Re: [閒聊] 萵苣毛巾

[floz (醉)]

剛剛得知一個更扯的消息


WG這次只有會籍可以無條件解約



教練課是不能解約的



他說因為是兩份不同的合約

是不同的服務


所以你會籍解約了之後

教練課還是在歐

只是你沒有會籍就沒辦法去上課了呢~~~

真是突破天際的邏輯阿......




※ 引述《bihug (bihug)》之銘言：
: --------更新線-----------------------
: 基於WG民法加強班持續開課中，歡迎各位同學多多分享各種看法，以下整理目前問題：
: 健身中心定型化契約應記載及不得記載事項(101.06.06修正發布)
: https://bit.ly/3bA4vfM
: 1．民法第347條，有償契約準用買賣一節規定。
: 2．是不需在1、2天內決定，但既然知道WG的慣行，在這一個月內看要申訴、訴訟、解約
:    ，讓WG少一個爭執理由也是好的。
: 3．依消保法第17條Ⅳ，合約違反記載事項的內容是無效的。例如：
:   (1)合約：「重大缺失」 → 以記載事項「缺失」為準
:   (2)記載事項第7點Ⅲ：「業者提供之服務或器材設備有缺失，經主管機關限期改善或經
:      消費者催告改善，仍未改善，消費者因此終止契約時，業者應按契約存續期間比例
:      退還消費者已繳之費用，且不得收取任何費用。
:      消費者並得另外請求以全部費用百分之 計算之違約金。」
:      記載事項第7點Ⅳ：「雙方未為前三項約定時，以最有利消費者權益之計算方式為之。」
: 4．教練課解約：
:    記載事項第6點Ⅲ：「消費者與業者簽訂個人教練課程契約者，如本契約或個人教練
:    課程契約終止或解除時，
:    另一契約亦同時終止或解除，但消費者得保留本契約。」
:    退費方式：記載事項第7點
: 5．贈送部分：記載事項第9點 Ⅰ：「業者以贈與商品或服務為內容所為贈與，於契約
:    終止或解除時，業者不得向消費者請求返還該贈與，亦不得向消費者主張
:    自應返還費用金額當中，扣除該贈與價額。」
: 6．證據：不論是解約時各種理由不給解、預交費用退費不給退或只能使用、解約會產生
:    的違約金數額、提前終止費、毛巾的廣告等等，請多多留下官方的正式聲明，
:    自己不使用也可以和大家分享，畢竟團結就是力量。
: 7．若只想解約，需注意解約時是否有「提前終止費」這項。
:    若不想解約，也可依申訴調解或訴訟的方式，請求履行原契約(給毛巾)、
:    或月費減免。
: 編輯文章應該沒刪到推文吧？
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: 毛巾事件終於有了正式回應，果然還是很有 World Gym 風格啊！
: 文長先整理結論如下：
: 1．無條件不得收費解約是「法律規定」，會員本來就有的權利，不是 WG 釋出的善意。
: 2．消費者違約須負違約金，WG 違約也應付「違約金」。數額至少也應$6,000。
:    無條件解約是基本，重點在 WG 違約，也應付「違約金」。
:    否則今天收了毛巾，明天會收什麼呢？廁所付費？器材縮減？
:    WG 用10年的合約存續期來約束會員持續付一樣的費用，但自己卻不受合約限制？
:    不給毛巾已經是重大缺失，難道弱勢的消費者只能一直被硬吃？
: 3．解約只是選項之一。在合約期內(10年)，也可請求「減價並繼續履行契約」。
:    若消費者不想解約，WG也應減少每月會費。
:    本來的會費就包含了毛巾的使用，總不能沒有毛巾，還付一樣的錢。
: 4．若非大家眾志成城每天炮轟，對照一開始 WG 的態度，更像只會默默收掉毛巾。
:    結果最終也只能提出這樣的方案，誠意和態度可見一斑。
: 5．10年的合約約束力，業者也有必須依合約履行提供服務的義務。
: 6．本文是個人觀點，基於保護消費者權益的角度拋磚引玉，歡迎大家有意見多多討論。
: ○．名詞簡稱：
: World Gym：簡稱 WG
: 消費者保護法：簡稱「消保法」
: 健身中心定型化契約應記載事項及不得記載事項：簡稱「記載事項」
: WG和會員個人的契約：簡稱「合約」
: 終止契約：本文中以一般人習慣使用的「解約」代稱，以方便理解。
: 一．廣告內容 = 契約內容
:   (一)業者提供的服務不得低於廣告內容，且廣告內容也是合約內容。
:   (二)依據：
:     1．消保法第22條、第17條第5項：應記載事項沒在契約上，仍然是契約內容。
:     2．記載事項第18點：業者應確保廣告真實，所負義務不得低於廣告。
:     3．合約第17點：WG對會員所負義務不得低於廣告內容。
:     4．民法第354條：業者負有擔保契約約定品質的義務。
: 二．會員可以行使的權利：
:   (一)請求繼續履行契約及「減少價金」
:     1．不解約+減少月費。
:     2．依據：民法第359條。
:   (二)請求繼續履行契約及「不履行的損害賠償」
:     1．不解約+不履行的損害賠償。(例如毛巾的單次使用費=所受損害)
:     2．依據：民法第360條
:   (三)終止契約(解約)：
:     1．可歸責業者，消費者不付任何費用解約，並請求「違約金」、「損害賠償」。
:     2．依據：
:       (1)記載事項第12點：業者提供的比契約少時，消費者得免交一個月費用，或依第7點無條件解約。
:       (2)記載事項第7點：解約業者不得收任何費用，消費者可請求「違約金」。
:       (3)記載事項第7點：教練課程退費(單堂×實上；或總費用/所有課)，且得請求「違約金」。
:       (4)民法第260、263條：終止契約，可另請求「損害賠償」
:       (5)民法第359條。
: 三．違約金、損害賠償、減少價金的數額
:   (一)依合約第10點：「如因本公司提供之服務或器材設備有缺失，
:       本公司應按契約存續期間比計算會費，且不得收取任何費用，
:       消費者並得另外請求以全部費用千分之五計算之違約金。
:       但缺失並非重大者，不在此限。」
:     1．「契約存續期間」是10年，「會員」的任意終止日是2年或3年不等。
:     2．業者平時對消費者收的違約金，與業者自己負的違約金責任顯然不相當。
:        這點違反消保法第12條平等互惠原則。
:   (二)違約金：
:     1．WG 違約在先，導致消費者解約，消費者有請求違約金的權利。
:     2．千分之五是業者自定的低標，也是消費者解約時一定可請求的低標。
:        但依 WG 平時向會員所收的解約費用，似乎往往是$6,000？
:        消費者可以比照辦理，或依記載事項第7點「全部費用」20%，
:        至於依消保法可請求到5倍。
:     3．「教練課」解約也可請求違約金，以WG標準至少也是20%。
:   (三)不履行損害賠償、減少價金：
:     1．毛巾單次使用費$20，一個月應減$600，10月前未禁止使用毛巾的期間也應計入。
:     2．課程縮減、設備無法使用的費用也應折抵。
:     3．10年的契約存續期間，只要「會員」不解約，WG所收費用都應扣減。
: 四．其他費用如：
:   (一)未使用但已付的月費：按使用比例退還。
:   (二)預扣末月應加計利息退還。
:   (三)贈送的不可要求扣除，且是合約內容。意思是解約後仍可要求使用完贈送的部分。
: 五．消費者保護團體(民間)
:   (一)只要20人就可提團體訴訟，不必自己跑法院。
:   (二)名單：
:     1．財團法人中華民國消費者文教基金會  https://bit.ly/3mBWw8q
:     2．社團法人台灣消費者保護協會   https://bit.ly/3pZjk4g
:   (三)10年的合約存續期間，往往被認為是對消費者不利的限制。
:       但「10年的契約內容約束力」，如能好好利用，也會是對消費者的保障。
:   (四)在這次事件中，除業者FB外，公部門申訴，民代反應陳情，媒體報導等
:       或多或少都有對業者形成壓力，大家可以多管齊下爭取自己權益。
: ※ 引述《KIMBEOM (HYYY)》之銘言：
: : 小道消息
: : 聽說明天萵苣會正式公布
: : 未來不再提供毛巾
: : 雖然我也沒在用毛巾，但就覺得萵苣現在就是擺爛，反正大家都參加了，市佔率也最高，
: : 沒在怕，我在健身房待過的經驗，一間店毛巾一個月支出大概20萬起跳或更多，所以想趁
: : 這一波省下毛巾的開銷，但卻沒有健身工廠的品質，環境也更差，費用也更貴，實在沒理
: : 由待了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.238.3 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1635929207.A.8DE.html
推 TCB006: 爛
→ kidd085: 意不意外 驚不驚喜
→ kidd085: 今天一個早上都在跟他們纏鬥==
推 x747: 欸嘿 還想解約教練課啊
→ x747: 是說萵苣教練參疵不齊 大家不要亂買啊
→ x747: kidd085分享一下經過吧
推 MASOMASO: https://m.imgur.com/gallery/jBfMoG1
推 dakkk: 可以單次入場吧
→ dakkk: 你還可以轉讓
推 x747: 單次入場650元 爽喔
推 TCB006: 萵苣 好教練比例約1%，其他的簽約完就不理你了
推 Domtoretto:  https://i.imgur.com/Gu2xswT.jpg
推 dakkk: 單次入場 上多堂一點就好 不過會買教練課的不會因為毛巾退
→ dakkk: 會籍 你們擔心太多了
推 kidd085: 第一次去叫我留電話預約
→ kidd085: 第二次去說之前沒申訴毛巾的還是要付違約金，一樣叫我留
→ kidd085: 電話預約
→ kidd085: 第三次我直接找警察朋友陪我一起去，結果就…..直接幫我
→ kidd085: 解約了==
推 howggyy: 怎麼完全不意外呢
推 romand: 見鬼他有公告申訴管道嗎 分店根本沒貼不提供毛巾的事
推 kidd085: 就是沒貼所以他們才能唬爛啊
噓 Domtoretto: 002淺見哥邏輯真棒
推 SkySwimmer: 笑死
推 yseccret: 三重WG的業務表示7/16後入會的解約要付解約金，因為7/16
→ yseccret: 後本來就沒提供毛巾。若執意要退則要收11月的費用，並在
→ yseccret: 11月份扣款完後申請個案申請書。
→ yseccret: （本人10/12加入，業務意思是說，至少要扣一個月，末月
→ yseccret: 可以用完但不給退）
推 hcc0223: 每家就是各說各話……什麼七月後入會？？？七月入會沒提
→ hcc0223: 供是還在疫情上！不代表廣告上.文宣上就已經沒打毛巾招搖
→ hcc0223: 撞騙……他在耍什麼OOXX？？還要騙就對了……
→ hcc0223: 扣他LM
推 kidd085: 001今天怎麼這麼安靜xD
→ windty: 完全不意外耶
推 bon01215: 這公司太神啦XDD
→ peterchou: 蔬菜不意外啦 笑死
推 kilda: 會籍是主約，教練課附約，主約死了附約還能用我也是覺得太
→ kilda: 神
推 shenwei: WG一堆教練看起來就沒再練，我都還以為是櫃台咧ㄎㄎ
→ agunnm: 說個笑話，蔬菜教練
推 Mx1720: 新一波 解約之亂?
推 K1ayThompson: 笑死，自己說無條件解約~然後限制條件一堆
推 Edouard: 這太好笑了，但他們臉書有人說教練課扣20%可退
推 lanx105: 太讚了吧
推 bearhwa: 這才是熟悉的萵苣
推 hit326x: 是說一定要找當初承辦的專員解約嗎？
→ nikesb: wg太早說沒業務，太晚也沒業務，我還以為他們是公家機關
→ windty: 他們很多教練真的看不出來是教練 反而像業務 之前連續換
→ windty: 了三個教練最後主任也來給我推銷 身材不怎樣 而且推銷口
→ windty: 吻讓人不舒服 不買課還要酸你一下 堅持不買
推 z796100826: 我好像夢到疫情期間開幕的說不給退因為開幕就沒有提
→ z796100826: 供了但預售時廣告都有耶
→ ppc: 這才是原汁原味的蔬菜汁
推 raylock1216: 笑死
推 mxr: 還好我一直沒簽教練課 都自己練 XD
→ wgtn001: 大大您好，由於兩份合約都是獨立契約，倘若您針對課程合
→ wgtn001: 約有任何需要服務或說明的地方，歡迎您直接站內信我，謝
→ wgtn001: 謝。
→ wgtn001: P.S若大大有任何疑問，都可先以站內信的方式與我聯繫。
有什麼好站內信的啦

直接公開回應阿

你不是會員要怎麼上教練課

獨立契約這種話都有臉說的出來

真的是讓消費者心寒



→ Timberlake: 獨立合約XDDDDDDDDDD
※ 編輯: floz (114.24.238.3 臺灣), 11/04/2021 14:40:11
推 dakkk: 不是會員可以選擇單日進場方案 也可以上 本來就是分開的
可笑，一開始就不是選擇單日進場方案才買教練課的


這麼硬凹的爛說法也敢講


真的是不把消費者當一回事的爛公司


→ es8603: 去那邊練民法練的比肌肉多XD
推 cute781108: 別家健身房也沒有毛巾餒~為了毛巾加入或退出也太扯..
→ cute781108: ..
推 jyt499480514: 如果大家條件一樣就會選別家啊，我就是出門運動不想
→ jyt499480514: 帶毛巾我才選wg啊！
→ VVii: 別家沒毛巾是一開始簽約就知道了，工讀生拜託念國中了嗎
※ 編輯: floz (114.24.238.3 臺灣), 11/04/2021 18:10:01
推 lanchenchen: 真的就是廢到讓大家笑出來