推 man30cm: 猛健樂的廣告與網路傳播速度太恐怖，造成一堆人誤會 03/11 10:05
推 heavenbeyond: 可是黑魔法會死人啊，而且一停藥就會掉肌肉不是嗎 03/11 10:38
→ heavenbeyond: ？ 03/11 10:38
→ guanluvsquat: tren會被稱為類固醇之王真的不是沒原因的... 03/11 10:58
→ guanluvsquat: 如果它沒有那些副作用，可能會比這些腸泌素針劑還熱 03/11 10:58
→ guanluvsquat: 銷= = 03/11 10:58
→ XZXie: 那TRT可以討論嗎 03/11 11:06
→ rick102233: 黑魔法不是副作用 是會死人的問題了 03/11 11:15
→ rick102233: 說真的台灣中年男性應該都有TRT的需求 03/11 11:16
推 heavenbeyond: 而且啦除非是要比賽，不然誰要滿身肌肉？醜死了！ 03/11 11:20
→ heavenbeyond: 中等肌肉量+低體脂才是王道，那猛健樂當然會有市場 03/11 11:20
→ heavenbeyond: 。 03/11 11:20
推 bustinjieber: 使用黑魔法不會直接導致死人， 03/11 11:34
→ bustinjieber: 找死的是亂用跟長期使用追求極限的， 03/11 11:34
→ bustinjieber: 就算停了，整個身體結構都已改變， 03/11 11:34
→ bustinjieber: 再怎麼掉還是會比自然的高 03/11 11:34
推 henry5405: Mounjaro就因為中文直翻成猛健樂搞得好像什麼很猛的健 03/11 11:34
→ henry5405: 身神藥一樣 03/11 11:34
→ bustinjieber: 猛建樂怎麼幫你完成中等肌肉量？ 03/11 11:34
→ bustinjieber: 優化代謝路徑跟熱量赤字只能減脂， 03/11 11:37
→ bustinjieber: 就算可以盡可能的維持肌肉， 03/11 11:37
→ bustinjieber: 還是跟中等肌肉一點關係都沒有， 03/11 11:37
→ bustinjieber: 要客觀數字就去計算FFMI 03/11 11:37
→ rick102233: 黑魔法應該不存在正常使用 所有人都是亂用，那是獸藥 03/11 11:37
→ rick102233: 啊（Tren 03/11 11:37
→ rick102233: 醫療劑量的TRT跟魔法劑量就差十倍了 03/11 11:38
推 bustinjieber: 看你怎麼定義亂用，正常的國外選手， 03/11 11:39
→ bustinjieber: 舉最知名的cbum，要很密集的體檢 03/11 11:39
→ bustinjieber: 一旦體檢出問題連飲食都會改變， 03/11 11:40
→ bustinjieber: 我記得有一陣子他還不能吃紅肉 03/11 11:40
→ bustinjieber: 當然正常人沒要比賽，是不建議尻的 03/11 11:41
→ bustinjieber: TRT倒是正規的醫療手法 03/11 11:41
→ guanluvsquat: 醫院會開的劑量就只是讓睪酮低下人群回到常人水準， 03/11 12:04
→ guanluvsquat: 不會突破天際 03/11 12:04
推 Mimmature: 因為隔壁板板主有先見之明直接禁止討論 03/11 12:12
推 Mimmature: Medicine 跟 pharmacy 板都更適合討論這個藥 03/11 12:15
→ Mimmature: 但那些板沒什麼人氣 03/11 12:15
→ bustinjieber: 健身板也不算大版，大可去八卦 03/11 12:43
→ rsreason: 可惜天生體脂太低 不然也想打打看 03/11 13:44
推 Asucks: 打猛健樂不補充足夠碳水蛋白質+重訓，100%噴肌肉 03/11 15:51
→ Asucks: 不過因為猛健樂會抑制食慾，所以噴肌肉幾乎無法避免 03/11 15:51
推 ulycess: 減脂期合理減少肌肉本來就正常，增肌減脂只出現在新手和 03/11 15:59
→ ulycess: 黑魔法 03/11 15:59
推 dakkk: fitness不准討論呀 03/11 17:37
→ dakkk: 一般來說 正常減脂期也會掉肌肉 03/11 17:38
→ dakkk: 打猛 跟沒打猛 理論上要一樣做法 只是有打效率比較高 比較 03/11 17:40
→ dakkk: 不會餓 03/11 17:40
推 dakkk: 但肯規律訓練 吃蛋白質 飲水 不打 花長一點時間也可以辦到 03/11 17:42
→ dakkk: 一般打針的人 幾乎都是懶 生活也不會這麼規律 03/11 17:42
→ NICK992: 打獸藥 肌肉密度力量又沒變猛虎1樣 只肉多變飼料牛 笑屎 03/11 19:03
推 yu2shih: 我覺得頂多幫助乾淨減脂 03/11 20:53
→ yu2shih: 讓你減脂期不會看到bufffet 跟炸物就破功 03/11 20:53
→ yu2shih: 然後每天至少一餐吃健康餐盒不會心態崩潰 03/11 20:53
→ Mimmature: 你不是大肌肌 減脂不一定會掉肌肉 03/11 20:59
推 ceca: 他劑量可以自己在那邊轉. 03/11 22:31
→ ceca: 轉到剛好每天該吃的吃完就很飽劑量就好了. 03/11 22:32
→ ceca: 它的作用主要就是不會餓,至少減肥減脂這一塊是這樣. 03/11 22:33
→ ceca: 不會餓的程度跟你轉的格數有關. 03/11 22:33
→ ceca: 一般2.5就是轉15格. 03/11 22:33
→ ceca: 你如果覺得差一點,那你轉20格,你覺得厭食,那轉10格. 03/11 22:33
→ ceca: 你覺得差很多就...顆顆. 03/11 22:33
→ ceca: 至於其他,該練肌肉的練肌肉,該跑步的跑步,該吃雞胸肉的吃. 03/11 22:34
→ ceca: 其他都沒改變. 03/11 22:34
→ ceca: 其實這東西對健身族群有一個很好的作用. 03/11 22:48
→ ceca: 你去看,大多數蝦雞巴健身的,並沒有所謂的增肌減脂循環. 03/11 22:48
→ ceca: 它們偏向長期飲食控制+長期訓練的單一模型. 03/11 22:48
→ ceca: 因為,如果要有增肌期和減脂期,除了會搞得很複雜外. 03/11 22:49
→ ceca: 當你是體重80公斤好不容易靠極為龐大的意志力+努力健身. 03/11 22:49
→ ceca: 體重終於達到65公斤..15公斤足以傲視絕大多數減重朋友兄弟. 03/11 22:49
→ ceca: 那叫你在增肌到70甚至75公斤,然後再減脂到66公斤. 03/11 22:50
→ ceca: 你一定不幹!! 03/11 22:50
→ ceca: 你會希望把體重定在65,然後"乾淨增肌" 03/11 22:50
→ ceca: 然後長期維持固定的飲食控制. 03/11 22:50
→ ceca: 直到... 03/11 22:50
→ ceca: 某一天因為一些事情造成無法維持無論是飲食控制還是鍛鍊. 03/11 22:51
→ ceca: 無論是受傷,還是徒然人生有一些劇變(包含生小孩) 03/11 22:51
→ ceca: 然後體重又回到80公斤. 03/11 22:51
→ ceca: 這時候就... 03/11 22:51
→ ceca: 很容易自暴自棄..XD 03/11 22:51
→ ceca: 因為你付出了極為龐大的努力,全都沒了,感覺又要從跑一次. 03/11 22:51
→ ceca: 就像很多人,投資虧損一屁股,就會去自殺一樣..XD 03/11 22:52
→ ceca: 但猛建樂可以打破這個現象. 03/11 22:52
→ ceca: 因為飲控變得困難度只剩下"要吃足蛋白質"比較麻煩. 03/11 22:52
→ ceca: 減脂只是一根針的事情(當然可能一根針打個2~4個月) 03/11 22:53
→ ceca: 所以,你除了鍛鍊外,不需要付出那麼多努力. 03/11 22:53
→ ceca: 只要一點點努力就可以了. 03/11 22:53
→ ceca: 那自然會產生兩個狀況. 03/11 22:53
→ ceca: 1.會更多人開始嘗試,增肌和減脂的循環. 03/11 22:54
→ ceca: 因為前幾天忘了是誰,是兆佑嗎還是誰才說. 03/11 22:54
→ ceca: 有增肌+減脂循環的增肌效果比乾淨增肌要好. 03/11 22:55
→ ceca: 那既然減脂是沒有多少壓力和努力的事情. 03/11 22:55
→ ceca: 你想不想嘗試....XD 03/11 22:55
→ ceca: 2.不會自暴自棄. 03/11 22:55
→ ceca: 你80減到65維持了七八年,突然因為一些狀況,一夕回到解放前. 03/11 22:55
→ ceca: 但...今天,你只要1根..喔好啦,15kg對一般人而言兩根. 03/11 22:55
→ ceca: 兩根,你就又回到65kg. 03/11 22:56
→ ceca: 那你是不是當生活安定了,或是健康恢復了. 03/11 22:56
→ ceca: 你就給他兩根下去,然後繼續過著鍛鍊的生活. 03/11 22:56
→ ceca: 這感覺是猛建樂對健身人群..不要講健身圈好了. 03/11 22:56
→ ceca: 因為健身圈感覺都是大老等級的,比賽選手,健身教練..XD 03/11 22:57
→ ceca: 健身人群而言,猛建樂可以帶給他們鍛鍊和飲控的變化. 03/11 22:57
→ ceca: 而最大的原因就是. 03/11 22:57
→ ceca: 減肥減脂這件事情,變得很簡單. 03/11 22:57
推 ghjkl5566: 沒錯！我以前一直很擔心我女兒管不住口吃太多的問題 03/12 00:20
→ ghjkl5566: 如今我根本不擔心了,輕度管理,然後等她有天覺醒時帶她 03/12 00:20
→ ghjkl5566: 去打針就好,現在反而另一女兒吃有夠少的才麻煩 03/12 00:20
推 bustinjieber: 乾淨增肌還是要熱量盈餘啦， 03/12 08:51
→ bustinjieber: 長期使用反而把痛苦轉移到吃飯上， 03/12 08:51
→ bustinjieber: 要靠原型食物達到乾淨增肌非常不容易， 03/12 08:51
→ bustinjieber: 使用了之後胃口差，會非常很痛苦， 03/12 08:51
→ bustinjieber: 固定體重就不要談什麼增肌了， 03/12 08:51
→ bustinjieber: 不管多認真，乾淨增肌一定會增加脂肪， 03/12 08:51
→ bustinjieber: 除非你新手紅利中 03/12 08:51
→ bustinjieber: 所以除了同時增肌減脂的少數情況， 03/12 08:53
→ bustinjieber: 你維持體重只是在延遲肌肉流失而已 03/12 08:53
→ bustinjieber: 另外無論體脂重或是體脂率都只是參考， 03/12 09:01
→ bustinjieber: 肌肉量少的體脂15-20% vs 03/12 09:01
→ bustinjieber: 肌肉量高的體脂 15-20%， 03/12 09:01
→ bustinjieber: 基本上是完全不同的視覺跟概念， 03/12 09:01
→ bustinjieber: 體重60公斤 脂肪 10公斤 03/12 09:01
→ bustinjieber: 增肌到 03/12 09:01
→ bustinjieber: 體重70公斤 脂肪 15公斤 03/12 09:01
→ bustinjieber: 就算是肌肉脂肪增加各半， 03/12 09:01
→ bustinjieber: 脫衣服之後的視覺上， 03/12 09:01
→ bustinjieber: 後者很高機率會看起來比較乾， 03/12 09:01
→ bustinjieber: 因為視覺看線條，肌肉會創造線條。 03/12 09:01
推 ulycess: 增肌期就不要用或是超低劑量使用就好了阿，我減量期打低 03/12 09:52
→ ulycess: 劑量食慾幾乎沒有影響 03/12 09:52
→ ulycess: 減脂期再加大減量 03/12 09:56
推 ulycess: 猛健樂的GIP機制理論上來講在增肌期間，增加肌肉同時可以 03/12 10:04
→ ulycess: 減少脂肪堆積，可能別人沒打藥增加10KG有5公斤是脂肪， 03/12 10:05
→ ulycess: 打藥之後可能只有2KG是脂肪，但是以上都是「理論機制」， 03/12 10:05
→ ulycess: 還沒有真實世界的數據 03/12 10:05
→ rayneasd: 瘦針停用會有轉換期, 他有影響賀爾蒙一定會有戒斷問題 03/12 11:23
→ rayneasd: 反而二甲statin才只是優化路徑沒有停用的問題 03/12 11:23
→ rayneasd: c大我是建議你不要這樣鼓勵...還是有差別減肥很爽, 但只 03/12 11:24
→ rayneasd: 要你停止才是更需要注意的時候 03/12 11:24
→ rayneasd: 身體健康的人真的先觀望即可 03/12 11:28
→ rayneasd: 用戒斷應該不大對~改成生理 03/12 11:40
→ Sam27: statin沒人在停吧，吃一輩子，把心肌梗塞中風機率降到最低 03/12 12:10
→ Sam27: 只要副作用可接受，價錢又可以負擔，當然要像川普那樣 03/12 12:12
→ Sam27: 沒打針吃藥前，我的TG65，A1C5.1已經算很好，但LDL120 03/12 12:14
→ Sam27: 運動飲食藥物各有無法取代的...但也各自有副作用 03/12 12:14
→ Sam27: 運動過量的副作用也是有阿，就看目的是甚麼 03/12 12:15
推 ulycess: 猛健樂又不是毒品怎麼會有戒斷反應，有耐受性倒是真的 03/12 12:21
→ rayneasd: 我只是說明有健康問題用瘦瘦針當然利大於弊當然沒問題, 03/12 12:50
→ rayneasd: 但沒健康問題要增肌減脂~把這放在減脂期當作輔助, 增肌 03/12 12:51
→ rayneasd: 時停用的想法的話~要謹慎考慮, 他不是單純你有沒有改生 03/12 12:52
→ rayneasd: 活型態運動飲食的問題而已, 有影響荷爾蒙你停用時就是會 03/12 12:52
→ rayneasd: 有一段生理反應時期, 所以才說健康的人謹慎使用! 03/12 12:53
→ rayneasd: 瘦瘦針的原理跟二甲,statin那些完全不同!! 03/12 12:54
→ rayneasd: 瘦瘦針停用時才是最需要謹慎觀察的 03/12 12:55
→ ms0344303: 現在大部分診所BMI高於24就會給你診斷建議跟幫你開了 03/12 13:42
→ ms0344303: 你真的是職業健美健體，其實要到這個門檻真的非常容易 03/12 13:42
→ ms0344303: 至於如果你看起來跟乾屍一樣醫生還是開給你 那我想雙 03/12 13:43
→ ms0344303: 方應該都有點毛病 03/12 13:43
→ ms0344303: 至於臨時停用，其實這個藥還蠻靈活的很多上班族出國出 03/12 13:44
→ ms0344303: 差諮詢醫生後其實都直接暫時停用了 03/12 13:44
推 egghan: 停用就控制不住變肥 超過六成的人都這樣 03/12 13:44
→ egghan: 不要給自己壓力 好好生活 03/12 13:44
推 ulycess: 其實BMI 25，帶一點肥肚子活的最久 03/12 13:48