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作者arbitrageur (旅行的意義)
看板MuscleBeach
標題Re: [問題] 怪獸是不是很討人厭呀
時間Tue Sep 21 11:05:15 2021
健力是專項，三項是專項，只有要比賽的人才非練不可 https://strengthcoachblog.com/2011/04/21/evolution-of-a-strength-coach/ Mike Boyle 在10年前的2011就已寫出來的四階段論 Stage 1- The Bodybuilder. Stage 2- The Powerlifter. Stage 3- The Injured Powerlifter. Stage 4- The Functional Training Guy. 大家可以比對自己和教練人選還有健身界知名人士在哪個階段， 然後要特別注意stage 2的下一步可能就是stage 3 Stage 4 可以用 麥克波羅伊功能性訓練聖經 New Functional Training for Sports-2nd Edition 的出版作為一個分水嶺，相關概念在2017年就應該要普及化 現在的世界已經走到 stage 5- Beyond Functional 我個人平常訓練是不做三項的，三項信徒教練我不會請他們教， 管你多有名，還在講barbell squat的教科書標準動作的，像 kelly starrett, mark rippetoe我都是笑一笑，想知道真相？ https://www.t-nation.com/training/forget-about-squat-depth/ 台灣應該沒有什麼大重量達人比JL Holdsworth還大牌的 https://themovementfix.com/how-to-find-your-best-squat-stance/ 原文刊登在好幾年前的 issue 5.4 of the NSCA's Personal Training Quarterly Journal 如果大家的解剖結構差這麼多，甚至左右髖還不同，哪來的教科書標準動作？ 上文作者Ryan在2016專訪Mike https://www.youtube.com/watch?v=G_1gjHaIG8s
如果在2021你要自主訓練，你本身的知識要學到stage 4， 如果要請教練教，應該都要從stage 5 beyond functional的教練當中挑選。 以我接觸過的教練而言，無保留激推KAT，他們所有的教練都是stage 5以上， 而且那個價格，就算住的稍遠，每次訓練都小黃來回也划算。 講到了錢，也是另外一個大家自己會比較CP值的重點，教練課 大重量收費是beyond functional兩倍？？ 如果要follow網紅的話 增肌 https://www.instagram.com/bradschoenfeldphd/ 他今年會出新書 https://us.humankinetics.com/products/m-a-x-muscle-plan-2-0-2nd-edition-the 增肌 https://www.youtube.com/c/RenaissancePeriodization/playlists 強烈推薦made simple系列 翹臀 https://www.instagram.com/bretcontreras1/ 他的Glute Lab再次由柯品瑄翻譯，過年會出版 速度 https://www.facebook.com/SimpliFaster/ bracing-core functional https://www.instagram.com/michael_boyle1959/ coiling-core https://www.youtube.com/c/Weckmethod/playlists?view=50&sort=dd&shelf_id=7 Full range of strength https://www.facebook.com/nicktumminello 他的新書應該也快出版了 https://us.humankinetics.com/products/strength-zone-training follow之餘也要自己思考什麼手段要用在什麼情境 很快就要2022了 ※ 引述《solumate (姆咪魯肥宅)》之銘言： : 你講的大致正確，但你忽略了一個重點: : 這些缺乏自主學習、自我思考能力的「肌力狂粉」， : 其實都是何立安「刻意」培養出來的。 : 你去細看他的影片就知道， : 雖然他不會明講，除了大重量其他都是垃圾， : 但他會用這種明確或隱晦的暗示告訴你: : 大重量是最棒最好的， : 做其他訓練都是沒效率或者沒必要的。 : 製造出一個狂粉，或許是意外， : 但可以製造出一堆狂粉， : 那多半就是刻意為之。 : ※ 引述《jeff0801 (愛丁堡劉教練)》之銘言： : : 怪獸講堂不討人厭，他們有許多內容做得很好 : : 但我認為討人厭的是他們紅了之後的跟風粉絲 : : 怪獸講堂製造了一堆一知半解，只會跟風滿口大重量肌力的人 : : 缺乏自主學習、自我思考能力的人變成了＂信徒＂＂狂粉＂ : : 但這些人本來就討人厭，不管在哪個其他領域也一堆 : : 但只是剛好在在運動相關產業 : : 這種人接觸了FP，就變洗腦變FP的信徒：FP最棒，傳統重訓有害健康 : : 先碰到怪獸就變成大重量肌力的信徒：所有人都要大重量肌力訓練 : : 但這些東西其實都只是工具、只是一種訓練方法 : : 討人厭的不是這些訓練工具，而是一知半解不會思考的教練 : : 學了一點東西後，就開始著迷，彷彿這是唯一有效的辦法，下場就是走火入魔了 : : 現在充斥著一堆上網看幾集SBD、去過幾次講習 : : 就開始不停強調大重量、肌力訓練的教練/人 : : 然後瘋狂愛提科學化肌力訓練 : : 講話沒辦法超過三句不提＂大重量＂＂科學化＂＂肌力＂ : : 之前好奇看了幾個號稱＂科學化＂的訓練課程 : : 想看他們科學在哪裡，結果好像也只會說幾RM跟算Rep*Set : : 提倡肌力與體能是好事，絕對是正向、值得鼓勵的 : : 但肌力與體能的訓練內容涵蓋的範圍這麼大 : : 體適能方面的健康，除了肌力之外還有許多面向 : : 一個設計完善的體能訓練計畫應該能激發許多不同的生理適應 : : 一個功能完整，健康的人要追求的應該是一個全面性的健康發展 : : https://i.imgur.com/T4N6Ym3.jpg
: : -身體組成：維持正常的體脂肪率、血管膽固醇、血醣、血壓等 : : -活動度:各關節能正常活動，活動度受限會造成運動或活動上的障礙並提高受傷風險 : : -協調性：影響層面很大，包含平衡感、做出複雜動作的能力等 : : -有氧能力：包含最基本的心肺功能和能夠進行長時間運動的能力 : : -爆發力：能在短時間產生力量輸出的能力 : : -肌力：肌肉收縮產生動作並最大化力量輸出的能力 : : 但偏偏很多人只看的到或是只看得懂＂肌力＂，儘管其他的面向也同樣很重要 : : 很多人看到怪獸的成功後，開始跟著瘋狂行銷＂肌力＂ : : 但偏偏很多人運動科學相關背景知識及訓練經驗又不足 : : ＂肌力＂變成他們的一種信仰 : : 彷彿是健身房裡唯一的光、舉重室裡獨一至高的存在 : : 本身對肌力與體能訓練理解的深度與廣度都不足的人 : : 變成狂熱信徒後，不認真去思考探究問題 : : 導致他們不管遇到什麼問題，都覺得大重量肌力訓練才是唯一的解方 : : 銀髮族身體退化→你肌力不夠，去深蹲、硬舉大重量 : : 運動員想增加運動表現→你肌力不夠，去深蹲、硬舉大重量 : : 上班族進健身房想要追求健康→你肌力不夠，去深蹲、硬舉大重量 : : 年輕人進健身房想運動→你未來會肌力不夠，去深蹲、硬舉大重量 : : 好似肌力不夠是所有萬惡的淵源，所有的不幸都是肌力不夠害的 : : 然後面對其他訓練方法，這些信徒又會到處開戰 : : 健美式訓練：追求六塊肌、符合審美的外表很可笑，虛有其表，有害健康 : : 功能性訓練：沒有大重量刺激對肌力發展比不上大重量肌力訓練，華而不實 : : 矯正性訓練：看不到肌力成長，沒效、大重量壓上去，身體自然會協調 : : 然後大概8成的信徒搞不懂健力跟肌力訓練其實不是同一個東西 : : 我真的看過有教練在團體課程個案討論，不管什麼問題都回答大重量肌力訓練 : : 不管個案的狀況或目標，中風、開刀後、傷後復建、左右肌力不平衡等 : : 全部的對應策略和訓練計劃都是＂大重量肌力訓練＂ : : 然後答辯就只是 : : ＂今天這個老人/一般人/運動員，如果能深蹲、硬舉2、3倍體重，你會擔心他在生活中 : : /比賽場上的日常活動/運動表現有什麼問題嗎?＂ : : 但答案是當然會有其他的問題啊 : : 職業運動場上，一堆運動員都能深蹲硬舉2-3倍體重，但他們還是會受傷啊 : : NBA、NFL、英超一堆怪物運動員深蹲輕鬆超過2倍體重 : : 他們還是會遭遇到ACL或阿基里斯腱受傷，他們之中還是有很多人有下背痛 : : 健身圈一堆深蹲硬舉超過2-3倍體重，還是每天都有人受傷啊 : : 但這些問題是單純因為他們肌力不夠嗎?　亦或是有其他問題需要改善? : : 有沒有其他訓練方式能夠更有效的增加運動表現和降低受傷風險呢? : : 或是今天一個老人，如果他的目標只是日常生活起居能自理 : : 平常上下樓梯不會雙腿不不俐落，走路沒問題不用人攙扶 : : 那把目標設定到深蹲兩倍體重，真的有其必要性嗎? : : 現實面就是除了大重量肌力訓練外，還有很多有效的訓練方法可以幫助到人 : : 而且每位教練，不論是PT還是S&C Coach，要處理的都是＂人＂ : : 所有的一切都是要端看個人的情況，畢竟每個人都是決然不同的個體 : : 每個人有不同的個性、對運動或訓練的喜好 : : 每個身體有不同的狀況，不同的傷痛史，有不同的問題要解決 : : 而你對肌力與體能訓練的了解越多 : : 你有越深厚的知識在運動科學、肌力與體能訓練相關領域中 : : 你若了解越多各個體系的訓練方式和背後的原理 : : 矯正性運動、功能性運動、重量/肌力訓練、增強式訓練、衝刺訓練、敏捷性訓練等 : : 這些都將是你在訓練和規劃上的工具，你懂得越多的情況下 : : 每次遇到了不同的狀況，有不同的需求 : : 能夠應地制宜，找出最適合的訓練動作或方式去組合、設計訓練計畫並有效的解決問題 : : 我想對於一個教練，這才是最重要的 : : 而若一個教練的工具箱裡，只有＂大重量＂ : : 不管發生什麼狀況，不管對象是誰，若只能拿得出大重量肌力訓練的菜單 : : 那就稍嫌有點可惜了，畢竟在某些情況下，大重量或許不是這個情境的最佳解 : : 總之，怪獸提倡的大重量肌力訓練固然有它的必要性 : : 但運動科學、肌力與體能訓練的世界是如此廣大 : : 還有其他許多的方法能夠採用或與之並行 : : 畢竟現實生活很多的狀況中，沒有什麼事是那麼絕對的 : : 希望教練們不要走火入魔了，不論是FP還是大重量肌力訓練 : : 除了這些以外，還有很多很棒的工具、手段和體系可以幫助提升健康或運動表現 : : 正如我之前發文都會強調，一切都是端看＂目的＂ : : 無論採取何種手段，只要能在不損害健康的情況下達到目的，都是好的訓練 : : 除非你的目的就是只追求舉得更重、推得更重 : : 不然一昧追求肌力，有時反而可能適得其反 : : 一點個人淺見，歡迎討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.151.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1632193524.A.F21.html
→ Suwasayo: 一個小問題，像這樣分類評高低，算不算知識的侷限？這 09/21 11:33
→ Suwasayo: 樣有真的進入beyond functional 嗎 09/21 11:33
推 heavenbeyond: 比較想知道，古往今來年紀超過百歲的人瑞當中，有多 09/21 11:51
→ heavenbeyond: 少人是走完stage 1的？ 09/21 11:51
推 Hitman1998: 為什麼原po要刻意強調知識提出的年份 09/21 12:06
推 garry5566: 因為有些狂粉還活在20-30年前 09/21 12:11
推 D85: 個人練法是肌力 爆發力 速度 敏捷性都練，有點“我全都要” 09/21 12:43
→ D85: 。缺點很耗時間 09/21 12:43
推 ming0128: 謝分享，但我認為以需求決定的話，那些stage應該改成typ 09/21 12:44
→ ming0128: e 09/21 12:44
推 D85: 非專項選手就訓練“身體能力”，別被器材工具限制就好 09/21 12:47
→ D85: 我覺得沒必要分階段高低，就只是目的不同互相尊重就可 09/21 12:48
→ D85: Beyond Functional的概念是不是有點模糊，怎樣才算超越? 09/21 12:50
→ arbitrageur: beyond指已經完全理解Boyle的侷限性和如何改進 09/21 13:03
→ Suwasayo: ……這有解釋跟沒解釋一樣 09/21 13:09
推 ming0128: 我比較笨，也不太懂... 09/21 13:10
推 qui0914: 我完全看不懂 XD 09/21 13:12
推 ohradio: Dr.Mike的RP頻道真的超讚... 09/21 13:14
→ imsphzzz: 就是拿別人來賣弄+貶低其他人的 09/21 13:15
推 noreg0380993: 這跟FP/大重量/有氧運動…每個覺得自己最重要最好 09/21 13:31
→ noreg0380993: 最應該優先訓練的狂粉想法差不多吧 09/21 13:31
推 noreg0380993: 今天要什麼目標找什麼教練 09/21 13:34
推 libooo: 請定義beyond functional? 不要跳出來罵別人是狂粉，結果 09/21 13:47
→ libooo: 自己也在製造名詞 09/21 13:47
推 kai3368: 感謝楚哥分享 09/21 14:05
推 Neuschwan: 其實google一下就知道別人是不是在製造名詞了吧? 09/21 14:17
推 dakkk: 楚哥換id? 09/21 14:40
推 gofunfull: 0.0b 09/21 16:02
推 dakkk: crossfit有點像functional 我猜beyond functional有點像玩 09/21 16:13
→ dakkk: 棒鈴那些 09/21 16:13
→ dakkk: 這種場地需求不小 台灣大部分健身房夠大的才可能有機會提 09/21 16:14
→ dakkk: 供這類教學吧 09/21 16:14
推 dakkk: 另外 教練課時薪好像都差不多 有比較貴？ 09/21 16:16
→ dakkk: 台灣能玩這種的場地不多 大概也難普及就是 09/21 16:16
推 SEXYFUCK: 想幹什麼就幹嘛互相尊重而已 09/21 16:27
推 dakkk: 台灣會普及三項不是沒原因 只要槓架大小的一塊場地就可以練 09/21 16:32
噓 s21995303: 好像楚哥在 09/21 17:13
→ s21995303: 文哦 還是最後都別練了Stage10 學Frank yang冥想就好？ 09/21 17:13
推 stfang925: stage6: keyboard warrior 09/21 17:49
噓 IGOTANORCA: 任何動作都可以是funtional 09/21 17:56
推 garry5566: 好多玻璃心碎了 wwww 09/21 18:00
→ IGOTANORCA: 你自己列舉的專家言論自己都無法理解 09/21 18:00
→ IGOTANORCA: 你能發明一種動作或器材，可以給脊椎製造2倍體重以上 09/21 18:09
→ IGOTANORCA: 的垂直阻力、同時能訓練三關節離心肌力、三關節髖伸 09/21 18:09
→ IGOTANORCA: 向心肌力、SSC爆發力和上肢軀幹肌群的穩定能力，又能 09/21 18:09
→ IGOTANORCA: 將神經徵召最大化，又不會累積過多訓練量造成疲勞控 09/21 18:09
→ IGOTANORCA: 管失控，同時又安全、便宜、效率高，再來說背蹲舉能 09/21 18:09
→ IGOTANORCA: 被取代不遲 09/21 18:10
→ creepy: 我只想練好看 不行嗎? 健康不受傷 為何要進入下一階段? 09/21 18:21
→ creepy: 功能性運動 像是美國海陸體測 除了特殊專項運 也是要硬舉 09/21 18:23
噓 IGOTANORCA: 需要什麼功能 選擇效益最高、風險最低的訓練方式 執 09/21 18:26
→ IGOTANORCA: 行方式才是重點 不是把什麼動作歸類在這個有功能、那 09/21 18:26
→ IGOTANORCA: 個沒功能 09/21 18:26
推 Neuschwan: 如果再考慮飲時呢？怪獸那種身材需要吃多少？又不是每 09/21 18:31
→ Neuschwan: 人都需要，也不見得有能力 09/21 18:31
推 IGOTANORCA: 老人家練肌力就是要最大化神經徵召、最小化肌纖維和 09/21 18:37
→ IGOTANORCA: 結締組織的破壞、刺激合成代謝運作，又不是健美，飲 09/21 18:37
→ IGOTANORCA: 食管控要做到多好？不就蛋白質吃多一點點而已 09/21 18:37
→ IGOTANORCA: 最大肌力訓練不是要每個人都能三項600，而是要到達足 09/21 18:39
→ IGOTANORCA: 夠的強度閾值才能取得夠好的成效 09/21 18:39
→ braintu: 貼一堆references但完全看不出你文章的論點耶 09/21 18:42
→ Moirae: 人家國外運動員愈來愈少用背蹲舉在那邊害自已了 09/21 18:42
→ Moirae: 台灣還在炒幾十年前的過氣書籍來炒作這些動作 09/21 18:43
→ Moirae: 不就是自由重量賣課人刻意營造的嗎。 機械好用不去用 09/21 18:43
→ Moirae: 幻想那些低成本自由重量器材有多棒棒? 09/21 18:44
噓 IGOTANORCA: 笑死 近幾年全世界都在拼命效法中國舉重隊的舉重動作 09/21 18:47
→ IGOTANORCA: 想把分腿上挺動作改成雙腿上挺 要不要提出來討論 09/21 18:47
→ IGOTANORCA: 需要什麼功能使用什麼動作 很難理解？ 09/21 18:48
→ IGOTANORCA: 你有個人活動度問題、結構問題、曾受過傷，沒人強迫 09/21 18:50
→ IGOTANORCA: 你蹲舉，請去使用最適合你的方式，不是在這邊打嘴砲 09/21 18:50
→ IGOTANORCA: 跟風專家意見，結果連專家的語意都看不懂 09/21 18:50
→ qazws08: 槓鈴好處跟籃球一樣，成本低，所以適合台灣 09/21 18:50
噓 IGOTANORCA: 器械式好用 專項轉換需要轉換多久？ 10年嗎？不是只 09/21 18:56
→ IGOTANORCA: 有長肌肉才叫訓練 09/21 18:56
→ IGOTANORCA: 我認識的醫師、護理師、物理治療師、消防隊員，這些 09/21 18:58
→ IGOTANORCA: 需要些功能性又具備些訓練知識的人，只有練器械把自 09/21 18:59
→ IGOTANORCA: 己身體弄壞而轉自由重量的，還沒看過反過來操作的 09/21 18:59
噓 s9209122222: 大谷翔平練硬舉你怎麼看？ 09/21 19:23
→ s9209122222: 大谷翔平訓練過時囉？ 09/21 19:26
→ hank780420: 2021年NBA球員一樣繼續背直槓蹲 崩潰了嗎 09/21 19:28
推 foxs9: M版友一直都是無差別地圖炮PT啦 09/21 19:32
→ arbitrageur: 自由重量不等於三項，對90%以上的人口而言 09/21 19:51
→ arbitrageur: 後腳抬高蹲和六角槓硬舉CP值優於傳統硬舉和背蹲舉 09/21 19:53
→ arbitrageur: 對速度的幫助，hand supported split squat又更優 09/21 19:56
推 Neuschwan: 這個我講飲食不是指特定人 我先不講老人 練肌力不用 09/21 20:08
→ Neuschwan: 有更高的飲食成本喔 如果有人不太行哩 我是很想知道 09/21 20:09
→ Neuschwan: 像怪獸這樣一天要吃掉多少拉 09/21 20:09
→ imsphzzz: 人家又沒叫你吃到那個量級，到底在講啥，溝通閱讀有障礙 09/21 20:44
→ imsphzzz: ？ 09/21 20:44
推 IGOTANORCA: 90%以上人口的數據是根據哪裡來的 蠻好奇的 09/21 21:25
→ IGOTANORCA: 若功能性是指轉換走路、跑步功能，那分腿動作的確是 09/21 21:27
→ IGOTANORCA: 最佳選之一 09/21 21:28
→ IGOTANORCA: 六角槓也是初學者相對好上手的器材 09/21 21:28
→ IGOTANORCA: 但假設今天要增加上肢軀幹穩定能力、對抗外在阻力能 09/21 21:30
→ IGOTANORCA: 力可能農夫走路是最佳解 09/21 21:30
→ IGOTANORCA: 增加全身骨密度、神經徵召、或是雙腳跳躍、落地能力 09/21 21:31
→ IGOTANORCA: ，在達到高強度同時控制訓練量，那後背槓蹲舉反而更 09/21 21:32
→ IGOTANORCA: 具功能性 09/21 21:32
→ IGOTANORCA: 雙腳硬舉一直在髖伸和後側鏈肌筋群的協調、穩定上佔 09/21 21:36
→ IGOTANORCA: 了絕對的地位，假設今天訓練者是划船選手，硬舉絕對 09/21 21:36
→ IGOTANORCA: 比單腳硬舉更具功能性 09/21 21:36
→ IGOTANORCA: 臥推可以更有效增加上半身肌力、對抗性和強化整體結 09/21 21:40
→ IGOTANORCA: 構（原理和背蹲舉一樣），對專項有肢體碰撞的選手更 09/21 21:40
→ IGOTANORCA: 具功能性，假設今天一位老人家、更年期女性要預防骨 09/21 21:40
→ IGOTANORCA: 質疏鬆，沒有比臥推更好的上半身動作選擇 09/21 21:40
→ IGOTANORCA: 並不是你要的功能才是「功能性」 09/21 21:41
→ IGOTANORCA: 要站在每個不同的訓練者立場去考慮 09/21 21:41
推 yzuboy: 推Igotanorca大 09/21 22:05
→ dakkk: 這幾個stage都是運動員的吧 09/21 22:19
→ Moirae: 舉重不就是國外有腦教練要從運動員訓練中拿掉的部分嗎? 09/21 22:42
→ Moirae: 學得慢又容易受傷，效果遠輸好機器。 台灣幾年前研習商人 09/21 22:44
→ Moirae: 也在炒作舉重，然後一堆教練跟風。 好在清醒的人慢慢變多 09/21 22:45
→ Moirae: 反正台灣就是有那種想靠低成本自由重量器材賣課賺錢的人， 09/21 22:46
→ foxs9: KAT就標榜很多職業運動員都有去那邊訓練阿 ㄏㄏ 09/21 22:47
→ sumarai: 很多運動員去訓練會想到傑夫 09/21 22:54
推 OROCHI97: 姐夫算了吧，花四年把傑西練成那樣，丟給卓叔練說不定 09/21 23:02
→ OROCHI97: 都贏他 09/21 23:02
推 dakkk: 卓叔的那個練得沒比傑西好吧 09/21 23:04
推 OROCHI97: 卓叔那隻才練半年啊 09/21 23:04
推 rock2428: 功能性這東西很主觀，每個人需要的功能不一樣，實際上深 09/21 23:07
→ rock2428: 蹲就是最直覺能給予身體垂直負荷，又能做的夠重，後腳抬 09/21 23:07
→ rock2428: 高蹲要怎麼解決穩定及大重量負荷？當然啦，你認為你的才 09/21 23:08
→ rock2428: 是功能，別人練肌肥大完全不是功能不是目標，其實去公園 09/21 23:08
→ rock2428: 走走路最安全。 09/21 23:08
推 sumarai: 能讓傑西戒掉小熊軟糖已經是創舉了，看他鬍子睪固酮應該 09/21 23:18
→ sumarai: 也提升蠻多的 09/21 23:18
→ arbitrageur: 單側怎麼加重可以參考Cal Dietz和Mike Boyle 09/21 23:25
推 D85: 後腳抬高蹲啞鈴總重超過體重的確很難穩定，啞鈴太大會一直撞 09/21 23:43
→ D85: 大腿。SSB槓可以練背蹲舉也可以加輔助握把練後腳抬高蹲 09/21 23:43
推 kuninaka: 推 09/21 23:43
推 kuninaka: 傑西那是自己不想練吧 09/21 23:45
推 winiel559: SB也可以不加輔助握把後腳抬高蹲 09/21 23:50
→ arbitrageur: SSB槓、六角槓不是健力三項 09/21 23:50
→ winiel559: *SSB 09/21 23:50
→ winiel559: 為什麼加握把好像變成顯學了啊 09/21 23:50
→ winiel559: 深蹲跟後腳抬高蹲比穩定 你認真OAO? 09/21 23:51
→ winiel559: 還是是指後腳抬高蹲不穩不好練 09/21 23:52
推 D85: 可加可不加啊，不過我骨架小沒辦法很貼合SSB槓靠墊。加了比 09/21 23:55
→ D85: 較有安全感 09/21 23:55
→ D85: 不然兩倍體重側向晃一下有點可怕 09/21 23:57
推 brotherfat: 說真的，M大大你好像研究很多。不如你吧研究打成一篇 09/22 00:19
→ brotherfat: 文章來打臉從古至今都在研究自由重量的教練和運科人 09/22 00:19
→ brotherfat: 員？我很期待這天到來。不過固定式器材對於運動隊伍 09/22 00:19
→ brotherfat: 很佔位子又很貴是事實 09/22 00:19
推 foxs9: M大都說看書和影片就好了 賣課是商人塑造出來的風氣bad bad 09/22 00:37
推 IGOTANORCA: 回M 09/22 01:09
→ IGOTANORCA: 我舉個實例：一位40歲左右消防大哥自己練了5年，都是 09/22 01:09
→ IGOTANORCA: 器械式訓練，股四頭、腓腸肌練得極強，卻有嚴重失衡 09/22 01:09
→ IGOTANORCA: 和代償問題，肩夾擠、踝關節以下小肌群幾乎不太用， 09/22 01:09
→ IGOTANORCA: 軀幹在提重物時也完全靠下背代償，這樣的動作模式導 09/22 01:09
→ IGOTANORCA: 致他的前十字韌帶斷了一條、後天足弓塌陷、鵝掌肌滑 09/22 01:09
→ IGOTANORCA: 囊炎、臀中肌失能、腳趾無法控制、臀大肌走路呈現放 09/22 01:10
→ IGOTANORCA: 鬆的狀態。 09/22 01:10
→ IGOTANORCA: 前幾年他幾乎每兩個月就要跑一次物理治療所打PRP，他 09/22 01:10
→ IGOTANORCA: 女友本身也是做物理治療師，一直有帶他做徒手治療和 09/22 01:10
→ IGOTANORCA: 本體感覺訓練，但效果非常有限。 09/22 01:10
→ IGOTANORCA: 對，他器械推很重、肌肉也夠大塊，但他的身體有符合 09/22 01:10
→ IGOTANORCA: 他的專項嗎？ 09/22 01:10
→ IGOTANORCA: 他練了自由重量三個月後，肩部活動度改善了5度以上， 09/22 01:10
→ IGOTANORCA: 足弓在走路時多出了0.3公分左右，膝痛的問題幾乎沒了 09/22 01:10
→ IGOTANORCA: 、再也沒在膝蓋上打PRP了。前十字韌帶斷過的人，做高 09/22 01:10
→ IGOTANORCA: 背槓全蹲120公斤也是輕輕鬆鬆，大氣都不喘。 09/22 01:11
→ IGOTANORCA: 這種自己瞎練很長一段時間的人很多、各肌群強弱失衡 09/22 01:11
→ IGOTANORCA: 很嚴重，代謝也往往不是他們理想的狀況。 09/22 01:11
→ IGOTANORCA: 若要單純只靠本體感覺、動作控制練習，要去要改變他 09/22 01:11
→ IGOTANORCA: 從器械養成的出力模式，同時還想訓練他在各種狀態下 09/22 01:11
→ IGOTANORCA: 對抗阻力的能力（ 消防的專項就是提重物、擔架、水袋 09/22 01:11
→ IGOTANORCA: 、持重裝備進出火場 ），幾乎是不可能的任務，因為這 09/22 01:11
→ IGOTANORCA: 些根本不是一個基層消防員可以付出的時間成本、疲勞 09/22 01:11
→ IGOTANORCA: 管理成本。 09/22 01:11
→ IGOTANORCA: 你就繼續吹器械式訓練，看看政府那時候可以幫每個消 09/22 01:11
→ IGOTANORCA: 防隊都進好幾台至少數百萬的氣壓式、符合不同人體工 09/22 01:12
→ IGOTANORCA: 學的多關節多角度訓練器械。 09/22 01:12
噓 CarlosArroyo: 你也只是另外一個極端 激推 09/22 01:19
推 IGOTANORCA: 是 有道理 夏蟲不語冰 09/22 01:21
→ D85: 一般人只練固定式機械會像這位消防員這麼慘嗎？不是單一原因 09/22 01:34
→ D85: 吧？ 09/22 01:34
推 filet: 又拿來受傷嚇人了，你說的消防員就算只做功能性專項也不會 09/22 01:51
→ filet: 輸你的三項多少 09/22 01:51
→ filet: 那位消防員他需要的是位教練，就算他自發性的練三項最後肯 09/22 01:52
→ filet: 定也是受傷結束 09/22 01:52
推 ct20100806: https://i.imgur.com/eMM8SgR.png 09/22 06:13
→ ct20100806: 對比怪獸 真佛心的價錢 09/22 06:13
噓 kuloda: Mike Boyle這裡也一堆人很久之前就在追啦，他就其中一派 09/22 08:02
→ kuloda: 我覺得他的東西很好，不過他也只是其中一種派別 09/22 08:03
→ kuloda: 而且我再次強調，怪獸是偏向功能性訓練，從來不是純大重量 09/22 08:04
→ kuloda: 何立安自己本身就是武術專項了，課程也一堆功能性動作 09/22 08:04
→ kuloda: 他只是強調大重量訓練的重要，可不是獨尊或只有大重量 09/22 08:05
→ kuloda: 從來都不是 09/22 08:05
噓 kuloda: 還有不要亂講什麼舉重訓練被運動員的教練拿掉，我只看到 09/22 08:13
→ kuloda: 越來越多運動員利用舉重運動來訓練爆發力 09/22 08:14
→ arbitrageur: 目標就是最小化對脊椎的壓力和最大化對肌肉的刺激 09/22 08:21
→ arbitrageur: 給脊椎製造二倍體重以上的垂直阻力就是想要避免的 09/22 08:24
→ kuloda: 調控力量一書也有針對單邊訓練跟雙邊訓練有一些討論 09/22 08:42
→ kuloda: 基本上單邊訓練可以達到絕大部分雙邊訓練的要求是沒錯 09/22 08:43
推 kuloda: 但是雙邊訓練能夠達到的刺激強度，仍然是很大的優點 09/22 08:54
→ Moirae: 消防員用什麼氣壓式? 根本不需要。 09/22 11:48
→ Moirae: 多年來台灣健身房裡面的人本來就沒有任何特定派別，反倒 09/22 11:51
→ Moirae: 是近年這些自由重量商人出現以後才出現的亂象。 09/22 11:52
→ Moirae: 有的教練思想有更新，有的沒有，沒更新的就是繼續在殘害 09/22 11:56
→ Moirae: 運動員罷了。 09/22 11:56
推 karate2007: 推130樓，講傑西練怎樣的就是很多人常有的迷思「練重 09/22 15:18
→ karate2007: 訓一定要練成身材怎樣怎樣才叫做練重訓」 09/22 15:18
推 brotherfat: 殘害運動員跟基礎學科有關係，不是自由重量害的。我 09/22 21:29
→ brotherfat: 很好奇國外有哪個機構是靠固定式器材讓運動員飛的， 09/22 21:29
→ brotherfat: 我希望你舉證出來再罵自由重量 09/22 21:30
噓 kuloda: 你知道Mike Boyle最主張自由重量嗎？你知道你文中那本書 09/23 06:23
→ kuloda: 的中文譯本，何立安寫了序嗎？你是不是以為你發現了新大 09/23 06:23
→ kuloda: 陸？ 09/23 06:24