推 dakkk: 練得很壯 目標比較大耶 02/26 20:45
噓 line6sorrow: 依一樓的邏輯，身高160以下的人更不會中彈 02/26 21:00
→ line6sorrow: 難怪美國大兵打不贏越共 02/26 21:00
推 jamesinhw: 雖然很有力量跟肌肉很大不是恆等式，但的確也是可以啦 02/26 21:47
→ jamesinhw: …不過縮小目標可能是存活率更高的方式… 02/26 21:47
推 openbite: 功能性訓練？不只壯 再敏捷+9 02/26 22:31
推 a98040340: 厄本你他媽雜碎 02/26 23:40
推 selfvalue: 好的 02/27 00:07
→ selfvalue: 這篇不錯十分刃牙 02/27 00:08
→ selfvalue: dakkk大大為什麼在肌肉板都有萌感 02/27 00:09
→ selfvalue: 格鬥技的話 立技動態拉伸很重要 02/27 00:10
→ selfvalue: 1. golgi organ 2. muscle spindles 02/27 00:13
→ selfvalue: 有些動作像難度比較高但是對格鬥家都能做的踢擊 就是 02/27 00:14
→ selfvalue: 很要求神經系統-活動度 02/27 00:14
→ selfvalue: 有些動作是要訓練伸展 肌肉有兩種感受器 一種是同時感 02/27 00:17
→ selfvalue: 受延伸的幅度跟速度 02/27 00:17
→ selfvalue: 另外一種就是幅度 02/27 00:17
→ selfvalue: 格鬥除了肌肉變大其他也要訓練很多 02/27 00:18
→ selfvalue: 訓練怎麼伸展也是有規劃 02/27 00:19
→ selfvalue: 可能多做一些mma的準備會更有優勢 肌肉差距不太大的情 02/27 00:20
→ selfvalue: 況 02/27 00:20
→ selfvalue: 太多東西會影響 02/27 00:20
→ selfvalue: 實戰練習-距離掌握 blabla 02/27 00:21
推 Giganoto: 氣刀體一致 02/27 02:48
→ choubinshou: 阻力訓練只會提昇力量吧....敏捷跟耐力？ 02/27 11:25
→ kg6hr8te10: 敏捷度和耐力？長跑直接打趴重訓 02/27 12:14
推 linjin2: 我記得相對的肌肉需要的能量補充會比較兇 一定相對的有幫 02/27 12:53
→ linjin2: 助啦 可是意志力比較重要 02/27 12:53
→ linjin2: 極端環境會比一般人容易掛 沒有營養補充的時候 02/27 12:54
推 linjin2: 手榴彈投擲差很多 肌肉不協調 我都變成幾乎快平射了大概4 02/27 12:59
→ linjin2: 0 連長原住民瘦壯非慣用手50 02/27 12:59
推 TaiwanNeko: 戰爭時用的耐力和心肺，是負重跑或衝刺 02/27 13:54
→ TaiwanNeko: 長跑練出來那種根本沒用 02/27 13:54
→ zuchang: HIIT可能比較有用 02/27 14:04
推 togmogo: 長跑沒負重 而且長跑選手會有骨質酥鬆問題易骨折 02/27 15:32
→ togmogo: 你叫長跑選手試試墨菲挑戰 02/27 15:32
→ Dwccc: 有體力 還要有腦子 更要有勇氣，否則拿到刀也不敢動 02/27 16:02
→ Dwccc: 長跑不等於敏捷… 02/27 16:04
→ Dwccc: 極端環境 肌肉本身還能當營養，怎麼會比一般人容易掛。只是 02/27 16:06
→ Dwccc: 無腦的人比較容易掛才是 02/27 16:06
推 XXPLUS: 戰爭是比運氣跟判斷力，還有就是軍階，軍階愈高就離前線 02/27 16:11
→ XXPLUS: 愈遠，存活優勢超高的 02/27 16:11
→ l2l: 肌肉壯容易掛不一定 容易餓倒是真的 02/27 16:53
推 IGOTANORCA: 長跑提升敏捷？你生理學課本是讀那個時空的？ 02/27 20:00
→ IGOTANORCA: F=MA是國中等級的物理常識吧 阻力訓練當然不是只能提 02/27 20:04
→ IGOTANORCA: 升力量 02/27 20:04
推 ceca: 實際上敏捷關乎很多協調能力. 02/27 20:05
→ ceca: 所以敏捷基本上就,用最快的速度去做動作. 02/27 20:05
→ ceca: 跳舞,衝刺跑,打桌球,打拳擊等. 02/27 20:05
→ ceca: 長跑不強調敏捷,長跑是耐力的極端表現. 02/27 20:06
→ ceca: 以前有一個很有趣的現象. 02/27 20:06
→ ceca: 小時候游泳長大的,長跑很厲害,但是短跑跑不快..XD 02/27 20:06
→ ceca: 除非你有特別做短跑訓練. 02/27 20:07
→ ceca: 當然極端耐力,逃難得時候可能會有優勢..XD 02/27 20:09
→ ceca: 不過大概是只限自己烙跑...無法carry家人. 02/27 20:10
推 IGOTANORCA: 敏捷的定義是快速的變向能力，是高速下離心肌力、SSC 02/27 20:26
→ IGOTANORCA: 、高發力率、肌腱肌肉複合體剛性、移動技術的綜合能力 02/27 20:26
→ IGOTANORCA: 展現，拿跳舞來訓練敏捷是非常不實際的 02/27 20:26
→ ceca: 跳舞的敏捷度是極高...XD..可能你認知的跳舞是另外一種. 02/27 20:34
→ ceca: 比賽為啥一首是一分半...因為超過一分半,表現力會下降 02/27 20:35
→ ceca: 你參考一下...跳舞重點不是速度,台灣人速度一樣可以超快. 02/27 20:37
→ ceca: 而是你在速度下的身體線條完美度和音樂詮釋完整度. 02/27 20:37
→ IGOTANORCA: 戰場上沒人跟你在強調身體線條完美和節奏感好不好 02/27 20:42
→ ceca: 任何一個選手,速度都可以極快..所以不需要強調速度,. 02/27 20:43
→ ceca: 速度很快只是跳舞的"基本" 02/27 20:43
→ ceca: 就像拳擊手,一秒鐘揮5拳只是基本.. 02/27 20:43
→ ceca: 做不到的,連業餘賽場都上不去. 02/27 20:44
→ ceca: 而速度,就是練出來的... 02/27 20:44
→ ceca: 從調慢音樂開始,把速度越練越快. 02/27 20:45
→ choubinshou: 講身體訓練為什麼會扯到物理定律？ 02/27 20:45
→ ceca: 底盤的功夫,到身體的力量慣連姓,到全身協調性. 02/27 20:45
→ IGOTANORCA: 跳舞的速度的肌力特質和負重作戰移動的肌力特質可是 02/27 20:45
→ IGOTANORCA: 完全不一樣 02/27 20:45
→ ceca: 你剛在講敏捷沒錯吧..XD... 02/27 20:46
→ ceca: 另外跳拉丁很多都麻有做重訓. 02/27 20:46
→ ceca: 摩登要看人,最近某國手不是把身體練得快變健體選手. 02/27 20:46
→ IGOTANORCA: 身體訓練為啥扯到物理定律，因為你的身體是遵循著物理 02/27 20:46
→ IGOTANORCA: 定律和生物力學在移動的 02/27 20:46
→ choubinshou: 即使你要說施予比較多的力量可以得到比較快的速度 02/27 20:46
→ choubinshou: 但不代表你身體素質的敏捷度提高了 02/27 20:46
→ ceca: 不過摩登確實可以不做重訓...對耐力需求比較高. 02/27 20:47
→ ceca: 不過跳舞的重訓中後期追求比較不一樣. 02/27 20:48
→ ceca: 不可以過度機肥大,要強調線條修長為主. 02/27 20:48
→ IGOTANORCA: 我在敏捷二字在運動員發展實務的實際定義，不是跳舞專 02/27 20:48
→ IGOTANORCA: 項自行定義的名詞 02/27 20:48
→ ceca: 拉丁選手跳舞也有一定的重訓,你怎麼會認為它們很脆弱.XD 02/27 20:49
→ ceca: 他們肌肉麻一塊一塊... 02/27 20:50
→ IGOTANORCA: 這樣講好了，肌力的發展是發展敏捷的基礎能力之一， 02/27 20:52
→ IGOTANORCA: 不代表肌力好就比較敏捷敏捷，但要讓人更敏捷肌力不可 02/27 20:52
→ IGOTANORCA: 或缺 02/27 20:52
→ IGOTANORCA: 我沒有說他們很脆弱 但實務上不用有任何專業人員用「 02/27 20:54
→ IGOTANORCA: 跳舞」來發展「敏捷」特性，因為跳舞是「專項」 訓練 02/27 20:54
→ IGOTANORCA: 出來的是跳舞能力 02/27 20:54
→ ceca: 肌力是基礎,但是敏捷你要特化需要敏捷專門的訓練. 02/27 20:54
→ ceca: 跳舞就是敏捷極端表現支一..XD 02/27 20:54
→ ceca: 為啥不可以用跳舞來訓練敏捷? 02/27 20:54
→ ceca: 難道要硬舉訓練敏捷? 02/27 20:54
→ ceca: 就像短跑選手做深蹲做硬舉,但是他要跑快還是要專項訓練. 02/27 20:55
→ ceca: 肌力只是它們訓練敏捷的時候需要的輔助. 02/27 20:55
→ ceca: 所以缺多少練多少,夠用就好的概念. 02/27 20:55
→ ceca: 拳擊手要一秒鐘揮拳6下,是靠臥推練嗎? 02/27 20:55
→ ceca: 但是拳擊手會練臥推..這也沒否認你啊. 02/27 20:56
→ ceca: 跳舞是極端敏捷的運動....請不要對跳舞有誤解. 02/27 20:56
→ ceca: 另外因為跳舞的動作很複雜,所以敏捷的全面性很高. 02/27 20:57
→ ceca: 從你的腳趾到手指... 02/27 20:57
→ ceca: 你身體在人體工學下的各種動作方向,幾乎都用到了 02/27 20:57
→ ceca: 差別只是,你如果上戰場要搏鬥,要拿刺刀刺人. 02/27 20:58
→ ceca: 這個你要去練MMA專項,或是兵器專項..XD 02/27 20:58
→ ceca: 跳舞不教你直拳鉤拳...XD 02/27 20:58
→ IGOTANORCA: 跳舞是敏捷的運動我同意 但用某種專項（例如：跳舞） 02/27 21:03
→ IGOTANORCA: 去訓練別的專項能力（例如：戰場上負重移動的能力）就 02/27 21:03
→ IGOTANORCA: 跟早期台灣傳統教練訓練運動員，在他們腳上綁沙包叫他 02/27 21:03
→ IGOTANORCA: 們跑專項訓練說是練肌耐力一樣白痴 02/27 21:03
→ ceca: 負重不是敏捷阿...你上面再講敏捷吧. 02/27 21:08
→ ceca: 負重是另外一種... 02/27 21:08
→ ceca: 另外,這主題也沒鎖定是"打仗士兵"吧... 02/27 21:09
→ IGOTANORCA: 為啥不要用專項來訓練肌力體能特質呢？因為你體能狀態 02/27 21:09
→ IGOTANORCA: 下滑時身體會啟動各種不同的代償方式去代替肌肉完成 02/27 21:09
→ IGOTANORCA: 動作，最後該練肌力的沒練到、技術品質被搞得亂七八糟 02/27 21:09
→ IGOTANORCA: ，剩下壞光的關節和軟組織 02/27 21:09
→ ceca: 上面不是有討論各種偏向,要搬重的還是要能跑能爬不一樣. 02/27 21:10
→ IGOTANORCA: 敏捷是改變方向的能力 02/27 21:10
→ ceca: 你如果是偵查兵,不需要搬幾公斤的50機槍阿. 02/27 21:10
→ ceca: 敏捷就變換動作的速度阿.... 02/27 21:10
→ ceca: 東西飛過來你閃躲的速度,你拿刀子桶人的速度. 02/27 21:11
→ ceca: 這跟負重行走不同方向... 02/27 21:11
→ ceca: 阿純特化敏捷就有特化敏捷的型態,不需要負重行走阿. 02/27 21:11
→ ceca: 另外負重行走,應該是中長距離跑步,例如3000這種. 02/27 21:12
→ IGOTANORCA: 我討論的是戰場上需要的身體素質 02/27 21:12
→ IGOTANORCA: 對軍人而「敏捷」就是就是負重狀態下依然能移動迅速， 02/27 21:12
→ IGOTANORCA: 並且快速改變方向 02/27 21:12
→ ceca: 你3000可以11分鐘,那給你負重15公斤,你還是跑得比別人快..XD 02/27 21:12
→ IGOTANORCA: 變換動作的速度是從哪裡產生的呢？ 02/27 21:14
→ ceca: 身體協調性佔多數..XD 02/27 21:15
→ ceca: 你不會單靠幾塊肌肉去轉換方向,疲倦時容易受傷. 02/27 21:15
→ ceca: 你會盡量用全身一起動的型態去變化方向. 02/27 21:16
→ ceca: 所以要負重行走,最好的訓練就是...負重行走..XD 02/27 21:16
→ ceca: 一值農夫走路!! 02/27 21:16
→ ceca: 所以要甚麼目標就特化那個目標. 02/27 21:16
→ IGOTANORCA: 速度是由肌肉產生力量牽動骨骼組織而來的，越快的力量 02/27 21:17
→ IGOTANORCA: 產生速度（RFD）、足夠的爆發力（P=FV）是速度的前提 02/27 21:17
→ ceca: 你極快的速度,你本身身體也有重量,一樣會練到肌肉.XD 02/27 21:18
→ ceca: 而你負重,那你速度必然下降. 02/27 21:18
→ ceca: 因此在極端的速度下,你身體會不習慣那個速度的協調性. 02/27 21:19
→ ceca: 所以你如果純論極端敏捷,那必然是無負重訓練. 02/27 21:19
→ ceca: 就像打桌球要的速度也極快,它們也做重訓. 02/27 21:19
→ ceca: 但他們速度訓練,可沒有再負重... 02/27 21:19
→ ceca: 極端速度下通常拉扯你速度催不上去的是協調性,不是肌力. 02/27 21:20
→ ceca: 你的腳底到身體中軸,再到兩隻手的完整協調性跟不上速度. 02/27 21:20
→ ceca: 你就會慢. 02/27 21:20
→ IGOTANORCA: 利用肌力訓練去訓練肌力 利用體能訓練去訓練移動技術 02/27 21:20
→ IGOTANORCA: 利用專項訓練去訓練專項技術 這是現代訓練學的基礎 02/27 21:20
→ IGOTANORCA: 你如果對於這有興趣的話 CSCS教科書會是不錯的入門磚 02/27 21:20
→ IGOTANORCA: 可以了解一下 02/27 21:20
→ ceca: 而當然你協調性練很強,再加上肌力訓練,自然可以更快. 02/27 21:21
→ ceca: 所以極端敏捷需要做重訓..但是突破極限用的. 02/27 21:21
→ ceca: 你在講的是肌力訓練...XD 02/27 21:21
→ ceca: 我在講的是極端敏捷..XD 02/27 21:21
→ ceca: 好像我在講車子要跑快引勤要怎樣怎樣. 02/27 21:21
→ ceca: 然後你在講,95汽油對汽車要跑快很重要一樣..XD 02/27 21:22
→ ceca: 你沒有汽油當然汽車不能跑.但要跑的比另一台車快. 02/27 21:22
→ ceca: 你要關注的是引勤,懸吊系統等等阿. 02/27 21:22
→ ceca: 另外,拳擊手也是極端敏捷,可以看它們的菜單. 02/27 21:23
→ ceca: 他們是兼顧極端敏捷和爆發力的運動. 02/27 21:23
→ IGOTANORCA: 你說的部份沒錯 但實務上用速度訓練來發展肌力 在生理 02/27 21:24
→ IGOTANORCA: 學和生物力學上不太可行 02/27 21:24
→ IGOTANORCA: 這也是台灣基層運動員面臨的問題 02/27 21:24
→ ceca: 並且有對抗性存在...所以對肌力也有很大的需求. 02/27 21:24
→ IGOTANORCA: 沒 肌力訓練是極端敏捷的基礎 02/27 21:24
→ ceca: 訓練敏捷的東西拿來發展肌肉??... 02/27 21:24
→ ceca: 沒這樣講吧...上面單純講訓練敏捷而已. 02/27 21:24
→ ceca: 要肌肉,重訓最快阿.. 02/27 21:25
→ ceca: 並且極端敏捷主要訓練協調性阿. 02/27 21:25
→ IGOTANORCA: 我沒說肌力好就會很敏捷 我是說要敏捷肌力訓練不可或 02/27 21:25
→ IGOTANORCA: 缺 02/27 21:25
→ ceca: 全身肌群協同能力. 02/27 21:25
→ IGOTANORCA: 沒 你理解有問題 02/27 21:25
→ ceca: 我也沒講要敏捷的人不需要重訓阿..XD 02/27 21:25
→ ceca: 你自己切入,跳舞訓練敏捷不對這一點吧. 02/27 21:26
→ ceca: 從頭到尾我都在講敏捷..XD 02/27 21:26
→ IGOTANORCA: 極端敏捷的基礎是肌力 最後才是協調性 02/27 21:26
→ ceca: 另外從頭到尾我也沒否認要做肌力訓練. 02/27 21:26
→ ceca: 不,你的協調性起來,你的速度就贏過99%的人. 02/27 21:26
→ ceca: 你肌力訓練是為了贏過1/1000的人. 02/27 21:27
→ ceca: 因為你要比賽,選手每個都很強,所以你要肌力訓練..XD 02/27 21:27
→ ceca: 不然你光靠一般有運動(非重訓)的身體. 02/27 21:27
→ ceca: 你協調性狂練,就可以達到很快很快的速度. 02/27 21:27
→ IGOTANORCA: 懶得跟你說了 生理學 肌動學 生物力學 多讀一些書 多 02/27 21:27
→ IGOTANORCA: 接觸不同層級的選手和教練 會對你的想法產生很多改變 02/27 21:27
→ ceca: 但是你要更快,你需要肌力訓練. 02/27 21:27
→ ceca: 我比跳舞十幾年了..XD...我跟你講事實. 02/27 21:28
→ ceca: 另外我的教練是國際裁判,以前也跟台灣冠軍上過課. 02/27 21:29
推 selfvalue: 這篇文變得好長== 02/27 21:49
→ selfvalue: 妨礙閱讀 抓到了！ 02/27 21:50
→ selfvalue: 我要寫信跟版主講 02/27 21:50
→ selfvalue: 來偷看你們講什麼== 02/27 21:51
推 jonaswang01: 功能訓有用多了 02/28 00:57
推 seanidiot: 一個的敏捷說的是專項運動的技巧，一個的敏捷說的是基 02/28 12:11
→ seanidiot: 礎體能的速度。專項的技巧要透過專項運動的練習，但這 02/28 12:11
→ seanidiot: 也是奠基於I大說的基本體能的速度。 02/28 12:11
→ hotsauce1111: 中高強度間歇有氧比較符合軍人的作戰體能，肌肉量 02/28 13:38
→ hotsauce1111: 太高缺點多餘優點。 02/28 13:38
→ choubinshou: 我只是覺得討論討論就叫別人去讀書 跟我一個很討人厭 02/28 17:29
→ choubinshou: 的主管很像 反正別人沒讀過那些書就沒資格跟你討論? 02/28 17:29
→ choubinshou: 那直接開讀書會是不是比較適合你? XD 02/28 17:30
→ choubinshou: (每次他講書名 我就知道是時候放棄溝通了 XD） 02/28 17:32
推 selfvalue: Igo大大我覺得很專業阿 這方面的書我沒他念得多 02/28 17:46
→ selfvalue: 有些東西不是很簡潔 也不適合科普 02/28 17:49
→ choubinshou: 我沒有質疑他的知識跟專業，只是覺得丟出「去讀這個 02/28 20:23
→ choubinshou: 書」感覺就是強制結束討論的概念了，對方也只能無奈 02/28 20:26
推 t22251974: 敏捷最好會進步…你只做重量正常應該要覺得自己變慢了 02/28 22:21
推 selfvalue: 嗯 ceca大也很棒對阻力訓練很認真 都會跟大家分享 02/28 23:14
→ selfvalue: 推文比較適合閒聊 可能他當時沒什麼時間就終止推文了 02/28 23:14
→ selfvalue: 吧 02/28 23:14
→ selfvalue: 老板友素質我覺得都很好 02/28 23:15
推 hedonist: 範馬勇次郎 03/01 10:57
推 ga822961: 看完馬上想到雞巴人厄本 03/01 11:00
推 IGOTANORCA: sean大說的就是我的意思 03/01 14:34
推 IGOTANORCA: 跳舞（無論哪種舞蹈）和戰場會用到的動作大部分是完 03/01 14:40
→ IGOTANORCA: 全不同的專項動作，想用跳舞去提升軍人的敏捷特質成功 03/01 14:40
→ IGOTANORCA: 率極低，假設你想訓練一個格鬥選手的敏捷特質，卻叫他 03/01 14:40
→ IGOTANORCA: 去練羽球一樣，前期或許會取得微小的成效，但中後期 03/01 14:40
→ IGOTANORCA: 對於他的專項一點幫助也沒有，只剩下時間上的浪費和 03/01 14:40
→ IGOTANORCA: 身心的耗損 03/01 14:40
推 badgreen: 其實長跑選手，短跑可能也沒差到哪... 03/02 02:05
推 badgreen: 反過來就不是這樣 03/02 02:07
推 IGOTANORCA: 那是因為長跑選手的課表會操作許多的短跑，短跑訓練可 03/03 15:23
→ IGOTANORCA: 以提升長跑能力的動作經濟性、代謝酸化耐受性、下肢 03/03 15:23
→ IGOTANORCA: 剛性 03/03 15:23
→ IGOTANORCA: 反之短跑選手的課表不操作太多長跑，長跑訓練雖然會 03/03 15:24
→ IGOTANORCA: 提升有氧適能增加選手體能恢復速度，但抑制肌肉收縮速 03/03 15:24
→ IGOTANORCA: 度，導致選手變慢 03/03 15:24
推 IGOTANORCA: 長跑選手跑得快的原因是他們平時就有在練短跑，在非 03/03 15:26
→ IGOTANORCA: 賽期他們練短跑會比長跑練得還多 03/03 15:26