnino5421: 都有個別差異 03/23 21:11
推 Ducklover: 做蹬腿機時就測試過了，單腳蹬一定比雙腳蹬的一半還再 03/23 21:12
推 ming0128: 啞鈴我很多，但我沒體重計，我明天做個對照 03/23 21:12
→ Ducklover: 少一點，1+1>2的情況我是沒遇過 03/23 21:12
→ ezdoesit: 讚賞axis0801的實驗精神。 03/23 21:14
→ ezdoesit: 至於為何1+1<2？理由文章內容已經說了： 03/23 21:15
→ ezdoesit: 「拿30kg的啞鈴 身體就很難保持平衡 更不用說擺好姿勢」 03/23 21:16
→ ezdoesit: 你練單腿蹲，連擺好姿勢都有困難，是要如何1+1>2？ 03/23 21:16
→ ezdoesit: 不要跌倒受傷就不錯了。 03/23 21:17
推 ming0128: 撇開平衡，計算最大值時，你覺得後腳分擔的重量可以直 03/23 21:20
→ ming0128: 接忽略嗎？ 03/23 21:20
→ ezdoesit: 何博士的健身口訣：穩定中軸，四肢出力。聽過吧？ 03/23 21:21
→ ezdoesit: 中軸都穩定不了，四肢是要如何出力？ 03/23 21:22
推 ming0128: 我問a不要扯b啦... 03/23 21:24
→ ezdoesit: 四肢都無法出力了，那13%要不要忽略就隨便你了。 03/23 21:25
→ ming0128: 13%當然不能忽略啊... 03/23 21:26
推 ming0128: 樓主說的1+1一定大於2，我只是說這個1不是真正的只靠單 03/23 21:28
→ ming0128: 腳出力的關係，就是這麼簡單 03/23 21:28
→ ming0128: 至於扯核心，那就另一個議題了，不討論 03/23 21:29
→ ezdoesit: 呵，單邊最吃的就是核心，比那13%佔的比重大太多了。 03/23 21:30
推 ming0128: 是啦，但我是在講後腳分擔的比例，跟核心沒關係 03/23 21:32
→ ming0128: 講明白點，axis跟我都沒再提你的核心問題，我們都在講 03/23 21:33
→ ming0128: 後腳到底要不要計算施力 03/23 21:33
→ ezdoesit: 我們不是在討論為何1+1<2嗎？ 03/23 21:33
→ ming0128: 原po很篤定1+1>2啊，我在跟他說後腳有出力啊？不然呢 03/23 21:36
→ ming0128: 所以我在很上面才回手槍蹲還能1+1>2才是真 03/23 21:37
→ ming0128: 後腳抬高蹲因為後腳還是有分擔，才可能1+1>2啊 03/23 21:37
→ ezdoesit: 他篤定有什麼用？他文章就說實際測試1+1<2啊！ 03/23 21:37
→ ezdoesit: 所以他才上來發問的啊。 03/23 21:37
→ ming0128: 然後你說正常情況因為核心無法負荷，所以都是1+1<2，這 03/23 21:38
→ ming0128: 我認同啊，但這不是我要討論的 03/23 21:38
→ ming0128: 我覺得axis幫你說話，你好像又模糊他實驗的點了 03/23 21:38
→ ming0128: 他實驗的結果不就是後腳的確會分擔重量？ 03/23 21:39
→ ming0128: 然後實務上拿不動深蹲/2的啞鈴做分腿蹲，原因很多包含你 03/23 21:40
→ ming0128: 說的核心，我認同啊，但我是在討論後腳會不會分擔，不 03/23 21:40
→ ming0128: 用回頭跟我爭啦... 03/23 21:40
→ axis0801: 不過你剛剛是取後腳最大分量13%也不够客觀，因為那只是 03/23 21:49
推 ming0128: 然後補充一下：1+1>2也是有的 03/23 21:49
→ axis0801: 一個完整歷程的端點，若以作功的能量角度去看，應該取 03/23 21:49
→ axis0801: 平均值才比較客觀，所以可能應該落在只有幾%的量值，其 03/23 21:49
→ axis0801: 實是更小了。 03/23 21:50
→ ming0128: 影片內分腿蹲可以145*2，但他無法雙腿深蹲290 03/23 21:50
推 ming0128: 對了，後腳的比例看文獻大概都是概略值寫15-20%，就跟你 03/23 21:57
→ ming0128: 說的跟角度呈動態變化吧，還有跟前後腳的距離也會影響 03/23 21:57
→ ming0128: 然後你剛剛影片內的form沒有很好，真的練前腳稍微再遠一 03/23 21:58
→ ming0128: 照片我剛拍的，我會建議做下面的 03/23 22:02
→ ezdoesit: 照片你剛自拍的？ 03/23 22:08
→ ezdoesit: 你在健身房一邊練一邊跟我們聊那麼多？ 03/23 22:09
推 ming0128: 我家 03/23 22:12
→ ezdoesit: 你家！還想說Atlantis的器材台灣好像不多見。 03/23 22:13
推 ming0128: 全台灣第一批吧，自己買的 03/23 22:14
→ ezdoesit: 嗯，Cool！ 03/23 22:16
噓 bandit12344: 原po明明就說拿啞鈴了,上面145kg槓鈴的例子是在？ 03/23 22:41
→ bandit12344: 本來啞鈴分腿蹲的重量就沒辦法作到很重了好嗎 03/23 22:42
推 bandit12344: 深蹲200的人,啞鈴分腿蹲不見得可以到100 03/23 22:45
→ bandit12344: 因為光握就握不住了,何況還要平衡分腿蹲下去 03/23 22:46
噓 ming0128: 祝你平安，晚安 03/24 00:47
噓 ming0128: 誰跟你說分腿蹲一定要拿啞鈴？ 03/24 00:49
→ ming0128: 握不住不會用拉力帶試試？ 03/24 00:50
噓 ming0128: 你試試看槓鈴做分腿蹲啊？看看有沒有比較輕鬆 03/24 00:51
→ ming0128: 不要光嘴上來鍵盤健身 03/24 00:52
推 faechai5566: 深蹲100 分腿蹲70不科學啊~ 我也差不多蹲100左右 但 03/24 07:41
→ faechai5566: 分腿40 50就快死了 以前有聽wg教練說單邊訓練效果會 03/24 07:42
→ faechai5566: 比較好一點 但運動表現上一起練的可能會更好一點 03/24 07:42
推 Bluek: 見識太狹窄還亂噓人= = 有認真訓練單邊*2總和大於雙邊重量 03/24 11:46
→ Bluek: 又不是難事，只要用對器材，像SSB就蠻適合 03/24 11:46
噓 bandit12344: 原po在討論啞鈴單腿抬高蹲,你在那邊跳針槓鈴分腿Zzz 03/24 13:45
推 ASHDAC: 蹲的重量要加上體重 03/24 17:26
推 brotherfat: 我深蹲185，後腳抬高蹲一腳都有100的實力。這主要考 03/24 18:13
→ brotherfat: 驗的是你對這個動作的掌握度 03/24 18:14
→ bandit12344: 就是2個不同的專項動作 03/24 18:38
→ bandit12344: 這到底有什麼好比較的 03/24 18:39
→ bandit12344: 把單腿當主項練久了當然重量就上去了 03/24 18:40
推 carrot0219: 請估狗 兩側性缺失 實際上單邊的重量*2 確實可以做的 03/24 19:18
→ carrot0219: 比雙邊重 我自己是用ssb做後腳抬高蹲 如果有平衡的問 03/24 19:19
→ carrot0219: 題可以做握把蹲 不要握太實就好 03/24 19:19
→ carrot0219: 沒有ssb的話 也可以用負重背心 再沒有的話 拉力帶加 03/24 19:20
→ carrot0219: 減用吧 03/24 19:20
→ bambamjii6: 兩側性缺失（bilateral deficit ）這個講得蠻清楚的 03/24 19:37
推 wed3qla: 我還以為兩側性缺失算常識了，看來還是不夠普及 03/24 21:44
推 wadechen: 深蹲270 分腿蹲60路過 因為我右側臀中肌失能 連保持平 03/25 11:28
→ wadechen: 衡都難度滿點 噗 03/25 11:28
噓 ahadears: 數學系健身? 03/25 16:08
→ howardzzf: 而且單側訓練還要把核心需要出更多的力維持平衡加入啊 03/26 11:43
→ howardzzf: 明明各派都有自己的擁護者 非得要拿一個不支持背槓深蹲 03/26 11:43
→ howardzzf: 的說法出來 嗎 03/26 11:44
推 winiel559: 我深蹲1rm120 SSB後腿抬高蹲可以60公斤做組 03/28 11:17
→ winiel559: 沒用握把 但是我單腳硬舉就做不了硬舉的一半 03/28 11:18