[問題] 生酮與熱量赤字

[ssiou (科科~~)]

主要是想請問
這兩個算是有因果關係還是不同機制呢？

生酮大家都知道大概是這樣：
減少醣類攝取
使身體缺乏葡萄糖時
肝臟就會開始消耗脂肪

熱量赤字更直覺
就是output>input
你自然會拿脂肪(或肌肉)來當作能量

我可以說是創造熱量赤字
是為了更快的消耗掉肝醣
以便讓肝臟消耗脂肪
也就是熱量赤字是為了達到生酮的效果

但對於生酮的邏輯
當我減少醣類攝取(但總熱量不減)
肝臟就會開始消耗脂肪
並不需要減少總熱量(甚至要吃夠？)

這樣是不是表示
所有的減脂其實都是為了達到生酮的效果
而熱量赤字只是其中一個方法
極端的想法是
如果一天只吃1200~1400卡的純碳水
一定熱量赤字吧
但如果這些醣類是夠用的話
並不會動用到肌肉或是脂肪
但是直覺也是會瘦(這裡用瘦這個字眼是因為很難理解是甚麼減少了)

不曉得有沒有大大有實際經驗或是文獻
能分享一下

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.88.235 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1660632059.A.A32.html
→ wan0zei: 並不是所有減脂都是為了達到生酮效果，身體並沒有"一定"
→ wan0zei: 先用完肝醣才會開始使用脂放作為能量來源
有點破除我的盲點了
因為生酮很強調肝醣的耗"盡"
但其實不用？
→ a22650619: 生酮是利用脂肪 蛋白質製造飽足感  不容易餓 弄到最後
→ a22650619: 還是熱量赤字
有些說法是製造飽足感
另一種說法還是要吃到足夠的熱量
我也是比較能接受用蛋白質製造飽足感
油脂...大概是製造噁心感？
→ wan0zei: 有熱量赤字，肌肉跟脂肪都一定會下降，而非"不會動用到肌
→ wan0zei: 肉或是脂肪"
很羨慕那些人可以同時增肌減脂
→ Radiomir: 你直接試生酮+5000大卡,就知道生酮和熱量赤字誰是上位
就是這個很直覺的東西
讓我覺得很混亂
→ a22650619: 基本上什麼低碳 低脂 生酮 限時飲食 都是包裝過的熱量
→ a22650619: 赤字
同感
所有的方法都是為了得到一個
你個人可以做到熱量赤字的手段
※ 編輯: ssiou (220.136.88.235 臺灣), 08/16/2022 17:14:43
→ Dwccc: 兩者沒關係
→ Dwccc: 要減肥熱量赤字就可以了
→ Dwccc: 生酮沒有太大意義，只是一種儀式感，好像我有做到的感覺
拿魯齁斗
推 buzzer176: 熱量赤字   把人體當成數學計算式  怎麼會正確
我還以為科學方法就是數學
推 camen: 我媽長期熱量赤字，體重還是慢慢往上加，
→ camen: 還有很多因素在影響著，只是難以計算，賀爾蒙、腸胃吸收漏
→ camen: 洞、營養、進食頻率時間、粒線體功能、基因
長輩其實健康就好
※ 編輯: ssiou (220.136.88.235 臺灣), 08/18/2022 11:49:49
推 KrisNYC: 我覺得是因人而異的 在一個範圍內（TDEE+-25%)之類
→ KrisNYC: 有可能生酮不赤字還是會掉體重體脂 這兩年GLP1的泛用
→ KrisNYC: 我身邊case 本來赤字減不下來 餓到暈倒身體還不燒脂肪的
→ KrisNYC: 他以前生酮唯一解 現在可以靠GLP1 簡單赤字解 舉例說明
→ KrisNYC: 上面直接講什麼都靠赤字的都忽略很多內分泌失調的問題
→ KrisNYC: 生酮低碳的血糖震盪很低 反而不容易累 相對活動量大很多
→ Radiomir: 吃BMR還不瘦才是打臉熱量說...
推 KrisNYC: 我一次想講太多了sorry 我想表達的
→ KrisNYC: 1. 生酮有幫助一些內分泌不太正常的人 甚至在吃超過一點
→ KrisNYC: BMR的情況下都可以降體脂體重 但這個超過一點不是極端性
→ KrisNYC: 那種BMR 1400卡你天天吃2500生酮說會瘦 我絕對存疑
→ KrisNYC: 但你吃大概1600~1700生酮 確實有可能因人而異地減脂/瘦
→ KrisNYC: 所以說所有的減重最終都是熱量赤字的包裝這個有點太武斷
→ KrisNYC: 2. 我舉身邊有幾個例(基本上是運動量偏小的中高齡女性)
→ KrisNYC: 他們都有直接做熱量赤字無效 人會餓到發昏甚至低糖暈倒
→ KrisNYC: 但身體升糖分泌可能有問題 所以就是赤字也沒用還影響生活
→ KrisNYC: 這些人先前可以靠低碳/生酮收到一些減重減脂效果
→ KrisNYC: 但這兩年有GLP1後 可以靠GLP1直接熱量赤字解 證實先前問
→ KrisNYC: 題釋出在內分泌不太正常 希望重講一次有比較清楚
推 camen: 確實