→ brotherfat: 你問Rippetoe,為何要仇視成這樣 09/22 00:21
※ 編輯: z36963zat (39.9.232.125 臺灣), 09/22/2021 00:27:28
推 ccloudd: 跟肥肥教練認真幹嘛 09/22 01:35
→ D85: 近年來的風氣吧 09/22 01:37
推 dakkk: 這些東西可以自己練 當然不會有人特別想教 09/22 01:46
→ dakkk: 學員大概也不會想花錢學機械吧 09/22 01:46
→ filet: 會嗎?我在健身房看到最多的就是教練帶人練機械啊 09/22 01:54
→ filet: 不過健身其實是要做很多功課的,大多數人下班後去健身房只 09/22 01:54
→ filet: 是當打卡般有去有教練告訴他要做什麼就好 09/22 01:55
推 FarkU: 從大家只想練最省時間然後整體效益最大的動作開始 09/22 05:14
→ FarkU: 當你一天就只有黃金的60分鐘,又想要整體均衡發展,要抓大 09/22 05:23
→ FarkU: 方向不要細枝末節,於是專練自由三項就應運而生。機械、功 09/22 05:24
→ FarkU: 能訓沒有不好,只是不適合那些時間緊迫的人。在他們的寶貴 09/22 05:24
→ FarkU: 時間裡,同樣時間可以練深蹲為什麼要拿來練分腿蹲?同樣時 09/22 05:24
→ FarkU: 間可以練臥推為什麼要拿來練滑輪夾胸?沒有很難理解。 09/22 05:24
推 qazws08: 效益最大就是雙手拿六角肩上摃龍門來回休息度過一小時 09/22 06:03
→ qazws08: ,但是我看農走沒很熱門耶?覺得是人類比較心理的因素 09/22 06:03
→ qazws08: 比較大,三項設定了一個簡單明瞭的公用標準,類似多益 09/22 06:03
→ qazws08: 分數,方便自己比自己看進步、比別人用來秀照放ig ,農 09/22 06:03
→ qazws08: 走壺鈴ssb槓也都是自由但做不到通用比較,不潮不夯 09/22 06:03
推 ntc039400: 直槓的健力三項不錯,但單純想訓練身體的,是有器材能 09/22 07:31
→ ntc039400: 取代的沒錯。 09/22 07:31
推 jww: 實際上真。新手,做器材的效應遠大於自由重量 09/22 07:38
→ jww: 夾胸類比臥推本來就不倫不類,好歹也拿一樣動作來比,但新手 09/22 07:40
→ jww: 連肌肉啟動都不知道,做自由重量真的沒比較好 09/22 07:41
推 pas796210: 深蹲跟分腿蹲都該練啊,單邊訓練的意義是平衡身體的發 09/22 07:49
→ pas796210: 展,沒有什麼絕對比較好,都練才是王道 09/22 07:49
推 dogbydog: 一般不參賽的人不做夠危險高風險的事情 就不需要教練 09/22 07:55
→ dogbydog: 故增加大眾接觸高風險的訓練項目 也才能增加教練需求 09/22 07:56
推 karate2007: 同樣時間為什麼練深蹲不要練分腿蹲?? 09/22 08:56
推 FatDevil: 這裡不也一樣嗎? 三不五時就是嗆三項多少 09/22 08:58
→ batike: 為了深蹲好把胸椎活動度打開 為了硬舉好把後側鍊練好 對 09/22 09:36
→ batike: 一般久坐大眾不就是很好的功能訓練嗎? 09/22 09:36
推 acegikmp: 為什麼不練分腿蹲要練深蹲?更進一步說,啞鈴 Lunge也 09/22 09:39
→ acegikmp: 是很好的選項之一 09/22 09:39
推 IGOTANORCA: 分腿蹲同樣的相對強度下 每組訓練量比蹲舉多了不少 09/22 09:58
→ IGOTANORCA: 如果目標是增重的人 使用分腿蹲要對訓練量精算 否則 09/22 09:59
→ IGOTANORCA: 事倍功半 09/22 09:59
推 kuloda: 分腿蹲很好,但難達到深蹲的肌肉刺激強度,因為穩定肌群 09/22 10:03
推 dyseone: 真的不太懂新手還不會動作控制或活動度不足等等所以機械 09/22 10:04
→ dyseone: 比較好的邏輯,那為什麼不學習動作控制跟增加活動度然後 09/22 10:04
→ dyseone: 去做自由重量呢? 09/22 10:04
→ kuloda: 自由重量一樣可以從空槓開始做,也有很多降階動作 09/22 10:08
→ acegikmp: 沒有要強化三項的話要那麼多刺激強度幹嘛?強化失衡的身 09/22 10:11
→ acegikmp: 體不是更好09/22 10:11
推 gaymuscle: 高齡握推是肩關節屈曲,cable機夾胸姑且不論軀幹傾斜09/22 10:15
→ gaymuscle: 角度造成的不同 夾胸是肩關節關節水平內收 那些專有名09/22 10:15
→ gaymuscle: 詞樓上可以不需要了解 但要知道這是對胸部不同收縮運09/22 10:15
→ gaymuscle: 動方向的刺激09/22 10:16
推 kuloda: 不同刺激強度有不同生理適應效果,跟強化三項沒有關係09/22 10:17
→ kuloda: 「刺激強度」跟「強化失衡的身體」不是互斥,所以不存在09/22 10:19
→ kuloda: 「強化失衡的身體不是更好?」的問題09/22 10:19
→ acegikmp: 比例問題阿,狂練深蹲才會產生問題吧09/22 10:20
→ kuloda: 但是的確,對絕大部分的一般人來說,分腿蹲跟後腳抬高蹲就09/22 10:20
→ kuloda: 夠了09/22 10:20
推 gaymuscle: (剛推文裡面對著手機講話有錯字) (算了)09/22 10:21
→ gaymuscle: 怎麼奇怪激進派越來越多啊09/22 10:21
→ acegikmp: 何況命題是時間有限,比較這兩種動作,我不覺得深蹲有好09/22 10:22
→ acegikmp: 到只能選它09/22 10:22
→ kuloda: 如果只狂練深蹲不練單邊動作會有問題,這點我100%贊成09/22 10:22
→ Bz5566: 想不到這個版居然連器材比自由好的論述都出現了...XD09/22 10:23
→ Bz5566: 訓當然是要根據每個人的身體條件去做安排 沒有一套方法是09/22 10:24
→ Bz5566: 可以讓每個人練到死的 也因為這樣 所以才需要教練09/22 10:24
→ Bz5566: 這樣子講就會被有心人說 啊你的目的還不是要賣課 營利09/22 10:25
→ Bz5566: 單純以訓練效益來看 有教練一定比沒教練好09/22 10:26
→ Bz5566: 有教練的情況下 練自由比練機械好 我以為這是很基本的09/22 10:26
嚴格來說 這樣又是斷章取義了
多關節動作的好處不言而喻
但器械難道只能用來練習單一肌肉嗎?
常用一些拉的器材來幫助學生練習胸椎控制 也常利用胸飛鳥器械來離心延展胸肌
不要落入道具只有拿來單一用途的迷思裡 運用得當都是好東西
※ 編輯: z36963zat (39.9.232.125 臺灣), 09/22/2021 10:32:16
推 kuloda: 如果前提是「時間有限」「一般人」「目標是健康」,那我贊 09/22 10:31
→ kuloda: 成做單邊動作(後腳抬高蹲、分腿蹲)就夠了 09/22 10:32
→ z36963zat: 單邊訓練確實不錯 強制平衡啟動臀中 09/22 10:33
推 leastsquares: 對啊 問題在那教練怎麼看不出學員不懂髖絞鏈 09/22 10:33
推 gaymuscle: 剛剛到YouTube看了什麼怪獸的什麼東西 有些內容講得很 09/22 10:35
→ gaymuscle: 虛無縹緲 還有每個人有個別化的目的 身體當下的狀態也 09/22 10:36
→ gaymuscle: 都不一樣 09/22 10:36
→ gaymuscle: 不是都一直鼓吹大重量怎樣怎樣 09/22 10:36
→ gaymuscle: 天啊 好驚悚喔 @@ 09/22 10:37
→ gaymuscle: IG上面 muscle標籤搜出的圖 這次大部分人去健身房想要 09/22 11:01
→ gaymuscle: 變成的樣子 不管是想認真執行或只是心裡有這樣的幻想 09/22 11:02
→ gaymuscle: 粉紅泡泡而去健身房做休閒運動 09/22 11:02
→ gaymuscle: 怪獸健身很強調大重量訓練 這牽涉到運動表現這個標的 09/22 11:02
→ gaymuscle: 物 不是每個人在運動表現這個目的上強度和重量想做到 09/22 11:03
→ gaymuscle: 那麼ㄍ一ㄥ 09/22 11:03
→ gaymuscle: 想要達到上面照片體態效果的人居多 而努力在自由重量 09/22 11:05
→ gaymuscle: 和器材是訓練還是纜繩訓練都做的人其實蠻多 09/22 11:05
推 kuloda: IG上面當然都是要變成那樣,不然幹嘛po上IG? 09/22 11:05
→ kuloda: 會想要po IG的人,本來母體就偏向於某一種價值傾向 09/22 11:06
→ kuloda: 不能說是全部都這樣,不過大部分比較偏外觀取向的 09/22 11:07
推 gaymuscle: 所以到底在...... 鼓吹什麼?? 蛤?? 09/22 11:08
推 Neuschwan: 分腿蹲可以用更大的重量及風險較少,時間的問題就個人 09/22 11:37
→ Neuschwan: 選擇,沒什麼好嘴的。 09/22 11:37
→ IGOTANORCA: 鼓吹實用性應該先於外觀 09/22 11:41
推 gaymuscle: 訓練那些那麼大的重量是運動表現的範圍了 09/22 11:46
→ gaymuscle: 實用性是去夜市撈金魚提金魚 或去賣場搬一台液晶螢幕 09/22 11:46
推 IGOTANORCA: 要不要分腿蹲也是個人選擇,分腿蹲有沒有所謂風險較 09/22 11:48
→ IGOTANORCA: 小,天生結構性扁平足的人執行分腿蹲,臀中、臀小、 09/22 11:48
→ IGOTANORCA: 足底筋膜受傷風險也是比較大,訓練就是看需求是什麼 09/22 11:48
→ IGOTANORCA: 去決定使用甚麼工具,還有怎麼正確的使用,沒有那麼 09/22 11:48
→ IGOTANORCA: 多絕對的好壞 09/22 11:48
推 gaymuscle: 很多人其實有實用到 有漂漂到 不清也不太重的訓練重量 09/22 11:49
→ gaymuscle: 和強度就很符合個人目的 09/22 11:49
→ IGOTANORCA: 大重量是指強度閾值足夠的重量 09/22 11:49
→ IGOTANORCA: 不是叫你每個人都去硬舉300公斤才是大重量 09/22 11:49
→ gaymuscle: 我聽傑夫壯壯又專業的(建立在人體解剖學的)運動模 09/22 11:50
→ gaymuscle: 式來練就好了 / 幹嘛聽太健力體態的人在批評東批評西 09/22 11:51
→ IGOTANORCA: 你叫合成代謝不旺盛的族群一直去使用低強度多組數就 09/22 11:51
→ IGOTANORCA: 是在浪費時間製造疲勞,哪來的漂漂? 09/22 11:52
→ IGOTANORCA: jeff頻道的名稱就叫做啥你有注意嗎? 09/22 11:55
推 gaymuscle: 我沒有注意姐夫的運動頻道叫什麼名字啊 但他不會一副 09/22 11:58
→ gaymuscle: 批評東批評西的樣子 09/22 11:58
→ IGOTANORCA: 練得像個運動員 09/22 11:59
推 gaymuscle: 要從事健美健力 大肌肌中肌肌減脂... 改善生活功能 每 09/22 12:00
→ gaymuscle: 個人 安安全全玩自己的就好 09/22 12:00
→ gaymuscle: 搞得一副好像唯我獨尊的樣子 歐買尬 09/22 12:00
→ IGOTANORCA: 你搞錯了吧 jeff最愛嘴健美 09/22 12:01
推 IGOTANORCA: 沒運動習慣的老年人,在沒有好的動作品質、基礎肌力 09/22 12:06
→ IGOTANORCA: 前就去做高反覆次數的訓練,就是在不斷耗損身體組織 09/22 12:06
→ Moirae: 鼓吹什麼? 當然是鼓吹自由重量好棒棒,這樣才能把人騙去 09/22 12:06
→ IGOTANORCA: ,而且這些耗損以他們的代謝狀況幾乎是不可逆的損壞 09/22 12:06
→ IGOTANORCA: ,哪來的安安全全? 09/22 12:06
→ Moirae: 這些年出現的那一堆自由教練能賣課的低成本自由重量健身房 09/22 12:07
推 gaymuscle: 是有人規定輕重量就要高組數去訓練老人嗎? 09/22 12:07
→ gaymuscle: 是不會調和不同的運動項目嗎 09/22 12:08
→ Moirae: 器材多的大型健身房基本上這些人都不能在裡面賣課, 09/22 12:08
→ gaymuscle: 我才沒有評估一個老人身體的結構姿勢和肌力失衡的問題 09/22 12:08
推 IGOTANORCA: 是 當然用低強度去訓練動作控制 09/22 12:09
→ gaymuscle: 就在那邊自由訓練大重量的話 才驚悚吧 09/22 12:09
→ acegikmp: 不可逆的損傷耶...好像很常聽到教練這樣推銷 09/22 12:09
→ IGOTANORCA: 你要提升肌力要不要漸進式超負荷 09/22 12:09
推 Neuschwan: 但分腿蹲對脊椎的風險較小沒有爭議吧 09/22 12:09
→ IGOTANORCA: 你們家大概都沒有病弱老人 我是在街上看到一堆啦 沒 09/22 12:10
→ IGOTANORCA: 差反正台灣健保很好用 09/22 12:10
→ IGOTANORCA: 沒爭議阿 這的確是分腿蹲的優勢 09/22 12:10
推 gaymuscle: 受不鳥~ 要吃飯飯了 今天第一次知道怪獸這種訓練流 09/22 12:10
→ gaymuscle: 派 感想就是驚悚 09/22 12:10
→ acegikmp: 比較想知道有多少比例的老人因為不當訓練受到不可逆的損 09/22 12:11
→ acegikmp: 傷 09/22 12:11
→ acegikmp: 有統計資料嗎? 09/22 12:11
推 dakkk: 大重量又不是絕對重量 是以本身承受度計算 09/22 12:12
推 gaymuscle: 前幾天才在健身房看一個人在練應舉掛了一大堆槓片 然 09/22 12:13
→ gaymuscle: 後動作鍊有一段就是不俐落 長期下來會出問題 09/22 12:13
→ gaymuscle: 如果去買怪獸訓練課程有教練在旁邊盯著看 尚可能可以 09/22 12:14
→ gaymuscle: 控制在安全範圍內 09/22 12:14
→ IGOTANORCA: 說到不可逆的損害,你要不要去看常常爬山但肌力偏弱 09/22 12:14
→ IGOTANORCA: 、下肢剛性不足的高齡族群,他們的十字韌帶長什麼樣 09/22 12:14
→ IGOTANORCA: 子 09/22 12:14
→ gaymuscle: 可是在網路大力鼓吹大重量 虛無縹緲的 很多人看了YouT 09/22 12:14
→ gaymuscle: ube之後然後自己回到健身房開始加槓片 09/22 12:15
→ acegikmp: 那又不是訓練,是他們選擇的運動 09/22 12:15
→ gaymuscle: 好驚悚 09/22 12:15
→ IGOTANORCA: 同138樓 09/22 12:15
→ IGOTANORCA: 怪獸就是在針對病弱、肌力不足族群,用高品質、強度 09/22 12:18
→ IGOTANORCA: 閾值足夠的訓練才能真正解決他們的問題 09/22 12:18
推 FarkU: 怪獸鼓吹的大重量是相對於自身的大重量,動作品質遊刃有餘 09/22 13:05
→ FarkU: 的大重量,然後緩慢進步上去。有些人總以為大重量就是要舉 09/22 13:05
→ FarkU: 個兩三百公斤,人家已經定義的很清楚了,重量區間其實跟健 09/22 13:05
→ FarkU: 美健體常做的1rm的60%-80%相去不遠。 09/22 13:05
推 raylock1216: jeff批評的可多了XD 他甚至斬釘截鐵的認為某些東西 09/22 13:09
→ raylock1216: 「不應該練」 09/22 13:10
推 arbitrageur: 科學已經證明30%-85% of 1RM, 5-30 reps, 0-4 RIR 09/22 13:28
→ arbitrageur: 對肌肥大都是有效刺激,之後最關鍵因素是組數 09/22 13:29
→ arbitrageur: 言必稱大重量的是有沒有在follow 09/22 13:33
推 sttarmbcb390: 要看對大重量定義 09/22 15:14
→ sttarmbcb390: 而且30下常常很難抓準 新手可能能做到30下的做10下 09/22 15:15
→ sttarmbcb390: 就覺得很累 即使老手沒人一起練也很容易能做30做到 09/22 15:15
→ sttarmbcb390: 22-3下就很酸認為夠了 09/22 15:17
推 s9209122222: 不夠重有辦法練到骨質密度嗎? 09/22 16:53
→ hank780420: Jeff會嘴不能做的動作印象中都會提出解剖學上的理由告 09/22 17:29
→ hank780420: 訴你為什麼他反對做跟座該動作的風險是什麼 09/22 17:30
推 kuninaka: Jeff不建議的都是會受傷的動作 09/22 17:47
→ kuninaka: 尤其是肩膀 09/22 17:47
噓 kuloda: arb講的是肌肥大,主張大重量的人是著眼於肌肥大嗎? 09/22 17:47
→ kuloda: 按成噓,待會補推 09/22 17:48
推 kuloda: 補推 09/22 18:16
→ Moirae: 看起來有些人說的大重量定義也是自己隨便喊的,那個區間 09/22 19:39
→ Moirae: 也在健美訓練的區間裡面,加上訓練動作也跟很多健美的一樣 09/22 19:40
→ Moirae: 說起來喊著大重量的其實也就是健美派的一個分支 - 沒有身 09/22 19:41
→ Moirae: 材的那種。 09/22 19:42
噓 kuloda: 你說那些動作呀? 09/23 09:45
→ GimO: 我是完全不練槓鈴硬舉的 太多可以取代又安全的動作 09/24 15:05
→ qazws08: 挑對自己安全的做就好+1,雖然我覺得沒有能比只拉一下 09/24 18:49
→ qazws08: 的槓鈴硬舉更安全的動作 09/24 18:49
→ s9209122222: 那就學運動員、軍方用六角槓做就好啦,這夠安全了吧 09/24 19:15