Re: [閒聊] 楷教練：用藥這件事就他媽的犯法!

[WHATAKID (KID)]

※ 引述《yuechen (亂轟阿翔)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=YKV6rwUk3CA
: 在看楷教練的直播
: 在聊藥物的相關話題
: 他不鼓勵用藥還站出來很驕傲說我是用藥
: 因為這件事就是犯法
: 他還舉了一個例子
: 有人作弊 成績比自然念書的好
: 還出來說為什麼你們這些自然念書念這麼爛
: 因為我作弊
: 感覺楷教練主要意思就是用藥不要驕傲
: 要用自己低調用就好


太久沒發文，差點忘記怎麼回文

嗨，大家好，我是奇德

一直考慮要不要發這篇文章

因為一定會有人認我我在引戰



在討論串討論到底用不用藥

其實就是個人選擇



至於WADA所列的禁藥不太適用

在目前大型的健美賽事（WNBF除外）

畢竟健美就是要這麼熱血這麼膨脹阿

就有點類似選美比賽可能不會禁止整形

另外在運動競技上

他們測量大多都已飛行檢測

除非用驗不到的藥
(題外話)


大家都知道FFMI吧

我簡單介紹一下

常聽到的叫做BMI（Body Mass index）

身體質量指數，主要參數有身高與體重

所以大致上如果要快速的略覽一個地區一個族群的健康狀況

BMI可以提供我們一個簡單的參考

但如果要把樣本縮小的話

就會有脂肪重量（Fat Mass）和肌肉重量的比例

但是在科學上其實很難單純量化肌肉量

我們大多都會比較不是脂肪的重量

也就是除脂體重（Fat Free Mass, FFM）

所以幾乎所有在研究有測量到肌肉量的

大多都用體重扣掉脂肪重量

獲得除脂體重(FFM or LBM, Lean body mass)來代表

之前8下K老師就把這個FFM

誤認為是肌肉重被館長砲轟

FFM裡面包含肌肉沒錯

但還有其他的結締組織，有的沒有

反正就是除了脂肪以外其他的重量

長話短說

FFM與身高這兩個

就可以大致上求得FFMI的這個數字

應該可以被翻譯成叫做除脂體重指數


因而我們人體在乘載增加肌肉上

其實可以追求很多的

在人體的生化機制可以叫做

肌肉蛋白合成（MPS, Muslce protein synthesis）

同時間，我們也必須有另外一個機制抗衡

肌肉蛋白降解（MPB, Muscle protein breakdown）

https://imgur.com/TMh5ZPn


他就像是一個平衡一樣

同時間一定都有，主要看一個時間段落內

那一個量比較多

而很多因素都會去影響MPS與MPB

像是你外在的壓力（訓練）

荷爾蒙水平，偏向MPS的生長激素GH

類胰島素生長因子Igf-1，睪固酮

偏向MPB的腎上腺素、皮質醇、醛固酮

或是營養（能量）

另外肌肉量越多MPB也可能容易就跟著較多

最後你有的肌肉量

也類似這張圖最後會呈現的樣式

https://imgur.com/4UXamjx


因為有這個平衡機制

我們不可能無限制地去增加肌肉量

除非有一些基因改變

像是有些動物某個基因（例如：myostatin）被抑制掉後

https://imgur.com/HazU4cw

就會出現爆炸肌肉的個體

在網路上你也可以找到人類也有類似的情況


所以你肌肉量如果要拉更高

往往的體脂肪也會跟著拉高

最困難的事你要維持很高的肌肉量的情況下

去大幅度的降體脂量


舉個例子來說

假設有一個人很胖130公斤

肌肉有50公斤

在瘦到80公斤的情況下

很難很難肌肉可以維持50公斤



好，所以上面我想講的就是我們有基因上限

而這個基因上限如果要突破一定逼需要有外來的東西

或者是你的基因就是突變基因


所以在目前普遍的認知

會使用FFMI來看一下你大概距離天花板上現有多遠


舉個例子來說

REX 屁神大大曾經有發過心得文

他的FFMI是23.5

喵哥 他好像說過他自己也是23.55

我自己在去年備賽最頂峰的時候

也大概就只有22.96...



那你知道阿諾多少嗎

上網查一下就好

我查到阿諾在29歲的時候

身高186cm 體重104kg 體脂7%

這樣算起來如果用最簡單不校正的算法

(104x0.93)/1.86^2

大概是28左右


我的健美偶像Phil Heath

我查到他在2016年的資料

年齡36歲 身高175cm 體重113kg 體脂10.2%

算起來大概是33左右


我的健美+知識偶像Jeff Nippard

https://imgur.com/R93Jcdb

查到2016年的資料

身高165cm 74.45kg 體脂8.4%

算起來大概是25左右


至於在討論串大家在爭論的魔王

我看楷哥在夢多的影片有提到他的數據

https://imgur.com/XLeKMOL

體重102.3kg 體脂8.6%

身高我不知道

不過數據上有BMI所以可以推估

身高大概是在175cm左右

(102.3*0.914)/1.75^2

算出來大概是30左右

當然，該影片所測量出來的

體脂率的信度就變成另外一個要考量的


就希望用比較客觀的數據幫大家分析



我只能說就算真的你們去用藥

也可能大多數人超過不了豪哥的FFMI

但不管如何

要登上舞台所花下的時間、毅力、付出、精力、努力

都是沒有人可以否認的


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在家防疫請多多關照身邊的人身心健康

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偷偷置入我的Youtube頻道也有類似的影片

不附上網址了

搜尋 奇德講健身 就可以找到了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.21.158 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1623336761.A.47F.html
※ 編輯: WHATAKID (122.118.21.158 臺灣), 06/10/2021 22:56:30
推 carainbow:  https://i.imgur.com/47blWeM.jpg
推 gigi030507: 推。
推 gg3b0: 讚
推 george1218: 推
推 acegikmp: 變種人是真實存在的你們就死不信
→ AHEAD099: 豪哥的數據不知道是不是受水分影響
→ AHEAD099: 兩次身體總水量差了快9公斤
推 drinkmywater: 一堆素人打藥啊哈哈 打藥名次都拿不到的大有人在
推 la711105: 推
推 chiangchia: 推
推 hochopin: 打藥拿不到名次就當他是自然的就好了
推 dakkk: 豪哥比阿諾強
推 moy5566: 30太豪洨了 已經超過極限很多了 這世界不是漫畫沒有生化
→ moy5566: 人這種東西
→ Coolest: 爆改車跑不過原廠車，那間當他原廠囉
推 DH0617: 臨界值不是27-28左右嗎
推 eq0eq: 推
安豬哥好!

推 heavenbeyond: 好棒的文章，給推！
→ heavenbeyond: 但是最後那一句[就算你們用藥也無法超越豪哥]實在很
→ heavenbeyond: 無腦。
→ heavenbeyond: 1.我又不是職業的，他肉量比我多很稀罕嗎？他要比就
→ heavenbeyond: 去跟同樣是職業的比啊！他FFMI比阿諾還高，去跟阿諾
→ heavenbeyond: 比啊！
→ heavenbeyond: 如果我是一個律師，然後我跟一個計程車司機說[就算
→ heavenbeyond: 六法全書攤在你眼前，你對法條的運用也比不上我]，
→ heavenbeyond: 啊講這種幹話有甚麼意義。
→ heavenbeyond: 2.他自己也知道這個數據引起很大的爭議，所以最近上
我覺得你舉的例子滿好滿有趣的

我也滿同意你說的，要什麼東西就是個人選擇

我想表達的意思是

如果用你的水平展開的例子來說

這個假設律師是藉由補習考到律師執照

即便這個計程車司機去補習，也不一定考得上律師執照

→ heavenbeyond: 傳了影片開始漂白。可是也真巧哩，他最新的影片就硬
→ heavenbeyond: 把阿楷說的[先不要管有沒有黑科技]這句關鍵的話給刪
→ heavenbeyond: 除了。
→ heavenbeyond: 台灣人都是健忘的，但抱歉喔大叔我的記憶力就是好。
→ heavenbeyond: 你以為把那句話刪掉沒有人會注意到，偏偏我就是記得
→ heavenbeyond: 阿楷莫名其妙當你魔王的面突然爆出的那句[先不要管
→ heavenbeyond: 有沒有黑科技]。
噓 jerry8302001: 好好欣賞很難嗎 管好自己很難嗎
推 BardxBaymax: 那你記憶力不太好欸 楷教練是說我們不管是不是有什
→ BardxBaymax: 麼魔法介入 跟你說的「黑」科技差滿多的耶
我也有看到楷教練講的那句話

我們都知道哈利波特那種魔法不存在

應該大多數人理解都會是黑魔法

推 SolemnCamel: 魔法在健美圈不就是黑科技
※ 編輯: WHATAKID (122.118.21.158 臺灣), 06/11/2021 12:37:03
推 CO2: 腦補王又來了 笑死
→ CO2: 腦補王自己有打嗎？有點好奇
推 morgankhs: 推
推 jenkl: 比阿諾還猛卻說自然的？我是不信啦！
推 hochopin: 豪哥自然的，會懷疑他不自然的通常全家沒練
→ hochopin: 或是錢賺不夠 不敢對賭一百萬
推 hochopin: 有空懷疑別人，整天獵巫，不如去多練幾組，或是多賺一點
推 sumarai: 計程車司機躺著也中槍
推 dakkk: 豪哥說萬中選一太謙虛 根本60億中選一
推 Wwww4452: 覺得楷比喻的不好，與其說是作弊不如說是花大錢補習
推 zz25678606: 其實還好 美國不僅健美圈 一堆運動都有在用 NFL 甚至
→ zz25678606: 到nba都有用黑魔法
推 foxs9: 可以自己私訊愷教練他說那些話是什麼意思嗎 一直轉譯不累嗎
推 jasonis08: 他把著句話刪掉就是因爲有某樓這樣的人，怕造成魔王的
→ jasonis08: 困擾吧XD
→ jasonis08: 愷教練覺得心很累，明明在捧魔王基因好跟強度高....
推 endlesschaos: 奇怪了  之前還出來說用藥就是犯法  結果現在可能影
→ endlesschaos: 射到自己認為自然的選手就心累  這不就作法自斃嗎？
→ endlesschaos: 硬要把這種最終只能回到當事人自白的事導向有罪無罪
→ endlesschaos: 論  然後卻來煩惱不知道該如何自清或幫別人澄清
推 peterchou: 終於有時間發文了喔
推 Giovinazzi99: 其實大叔留言常常蠻有道理的啊  反而是底下反他的
→ Giovinazzi99: 都沒啥有道理的反駁 呵呵
→ Timberlake: 想看對賭100萬藥檢
→ BLABLA007: 弄本生物護照吧 阿姆斯壯也是抓不到 弄生物護照才見光
→ BLABLA007: 死
→ BLABLA007: 禁藥的技術每年都在更新的 要即時抓很難抓
推 dakkk: 超音波心臟大小 也許可以略知一二
→ aa24225085: 好奇問，豪哥有去比過需要測謊的嗎？
推 ChrisDavis: 阿姆斯壯是被隊友爆料才被抓，不然根本不可能
推 foxs9: Jeff Nippard讚
→ CO2: 豪哥今年就是比有測謊的
→ CO2: 再來說 三百不是豪哥開的嗎？ 楷教練不是在三百當會員嗎？會
→ CO2: 有人白目到在人家主場嗆嗎？還是我記錯？
→ CO2: 上次抓館長奶子的 不就被退會員 然後再來開槍
→ clock0220: 記得測謊是問10年內有沒有使用類固醇
→ ezdoesit: 說「用藥不用藥是個人選擇」是一點意義都沒有的。
→ ezdoesit: 人生中哪件事不是個人選擇？
推 Aaron22: 自然的ffmi30？！ 真的神
推 endlesschaos: 有啊  你出生在哪戶人家、身為哪國國民就不是個人選
→ endlesschaos: 擇啊  有些人的家庭環境甚至連能否求學、結婚對象都
→ endlesschaos: 不是個人選擇  所以凡事都能自己選的人要感到幸福
推 iamoldtwo: 比史瓦辛格還猛不少
→ ezdoesit: 若你的宇宙觀裡你純粹只是肉體，沒有靈魂，那或許吧！
→ ezdoesit: 但若你只是肉體，為何肉體會「選擇」用藥來增肌？
→ ezdoesit: 肉體渴了想喝水，餓了想吃飯，可以理解。
→ ezdoesit: 但肉體為何會想用藥增肌？
→ acegikmp: 講特例講屁話也是個人選擇耶 噗噗
噓 p124131587: 一堆人看不出是反串？
推 rick102233: 我也覺得是反串..
哀哀哀，先不要曲解我的意思

→ rick102233: 六十億選一的the one 好可怕
推 endlesschaos: 1. 請先證明「靈魂」這東西存在  不然討論沒意義
→ endlesschaos: 2. 是否為自由選擇不在於能否讓你理解  你不能理解
→ endlesschaos: 的事我想這世上還有很多
推 ezdoesit: 要證明很簡單啊，肉體是無法選擇的。
→ ezdoesit: 因為肉體只是一連串物理、化學反應的結果。
→ ezdoesit: 結果是無法選擇自己要不要這個結果的。
→ ezdoesit: 若可以有不同的結果，則物理世界的法則便不是法則。
→ ezdoesit: 若你只是肉體，你今天做的所有選擇都是必然的。
→ ezdoesit: 既然是必然的，就不是選擇。只是看起來是選擇。
→ endlesschaos: 這一串話有兩個謬誤：
→ endlesschaos: 1. 就算是化學反應的結果  也無法說明這不是選擇
→ endlesschaos: 因為分泌什麼化學物質的主體是肉體  所以可以視為肉
→ endlesschaos: 體在分泌化學物質的同時就做出了選擇
→ endlesschaos: 2. 就算肉體受化學物質的影響產生的行為不是選擇
→ endlesschaos: 這也不代表做出選擇的就是靈魂  直接跳過證明靈魂存
→ endlesschaos: 在  並且逕自認為靈魂可以影響肉體  這就是滑坡推論
推 endlesschaos: 再者  如果能夠支持肉體做的任何選擇都是化學物質的
→ endlesschaos: 影響  那顯然想吃飯、想喝水跟想打藥就只是不同化學
→ endlesschaos: 物質的刺激或作用於不同部位而已  硬是要說能理解前
→ endlesschaos: 兩者而不能理解後者  就只是選擇性的偏論而已
推 D85: 哲學健身版呢
三類的我，每個字都看得動，連起來就看不懂

推 ademgu: 估計、推算=>魔王外星人
→ ademgu: 驗尿、測謊=>聯盟辦的還是不相信
→ ademgu: 那你們在那裡賭一百萬、一千萬，不信的人還是不信啦。
→ ademgu: 魔王是自然的，FFMI比他小的也都是自然了，這樣才合理吧。
推 pttyzf: https://www.youtube.com/watch?v=sl_-bkoED34
※ 編輯: WHATAKID (122.118.33.160 臺灣), 06/13/2021 19:11:32
推 hochopin: 魔王本來就是自然的 不用懷疑，會懷疑的人都練太少，不
→ hochopin: 常練，全身上下都要加強。
推 acegikmp: 我也覺得Jay Cutler是自然的
推 rainbow27: ffmi三十幾還自然 笑死
推 helloman: 比阿諾還猛 媽啊XDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 hank000040: 我之前在低能卡說魔王不一定是自然的被一堆低能信徒狂
→ hank000040: 噴