Re: [問題] 練大肌肉一定要深蹲、舉重嗎

[vic850630 (大師可可)]

※ 引述《kawazakiz2 (輪蛇)》之銘言：
: 其實是在巨石強森的IG上面看到有人提出的質疑
: 不過他那麼紅，留言一下就被洗掉了現在根本找不到
: 大概的意思是問他PO了那麼多訓練影片，看起來的確很猛
: 可是怎麼沒看過他做槓鈴深蹲或硬舉的片段
: 當然這也不可能會得到本人的回覆，應該只會被視為刻意找碴
: 只是看他拍自己健身房的照片，好像也沒看到舉重用的器材
: 槓片都是用來做機械式器材
: 像我這種完全沒有健身知識的普通人也有點好奇
: 所以想來問問難道沒有舉槓鈴就不能練出威猛的肌肉嗎

第一、Rock大概率用藥，也就是說他的合成代謝比一般人還高兩三倍
第二、他可以請到美國最好的教練，飲食做到最完美，大把的時間練個兩、三小時再工作
第三、他可能做槓鈴只是影片沒剪出來

先消除你的認知差，再來談普通人是要從器械或是槓鈴下手
槓鈴(自由、多關節動作)，需要啟動最多肌群穩定身體結構來完成動作，優勢在可以一次
性刺激多個肌群
器械類，優勢在於穩定軌跡這部分，機器已經幫你完成，只需要專注目標肌群作動，相對
來講不易受傷
用比喻來說槓鈴就像自助餐、便當店，什麼都有 ，多個願望一次滿足 ; 器械比較像自己
做飯買菜，肉要去肉店，菜要去菜店，吃飯要去買米，想吃多少份量可以控制
但你今天就是要吃兩隻雞腿跟五樣菜兩碗飯，你覺得去便當店買還是去一家店、一家店跑
比較省時間？
你要吃什麼+去哪裡買，所以就有各種不同的排列組合，你硬要說什麼最好、最快、省時
間，我覺得沒有一定
P.S.自從我想到這比喻，一直覺得Training program翻成健身菜單，真的很傳神
純粹抒發己見，歡迎指教，第一次發文求大家鞭小力一點QQ


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推 IGOTANORCA: 推
推 g8toobig: 靠臉吃飯的要整形 靠身材吃飯的要用藥 很正常
推 CJFSHW: 一堆人還在底下推什麼徒手也可以肌肥大，這邏輯就像說是
→ CJFSHW: 今天台北到高雄用走的也可以，對一般人來說，訓練的重點就
→ CJFSHW: 是效率
推 STi2011: 看過他吃鬆餅蜂蜜楓糖花生醬 一大盤 還配龍舌蘭....
推 nocturnalJ: 臉有得整 身材有藥吃 那身高呢？
→ TheoEpstein: 有一種增高法是打斷骨頭讓它長
推 TheoEpstein: https://reurl.cc/44nkMY 參考一下，很貴。
推 MASOMASO: 查了一下 看過他健身的有回 巨石不太用傳統深蹲和硬舉
→ MASOMASO: 我目前看的 他用腿推和單腿蹲比較多
推 STi2011: 才剛講 他又在吃了...
推 lawrence7851: 不一定啊
→ ezdoesit: 很多人伏地挺身、單槓、分腿蹲正確地做好一下都有困難。
→ ezdoesit: 借力使力、身體扭來扭去、暴力上槓……的不算。
→ ezdoesit: 徒手好好練，紮實地練，要有效率也是可以有效率的。
推 kawazakiz2: 他肌肉量那麼恐怖，一個禮拜也只爽吃一次，沒問題啦
推 CJFSHW: 這種效率只限定在初期，不要說訓練幾年，就算只有一兩個
→ CJFSHW: 月，徒手的效率絕對低於負重
→ ezdoesit: 最好只要一兩個月，那麼簡單的話，台灣滿街都壯漢了。
→ ezdoesit: 而且搭配彈力帶或懸吊繩，那個強度馬上可以提升不少。
→ chatnoir: 推
→ ezdoesit: 伏地挺身做得起來不代表做得正確。
推 pttQrz: 不是有人說 練深蹲跟硬舉對身體負擔大  才不練
推 CJFSHW: 就算你徒手練得再好，動作控制怎樣好棒棒，也不可能變什
→ CJFSHW: 麼巨巨，肌肉增加最基本的三個原則，我怎麼看都是負重來
→ CJFSHW: 的有效率的多，你的身體比你想像的聰明很多。
推 IGOTANORCA: 刺激和負擔是一體兩面的東西 如果你課表安排適當 投入
→ IGOTANORCA: 更大的刺激是持續進步不可或缺的元素 如果你連自己在
→ IGOTANORCA: 做啥的不知道 那就自刺激就會變成沒必要的負擔
→ CJFSHW: 再者，你該如何量化你的徒手訓練？今天加一下，明天加兩下
→ CJFSHW: 嗎？
推 leoc554: 徒手的極限大概就是體操選手那樣lean bulk
※ 編輯: vic850630 (223.139.100.99 臺灣), 03/07/2022 17:45:15
→ ezdoesit: 一定要「量化」才能「肌肥大」？
→ ezdoesit: 練力量的、做研究的，才需要量化吧？
→ ezdoesit: 體操選手的身材健身房裡等於或超越的應該沒有到一半。
→ ezdoesit: 此外，太執著於數字反而容易感受度降低甚至受傷。
→ ezdoesit: 以肌肥大來說，阻力只是工具，不是目的。
推 IGOTANORCA: 效率問題 有量化能更有效率的安排漸進 週期 和恢復期
推 korzen: 我記得之前不是有個在台灣推廣徒手健身最後比賽有得名的
→ korzen: 好像是一個黑人?
→ korzen: 但說實在話如果徒手真的比較有效率 就不會有健身房了
→ ezdoesit: 那是因為大部分人不知道徒手怎麼練吧！
→ ezdoesit: 而且從阿諾時期開始，壯漢都是健身房出來的。
→ ezdoesit: 早期又都是練槓鈴，所以容易有槓鈴必練的迷思。
推 IGOTANORCA: 徒手門檻其實蠻高的 基礎的肌力不夠很難完成有效的動
→ IGOTANORCA: 作
→ ezdoesit: 搭配彈力帶或懸吊繩，強度是很容易調整的。
推 IGOTANORCA: 沒有任何器材/動作是必練的、最好的 依照每人的個人
→ IGOTANORCA: 需求去選擇最適合自身的訓練
→ Moirae: 想到有自由重量證照商人說啥槓鈴必練...
→ TheoEpstein: 我就很討厭那種商人....
→ ezdoesit: 而且男人聚在一起就愛比大小。
→ ezdoesit: 有錢人比財富，大力士就比臥推蹲舉的數字囉。
推 korzen: 所以說健身房一定比較有效率啊 因為可以很快知道怎麼練
→ korzen: 還能有效針對想練的肌群
→ ezdoesit: 這也是健力、舉重好玩的地方吧！很High！
推 CJFSHW: 從來就沒槓鈴必練，這邊的重點是負重，增肌必備要素：機
→ CJFSHW: 械張力、代謝壓力、肌肉損傷，你可以去查查什麼是機械張力
→ CJFSHW: ，如果要練大肌肉，不好意思，負重可以幾乎說是必備。
→ CJFSHW: 為何要量化，量化的目的，第一：身體長期的訓練是否有進步
→ CJFSHW: ，是否有給身體足夠的壓力。第二：受傷的原因在於姿勢的
→ CJFSHW: 不正確或是錯誤的重量，所以更應該紀錄每次的重量，這邊
→ CJFSHW: 我們講的是一般人，我從來就不知道體操專項運動員也可以歸
→ CJFSHW: 在徒手訓練。
推 IGOTANORCA: 對一般非用藥訓練者的肌肥大來說，機械張力就是一切，
→ IGOTANORCA: 準確的說是「足夠機械張力下累積的訓練量（肌肉做向
→ IGOTANORCA: 心、離心收縮的時間）」，而代謝壓力和肌肉損傷都是
→ IGOTANORCA: 機械張力的副產物
推 fegat: 他又不比賽 為何一定要練硬舉深蹲..他用啞鈴跟機械就能練到
→ fegat: 這身材也很夠了
推 TheoEpstein: 然後起手式就像IGOTANORCA這樣扣個「用藥」大帽子
→ TheoEpstein: 然後再套一堆google上就有的「理論」，可以賣課了。
推 rick6304: 本來就是給小工作室 空間小 錢少 擺兩隻槓子就可以營業
→ rick6304: 解套的
→ CJFSHW: 再者，我們都知道訓練是一個邊際效應運動，如果你是徒手訓
→ CJFSHW: 練，你該怎麼知道是否已經效率低落？從來沒有聽過徒手的
→ CJFSHW: 效率=負重訓練的，我所認識的街頭健身選手、極限運動選手
→ CJFSHW: ，如果想要自己肌肥大幾乎都有重訓的習慣。
→ TheoEpstein: to CJFSHW, 我今天回過dakkk了，不是只有自由重量才
→ TheoEpstein: 能紀錄，各種訓練都能紀錄並量化比較。
→ TheoEpstein: 纜繩夾胸能不能紀錄？能不能量化，它用槓鈴嗎？
→ TheoEpstein: 啞鈴臥推能不能紀錄？能不能量化？有沒有效果？
→ TheoEpstein: 為什麼要執著在「槓鈴」上？除非你也是要靠賣課為生
→ CJFSHW: 我從來沒有說過一定要槓鈴，訓練看的是目的性，這邊的題
→ CJFSHW: 目是肌肥大，當然一定要負重，每個人的骨頭關節等等通通
→ CJFSHW: 都不一樣，沒有一定要什麼，但［負重］是必須的，選擇使
→ CJFSHW: 用槓啞鈴的目的在於好紀錄，今天你不會換一家健身房，就
→ CJFSHW: 需要重新紀錄！
推 TheoEpstein: 啊就算是插銷式，換一家健身房一樣可以紀錄啊...
→ TheoEpstein: 難道我上週在WG練插銷25，下週在另一家插35，對我的
→ TheoEpstein: 訓練會造成什麼影響嗎？
→ TheoEpstein: 就算是自由重量，這週可以推120，下週也許只能110啊
→ TheoEpstein: 這跟「換健身房好紀錄」有什麼關係？你每次訓練身體
→ TheoEpstein: 狀況都一樣喔？
→ TheoEpstein: 難道你每次都是練之前就根據「紀錄」決定今天練多重
→ TheoEpstein: ，然後照預訂計畫達成？人不是機器啊。
推 CJFSHW: T大，你確定每台插銷式設計都一樣？今天lifefitness跟喬山
→ CJFSHW: 的胸推機如果都是25推起來一定不一樣
→ TheoEpstein: 總覺得有些言論真的蠻特別的讓人意外，居然連什麼「
→ TheoEpstein: 換健身房不用重新紀錄」都可以拿來當優點，難道你不
→ TheoEpstein: 知道不同健身房標同樣重量的槓片不一定一樣重嗎？
→ TheoEpstein: 就是不一樣啊，不一樣又怎樣？多去幾家走走，不同健
→ TheoEpstein: 身房的25磅也不一樣啊。
→ CJFSHW: 就算有誤差，肯定也比機械準確
→ TheoEpstein: 甚至不同臥推機不同角度，可以用的重量也不同，但這
→ TheoEpstein: 干我紀錄什麼事啊？
→ TheoEpstein: 你到底是紙上談兵還是真的有在練啊？
→ TheoEpstein: 有誤差又怎樣，你知道有健身房連槓片都不同家的嗎？
→ TheoEpstein: 在做動作的是你的身體，是你的肌肉，它們不會知道槓
→ TheoEpstein: 片上的數字好嗎？
→ TheoEpstein: 講的一嘴好料，怎麼一講到實作就像個沒去過幾間健身
→ TheoEpstein: 房的鍵盤仔啊
推 CJFSHW: 我覺得你好像有點激動，我的重點在於負重比徒手有效率，你
→ CJFSHW: 要不要用機械或要不要用自由那是看你的目的是什麼，我所
→ CJFSHW: 說的紀錄也不是一定說這次一定要比上次進步，我講的是是否
→ CJFSHW: 了解自己的身體，這次的訓練週期是否有進步，沒進步換個
→ CJFSHW: 方式換個課表，你真的知道你在健身房再做什麼嗎？
推 XperiaArcS: 我沒有激動只是覺得好笑
推 TheoEpstein: 出門換手機忘了切ID，上面那個是我
→ ezdoesit: 我剛也是看到笑翻了，哈哈哈！
→ TheoEpstein: 至少我在健身房不是只有數字，不像你連「換一家健身
→ TheoEpstein: 房」都要沿用同一組數字
→ TheoEpstein: 這個「你」是CJFSHW，換健身房用同一組數字當成槓鈴
→ TheoEpstein: 啞鈴優點的人。
推 TheoEpstein: 除非你是練健力這種要比專項數字的，不然訓練週期有
→ TheoEpstein: 沒有進步，不是看槓片上的數字，是脫光衣服去照鏡子
→ TheoEpstein: 。
→ sumton: 就算是ipf認證槓片都有可能誤差很大，比賽前全部都要重磅
→ sumton: 一次XD
→ TheoEpstein: 說真的，我現在慢慢能理解為什麼有「健身亂象」了
→ CJFSHW: 我來整理一下T大的理論，如果我今天想要開始訓練，完全不
→ CJFSHW: 需要碰槓啞鈴，會叫我碰槓啞鈴的都是健力選手或是想叫你買
→ CJFSHW: 課的，我只要去推推機械，也不需要紀錄自己的重量，有沒
→ CJFSHW: 有進步看鏡子就知道，那如果我身材沒進步呢？練的太少？
→ CJFSHW: 還是練不夠久？所以我只要練了體態就能馬上改變嗎？
推 TheoEpstein: 我想，你可以不用被打臉之後「自稱幫別人整理」啦
→ TheoEpstein: 這樣硬凹真的難看了，有空還是放下鍵盤出門運動吧
→ TheoEpstein: 我這個人講話比較直接一點，聽不進去的話你家的事。
推 CJFSHW: 哈哈哈，我哪裡被打臉啊？你提出了什麼訓練方法嗎？還是
→ CJFSHW: 什麼更有效率的辦法？我只看到一個人不斷惱怒，不斷說別人
→ CJFSHW: 有問題。對於訓練我確實還有很多要學，但對於一個動不動就
→ CJFSHW: 幫別貼標籤的人，我真的建議你可以去多看看書。如果我的
→ CJFSHW: 整理哪裡營收錯，歡迎指正！
推 TheoEpstein: 不知道為什麼CJFSHW一直指稱我「惱怒生氣」，大概是
→ TheoEpstein: 以為這樣子顯得自己冷靜理性？嗯，你高興就好。
→ TheoEpstein: 至於CJFSHW你的「營收」我管不著，這個不予置評了。
推 CJFSHW: 謝謝指教：）
→ IGOTANORCA: 前幾篇的經驗下來，他就是個理盲的怪人，你說東他跟你
→ IGOTANORCA: 扯西，你要跟他說道理邏輯，但他卻跟你天馬行空的隨便
→ IGOTANORCA: 瞎扯，討論最基礎的生理學，他聽不懂就算了，一下扯你
→ IGOTANORCA: 理論派不懂實作、一下又說你是賣課商人，各種言論自
→ IGOTANORCA: 相矛盾
→ IGOTANORCA: 別人懶得跟他說話，他又自己跳出來給你扣一堆帽子，然
→ IGOTANORCA: 後自覺吵架很行，為了吵而吵，有夠沒料的一個人
推 nivodivo: 超討厭槓鈴必練自由重量是唯一的行銷嘴
推 TheoEpstein: CJFSHW跟IGOTANORCA兩個一搭一唱真是讓我看到笑翻XD
推 CJFSHW: 沒事啦，也沒什麼好吵的，仔細想想你的訓練方式不就是感
→ CJFSHW: 覺流嗎？去健身房推推器材看看鏡子就會壯也不用做紀錄，這
→ CJFSHW: 麼簡單，我明天還不快去試看看！
推 ming0128: 我在家練也會到外面練，稍微記下數字其實到不同點練轉
→ ming0128: 換蠻方便的
→ ezdoesit: 健身房真的很多人在做記錄嗎？我印象中是不多。
→ ming0128: 不過不限於槓鈴，包括啞鈴跟常練的機械單機，都會稍微記
→ ming0128: 下大概能做的重量
推 ming0128: 例如我家啞鈴只有100磅（45公斤），平常上胸可以推10-12
→ ming0128: 下，我到外面練他們有更重的啞鈴，我就可以拿50公斤左右
→ ming0128: 推8下
→ ming0128: 不過都只是自己憑空記一下而已，我沒有寫筆記本的習慣
→ ezdoesit: 如果是憑空記一下，那練過什麼多少都有印象。
推 TheoEpstein: to CJFSHW, 可以不用明天，我人在健身房已經快練完了
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/3unsvtn.jpg 啞鈴臥推，單位是磅
推 TheoEpstein: 滑手機時app打一下，還能倒數組間休息
推 TheoEpstein: 學理論是拿來自己身上用的，不是用來網路吵架的。
推 CJFSHW: 咦？不是不做紀錄？不是都推機械就好？現在怎麼啪啪的馬上
→ CJFSHW: 打自己臉了？對了，如果我只推80磅當我的訓練組我是真的
→ CJFSHW: 不敢拿出討拍啦！
推 Bz5566: 樓上...搞不好他的80磅是單邊 這樣的話就算很猛了
→ Bz5566: 不過看來有些人對所謂的「自由重量證照商人」頗為不屑
→ Bz5566: 能說說看哪些人作為例子 以防版友踩雷嗎?
→ Bz5566: 也比較不會讓人覺得是在無的放矢 沒事紮個草人打
推 TheoEpstein: 當然是單邊80磅啊，有人啞鈴紀錄「合計」的嗎？
→ TheoEpstein: CJFSHW你看到我哪一句說「不做紀錄」？
→ TheoEpstein: CJFSHW你看到我哪一句說「不練自由重量」？
→ TheoEpstein: CJFSHW你一直腦補別人沒說過的話，這不是在討論。
→ TheoEpstein: CJFSHW你先腦補別人再喊打臉，真的很像輸不起跳腳的
→ TheoEpstein: 樣子，這不是在討論了啦
推 TheoEpstein: to Bz5566, 我猜那位CJFSHW根本沒什麼在練，才會看到
→ TheoEpstein: 數字就「先喊先贏」，有在健身的都會知道看到別人練
→ TheoEpstein: 多重不要妄下斷言，因為你不知道他今天練這重量是什
→ TheoEpstein: 麼狀態跟什麼目標，先喊只是暴露自己不懂而已。
推 Bz5566: 所以到底什麼是「自由重量證照商人」？ 因為你們這樣講
→ Bz5566: 沒有具體一點的針對性話，等於是攻擊到所有以教自由重量
→ Bz5566: (不僅限於槓鈴或啞鈴)維生的教練們，我覺得這是地圖炮
→ Bz5566: 因為所有的教練、教學都是商業行為
→ Bz5566: 那如果教學加上發證照就要被地圖炮掃到，我覺得有失公允
推 foxs9: 樓上看看就好 那位不管什麼主題都是在地圖砲’低成本賣課自
→ foxs9: 由重量商人’
推 TheoEpstein: 我沒有用那詞啊，你要不要點名id讓他來講？
→ TheoEpstein: 「你們」這個我又不能替他負責
→ TheoEpstein: 不過點名id就算了，點名業者搞不好會吃傳票？
→ TheoEpstein: 我講的一直是「槓鈴以外也可以有效訓練，不是非槓鈴
→ TheoEpstein: 不可」，比方說六角槓/安全槓這些。
→ TheoEpstein: 老實講現在不是1970年代了，槓鈴以外的訓練方式很多
推 raylock1216: 有人說「非槓鈴不可」了嗎 不就在討論不同的訓練方
→ raylock1216: 式得到的效益差別
推 CJFSHW: 哈哈哈，我快笑死，我在做的事不就是你一直再做的嗎？ 你
→ CJFSHW: 也會覺得不是在討論，你從頭到尾的都不是討論吧？瘋狂腦
→ CJFSHW: 補別人沒說過的話，然後別人說什麼都覺得有問題，為了戰
→ CJFSHW: 而戰，從來也沒看你提出什麼有力的論點，也是啦，看你說
→ CJFSHW: 不同器材也能做比較，我也是笑笑就好，祝你用你的感覺流練
→ CJFSHW: 成巨巨：）
噓 iansong: 大概率
推 jonathan7988: 啞鈴臥推單邊80磅的猛點在哪 沒get到
推 dakkk: 他只是說他有用app記錄 沒說猛吧
→ Justapig: 猛是bz講的不是王自己說，但是我也看不懂這串王幹嘛那麼
→ Justapig: 咄咄逼人一直說人家賣課＝＝
推 Bz5566: 哈哈!可能因為我體重60出頭 啞鈴只能推大概30公斤而已
→ Bz5566: 覺得能推80磅還蠻厲害的
推 dakkk: 其實這重量也至少是中手以上的重量 說猛也沒錯
→ Justapig: 猛不猛我沒意見，只是還原下是誰說的而已
噓 allse1032: 好無聊這也能吵 到底是生活多不如意
推 Alimpidity: 都練 認識一個健體國手無腰帶硬舉250kg
→ GOPOL: 樓上 請問是那一位...
推 mapxu664: CJFSHW最先開始的討論是徒手vs負重 對於肌肥大的影響，
→ mapxu664: 也沒有說負重等於槓鈴
推 kele1206: 鞍馬跟吊環大概也算徒手