Re: [閒聊] 為何要這麼仇視白貓夥伴？

[DioEraclea (El Camino Real)]

出來吸砲火
推 DioEraclea: 很多玩家根本被三人寵壞了 覺得沒有三人就不能打副本


我會說"沒有三人就不會打副本"不是沒原因

對 大家說三人組是平民福音 這點我也認同

可是這不代表他們就是火隊唯一解

剛開始我也覺得三人組好用 極神

擺個非火祭品 在帶個好友延遲 倍數痛到翻天

但假設今天要你解不死 限定種族 限定屬性 他們就會受到限制

三人能解大部分sub 還是有sub能克制啊

日版還有限定cost喔 像三人組這種沒有降cost潛能的會不好過

更何況你今天如果有足以匹敵有三人的隊伍組合 甚至是更好的組合

你會不會用?



我不是仇視三人 我只是認為三人組要作為建隊核心還是需要技巧

打副本也是一樣 有火的混色隊要整場靠三人組打天下太難



還有一個會講的點就是遊戲享受度

這部分就看大家了

打副本過程重要還是趕進度重要 很難說哪個是對的



差不多就這樣 一點淺見 抱歉

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□ [討論] Rose的上籃是不是在學Curry
推 formap      : 受過大傷，改變大法也很好啊
→ formap      :                                 打
→ formap      :                            打
→ formap      :                           打
→ formap      : 算了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.121.222.150
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MysticWiz/M.1449674598.A.70C.html
→ wen17: 不是唯一解 但是大多時後最佳解
推 fw2009tc: 老實說對新手而言 白貓屁股真的很大...
→ fw2009tc: 所以用起來也沒老手想像中輕鬆(間接限制放其他牌)
→ wen17: 新手不管用不用白貓都是直接用祭品戰術啊
推 Kingkuo: 火屬轉三色太少了，沒有咪咪拉拉手邊隨手可得就是仨，拿
→ Kingkuo: 來搭配亞流瑟，20000以上傷害打下去就回不去了
→ wen17: 我是指最佳打法來講
→ myhome6206: 還有火馬來貘呀
推 xian: 三人加亞流瑟只有一個爽字
推 ingenii: 突然想到聖誕亞力克好像是三色轉?   又多一個搭配選擇
→ DioEraclea: 是的 亞力克表示:那麼挑剔我轉水雷 三屬給你總行了吧
※ 編輯: DioEraclea (140.121.222.150), 12/09/2015 23:34:08
推 Diaw01: 三人也有拘束的地方就是要雜色
推 fw2009tc: 別說了 入坑兩個月 連個像樣的火轉都沒抽到 只有BT貓跟
→ fw2009tc: 棒球跑者 搞得我只能放白貓在那卡位QQ
→ Diaw01: 我有咪咪拉拉 也有亞流瑟 還是會帶三人 最後只用2屬
推 harry791010: 其實沒有想那麼多，只要能讓我穩過的卡就是好卡
→ fw2009tc: 然後白貓放純色又很弱(摔手機
→ Diaw01: 話說大腿是別屬性的有算到加成嗎? 好像沒有?
→ myhome6206: 其實現在不需要三人的關卡我也不會帶三人
→ myhome6206: 畢竟他的頭相不是妹子=ˇ=
→ s9341097: 亞流瑟有這麼好用喔？我差點把她當瑪娜吃掉。O3O
推 Kingkuo: 只是三人最多自備一張，通常會抱好友的三人，隊伍另外還
→ Kingkuo: 要延遲+補，最近喜歡再搭配迦納
推 harry791010: 亞流瑟很強，請樓上一定要把她留好
推 ingenii: 亞流瑟 5.5X/6X  搭配轉雙/三色輕鬆破萬
推 fw2009tc: 輕鬆破萬傷害耶XD
推 Diaw01: 亞流瑟最後SS沒有AS痛...
→ DioEraclea: 亞流瑟AS和萬聖蘇菲一樣 她應該能穩住地位一段時間
推 s9341097: 因為看不到倍率，而且SS前似乎有點…
→ DioEraclea: SS前後根本不同一個人 各種意義來說
推 leaderweb: 我的家你很過分 紅髮劍士好歹蠻可愛的~~~
推 ingenii: 真的記錯   是5X/6.5X
→ s9341097: 話說，瑪塞卡艦隊怎麼好像沒什麼人在討論？
推 diablo4: 瑪塞卡艦隊有用過，頗有趣的XD
推 fw2009tc: 因為新手排名根本拿不到 老手只用固定隊伍
推 Kingkuo: 副本不好用，還是要其他技能，打素材很暴力，魔道盃十段
→ Kingkuo: 可能會試試看吧
推 symphoeuni: http://i.imgur.com/07uZaas.jpg 滿好用的 第二隻無潛
→ symphoeuni: 當我掛呆萌的時候就是用這隊XDD
推 ingenii: 可菲耶    可惜升SS後卡面變奇怪了
→ symphoeuni: 只是想說王關總要有個轉 她也不分散 增傷至少有80%
推 s9341097: 在想說五隻都開潛到增加火屬性題目會不會太浪費…
→ damasker: 那請問今天的惡作劇絕級有限定不死、種族、顏色、cost
→ damasker: 嗎？你要不要把你的狗女拿掉去挑戰一次過絕級3SUB成功
→ damasker: 後再來講，我文中有說了，有好卡能用誰會不想用呢？但是
→ damasker: 我該死的就是沒強打手，所以只能用白貓夥伴
推 Lukaz: 也沒人限制你用不用啊？只是是否還有其他可能？像我 固定
→ Lukaz: 隊伍後 每拿到新卡都會想是否有替換的可能 個人覺得這才是
→ Lukaz: 樂趣所在
→ Duncan7406: 亞流瑟沒SS很廢不過看她長個尾巴很可愛留著就翻身了
推 fw2009tc: 同意LU大 而且同一隊用久就會開始翻倉庫XD
→ damasker: 扣除三人以外，我火卡攻擊倍率第一名是紅木馬5T 250%、
→ damasker: 第二名是官方免費送的優卡3T 230%、第三名是蕾娜2T 190%
→ damasker: ，請問我可以怎麼換？
→ Duncan7406: 就說三人對無課是福音阿 火打手根本沒甚麼選擇
→ Duncan7406: 像我亞流瑟沒三色轉就是打醬油 說甚麼被三人寵壞阿就
→ Duncan7406: 真的沒替代品了(還有一隻馬來貘)
推 fw2009tc: 玩遊戲就要全過或3sub嗎 這樣被遊戲玩感覺好累喔(歪頭)
→ Duncan7406: 說其他卡可以放 副本新卡就沒火屬打手可以上檯面阿
推 kui5024: 玩遊戲不能照自己的方式玩就好嗎 這樣被別人管感覺好累
→ kui5024: 喔（歪頭
→ kui5024: 今天是你有卡能用能過關才說得出這種話啦 多點銅鋰鋅 你
→ kui5024: 會發現世界不一樣
推 fw2009tc: 可是我沒有也覺得沒差XD 打不贏就pass啊XD
→ Duncan7406: 那些愛講只會用三人的 要不要看看sby大的無課攻略有多
→ Duncan7406: 少需要擺一隻三人上去的?
推 kui5024: 所以請問你到底為什麼要把你的價值觀套在別人身上 你不想
→ kui5024: 解但別人想解不行嗎？沒有什麼卡好用就只能用那幾張卡
→ kui5024:  錯了嗎？
→ fw2009tc: 我直到天上岬才打贏絕級 還吃了2石 sub從上級就沒在解XD
→ kui5024: 嗯所以呢？
推 fw2009tc: 只是覺得不用白貓復刻就那麼激動XD
→ kui5024: 等你同一個活動玩了四次再來說這種話吧
→ Duncan7406: 個人是不同意說沒三人不能打副本啦 但很多人擺三人真
→ Duncan7406: 的是不得已
→ fw2009tc: 不過看看上面似乎跟我一樣都是非洲人 好像是我搞錯重點
→ fw2009tc: 了 抱歉XD
→ fw2009tc: 你可以選擇不打?
推 kiuo: 嗯,我白貓協力準備玩第四次刷潛藥,所以呢?
推 newbe2008: 兔子副本跟白貓副本相差一年，當年日服在打兔子絕域時
→ newbe2008: 他們可沒有三人組可以用，只有符合時代的卡。
→ fw2009tc: 那很好啊 為什麼覺得不好?
→ newbe2008: 我相信兔子副本在設計時也是以當時的卡片強度去設計
→ Duncan7406: 兔子第一次出來還沒入坑 但感覺當初對平民應該不友善
推 a27281591: 記得是SS剛開 超不友善...
推 alen3568184: 原來亞琉瑟很強…？
→ fw2009tc: 所以是老玩家的悲憤嗎 數位相機變智慧型手機的感覺?
→ Duncan7406: 小龍女超強的啦 愛不釋手~~
→ fw2009tc: "當初我打得要死要活 現在新手卻輕輕鬆鬆"之類的?
→ kui5024: 我並沒有說要打或不打是好或不好 只是覺得同一個活動打四
→ kui5024: 次很膩 沒有打過四次當然不會覺得很膩
→ kui5024: 新手可以快速入門是好事啊 不用過度腦補好嗎www
→ Pinnacat: 上次活動我終於弄到一隻完整的白貓夥伴了，但是我從來
→ Pinnacat: 沒帶他出場過，因為COST塞不下(倒
→ kiuo: 亞流瑟三色題是650%,三人眾最高460%
→ Duncan7406: 結果推文是一堆非洲人在吵XDD
推 xian: 非洲人何苦為難非洲人
→ damasker: @ fw2009tc 重點是用白貓夥伴就能打贏，而你剛好有白貓
→ damasker: 夥伴的話，為何不打？
→ xian: 話說我昨天今天各單抽一次B讓葉 A雷拉 覺得B還比較開心(爆
→ FZK: 還好我只打過三次白貓  這次要打第四次而已  一點都不覺得膩
推 fw2009tc: 好吧 坐等L時代協力?
推 Lukaz: 沒卡你就用啊 又沒人叫你別用 我的固定隊也有三人 純粹是
→ Lukaz: 需要他的快速轉色 剛好cost也夠 也沒想太多啊
→ fw2009tc: 所以我說我搞錯重點了 D大抱歉XD
→ damasker: @ newbe2008 這跟時空背景無關，差不多強度的卡如狗女、
→ damasker: 夏米亞、亞流瑟，甚至是安娜艦隊或米菈艦隊，有看過人家
→ damasker: 嫌棄的嗎？沒，頂多就是看到感謝大大讓我有黑貓玩，那
→ damasker: 為何用個白貓夥伴就要被說成不用三人就不會組隊？不然就
→ damasker: 是發個攻略文就要被說又是三人，白貓夥伴就這麼該死？
→ kui5024: 我覺得膩 我可沒逼別人要跟我一樣啊^^
→ newbe2008: @damasker 大安娜大米菈也是跨時代產物，不過要用抽的
→ newbe2008: 你要抽到安娜艦隊那不知道要花多少錢，數量受到控管
→ damasker: @ Lukaz 所以我用了啊，我不能理解的是為何用個白貓夥
→ damasker: 伴還要承受不用白貓夥伴就不會組隊的批評，用其他類似強
→ damasker: 度的卡就都沒事
→ Duncan7406: 我覺得原本是想表達用三人容易流於無腦 只是那樣講好
→ Duncan7406: 像會炮到不得已用三人的玩家
→ damasker: @ newbe2008 所以你的結論就是免錢的該死就是了？
→ newbe2008: @damasker 就因為他強度太跨時代，所以官方應該控管免
→ newbe2008: 費獲得的數量，這樣才不會導致副本強度失衡
→ newbe2008: 從來就不是無課玩家該死，你未免太對號入座..
推 Kingkuo: 其實每個人只要能找到過關隊伍就好啦～
推 QueenJames: 就是不應該每個無課都能無石過最高難度/3sub的意思
推 Lukaz: 所以重點是？你在乎別人批評？黑貓只有協力才會跟人玩 其他
→ Lukaz: 時候都是自己玩
推 DreamWolfX: 要用三六九人眾都好啊，反正最後目的都是要過關解sub
→ DreamWolfX: 要怎麼批評都無所謂吧，能過才是最重要的
→ DreamWolfX: 要能組出不用三六九人眾的也好，就挑自己想要的組隊模
→ damasker: @ newbe2008 我並沒有說無課該死喔，請你把這三篇文章含
→ damasker: 我的回文再仔細的看一次，我從頭到尾的疑問只有一個，
→ damasker: 為何白貓夥伴就這麼見不得人，用個白貓夥伴不是要被說又
→ damasker: 是三人，就是要被說沒用三人就不會組隊，而用差不多強
→ damasker: 度的卡卻都沒事，差別只差在白貓夥伴是活動卡，可以免費
→ damasker: 取得，不用去拼轉蛋機，其他的都要抽轉蛋拼運氣，那是
→ damasker: 白貓夥伴因為免費取得而很多人都有，所以該死嗎？請 new
→ damasker: be2008你不要把你腦補的無課該死砸在我頭上，然後說我
→ damasker: 對號入座，感謝
→ DreamWolfX: 式嘛。實在搞不懂這有什麼好吵的，又不是大家想法和手
→ DreamWolfX: 牌都完全一樣....
推 klyjames: 一代補丁一代神，白貓協力刷三人。
噓 tnwiston: 覺得找出最佳解法才是我的玩法 未來開限制那就限制阿
→ newbe2008: @damasker 我看到你說免錢就該死嗎? 才誤解你意指無課
→ newbe2008: 先說抱歉，撇開這點誤會，我的訴求還討論重點一直不是
→ newbe2008: 歧視使用三人組，而是過度開放跨時代的卡片導致副本強
→ newbe2008: 度嚴重失衡，本來應該很難的副本變成新手任務一樣
→ newbe2008: 比如上次的墮天使降臨副本，和以後會開的Abyss Code01
→ newbe2008: 玩家遇到很難的副本，原本應該攪盡腦之汁去想該如何組
→ newbe2008: 隊，或是抽卡補充卡池，而不是直接三人六人九人
→ newbe2008: 這會讓遊戲嚴重缺乏討論互動，對台版黑貓來講是慢性自
→ newbe2008: 殺的行為
→ a27281591: 我覺得開一次有限定比較有趣 而不是開到爛人手一隻
→ a27281591: 假如說要照顧新手也不該是破壞平衡
→ wen17: 我覺得以台灣的習慣來講  開不少人打不過的本不是慢性自殺
→ wen17: 是就地槍決
推 DreamWolfX: 以目前的狀況來說，三人可以大幅增加過關的機率，但不
→ DreamWolfX: 保證每個人都可以過sub，這還是需要組隊和戰術的
→ newbe2008: @wen17 所以玩這種原本需要動腦的遊戲，變成不需要去想
→ newbe2008: 不需要去思考，直接三六九平A就是你想要的嗎?
→ newbe2008: 他代表大多數台版黑貓玩家的心聲嗎?
推 QueenJames: 如果沒有白貓 最難任務打不過 上來看攻略 要的是 亞流
→ QueenJames: 瑟 安娜之流的 我想也沒什麼好動腦的
推 DreamWolfX: 放三六九人 = 不需要去想不需要去思考
→ DreamWolfX: 這個邏輯令人難以理解
推 Clain66: 其實吵這個有點失去意義，誰說用三人就沒組隊概念或者可
→ Clain66: 以無腦爽過？這種說法也未免太把自己的想法灌注在別人身
→ Clain66: 上。另外這遊戲又沒有PK制度，頂多就是分享一下過關的牌
→ Clain66: 組而已，別人分享心得也是提供一種過關方式，應該不需要
→ Clain66: 去嫌棄別人吧。唯一有問題的是官方開了太多次白貓協力讓
→ Clain66: 部分玩家產生疲累感，怎麼會怪到使用三人卡過關的玩家來
→ Clain66: 呢？
→ newbe2008: @DreamWolfX 原本完整隊伍要延、補、盾、復活
→ newbe2008: 解狀態這些不同技能，現在放三隻打手直接暴力破解
→ wen17: 有心要討論總是要東西討論
推 DreamWolfX: @newbe2008 這是遊戲規定還是你的想法？
→ newbe2008: 需要什麼特別的思考方式 ?
→ wen17: 我不覺得關卡變難大家很難打會激起討論風潮
→ wen17: 就結果來看肯定是激起棄坑潮
→ wen17: 先不論黑貓以前的大黑暗時代
→ DreamWolfX: 如果我沒延沒補沒盾沒復活，就不用打了直接放棄這樣
→ wen17: 你想想多少人因為XX科目不會就放棄了 還是更努力去學習哪個
→ wen17: 哪種人多就好了
→ DreamWolfX: 全打手暴力破解也是一種思考模式，而不是不用思考
→ DreamWolfX: 只是你不認同而已
推 Clain66: @newbe2008 不如你組個九人眾不帶解狀態跟延遲過永劫看
→ Clain66: 看好了
→ wen17: 全暴力在沒有暴力到頂點之前還少還是避免溢傷
推 DreamWolfX: 就算你用到九人，你還有兩個人要配呢。
→ newbe2008: @Clain66 @DreamWolfX 我只能請你們水管搜尋同時代日版
→ newbe2008: 玩家怎麼在打兔子副本，然後再回頭看看台灣目前的生態
→ DreamWolfX: @ newbe2008 有人規定一定要跟同時期日版比嗎？
推 Clain66: 如果要扯副本時空，這是官方的問題不是玩家的問題，再者
→ Clain66: 復刻的副本本來就有強度問題
→ wen17: 可以板上辦推投 什麼最吸引你玩黑貓
→ wen17: 1問答遊戲的機制 2打隊伍配置要求的思考 3卡面很萌
→ DreamWolfX: 連副本開放和復刻順序都不同，要怎麼比
→ DreamWolfX: 同時間能抽到的卡也不一樣，又要怎麼比
→ DreamWolfX: 合作副本的對象也不一樣，怎麼比
推 kui5024: 三人卡=/=萬能卡 而且像佩特拉、得飯這種雙三色狂噴的副
→ kui5024: 本 能不能發動as都是問題 不能發動as基本上想暴力鎮壓關
→ kui5024: 卡只會被反鎮壓而已
→ wen17: 當然要這樣比啊 照他的意思就是未來人開太多了 所以打法少
→ newbe2008: @DreamWolfX 設計副本本來就是照當下卡池強度去設計
→ Clain66: 今天惡作劇副本我就算不用三人也一樣可以暴力解，那要說
→ Clain66: 我用了一堆編號3000的新開SS卡也是拿坦克打步兵嗎？雖然
→ Clain66: 的確如此，但副本又沒變難，這不是早就可以預見了？
→ newbe2008: 你用現在的卡池去打學園1也會覺得太簡單，就跟用三人組
→ newbe2008: 打現在的副本一樣的道理
推 DreamWolfX: @newbe2008 所以只要有一個點不一樣，就不能類比
→ Clain66: 那問題應該是副本難度而不是玩家用啥卡吧
→ DreamWolfX: 而不是我一定只能挑日版那時候有開的卡來打
→ Clain66: 為啥我滿身神裝不能回新手村虐史萊姆？這有啥天理呀
→ DreamWolfX: 不然萬聖節副本怎麼打？日版卡池有我們這邊沒有的喔
→ newbe2008: @Clain66 你講到另一個重點，官方是可以調整副本難度的
→ newbe2008: 但你有看到官方因應開放未來卡而調整副本強度嗎?
→ wen17: 有啊 萬聖TT這不就開出來給你打了嗎
→ senior: sub也是方法
推 newbe2008: @Clain66 如果你說遛狗、鐵爪這些目前時代的產物是神裝
→ newbe2008: 我沒有意見，三人組過渡開放已經是超神器而非神裝了
→ senior: 還有這樣分的 = =
→ newbe2008: 好像你玩仙1進度剛上長板坡就能用酒神一樣
→ senior: 開放跟過度開放是兩個議題 什麼叫過度我覺得可議
→ senior: 前篇推過了不再重提
→ newbe2008: 很難的副本在開放都會有因應的轉蛋卡出現，例如上次的
→ senior: 仙1主角是張飛喔 @_@
→ kui5024: 那就去跟官方反應 抗議吧 你在這邊跟出發點意見觀念就不
→ kui5024: 同的玩家爭不出個結果 營運方大概也不會知道的XD
→ newbe2008: 邪神
→ newbe2008: 其實大家會一起討論到那麼晚都是對黑貓這遊戲有愛
→ newbe2008: 我說的這些擔憂以後會不會實現，就用時間去證明吧。
→ newbe2008: 以上就不在回文了，謝謝各位。
推 Lukaz: 是十里坡（嘿嘿）
→ senior: 淚推樓上
推 Adrians: 每個人對遊戲的期待不同吧 有人想挑戰 有人只是想輕鬆玩
→ Adrians: 我是覺得就算失衡 拿未來卡打副本感覺簡單也很好玩啊XD
推 Adrians: 我就是玩FO4剛出避難所就用控制台出神裝虐屍鬼的!
推 Diaw01: 我一開始打怪覺得好吃力就開酒神了
→ Diaw01: 沒人跟我說酒神只能開10次
推 Takobea: 期待不同啊，我就喜歡拿神裝虐怪怎麼了？
→ imz0723: 我也喜歡神裝虐怪 畢竟根本沒時間思考如何組牌組啊
→ imz0723: 常常會覺得忙碌期間又要趕活動時有神裝根本貼心來著
推 cura4404: 空閒的消遣，想輕鬆玩+1 想挑戰的可以不用白貓隊
推 ckrmay0513: 就算開了這麼多次，上課黨上班黨也不一定能次次刷滿啊
→ ckrmay0513: 喂，說的好像開這麼多次每個玩家都能組九人隊一樣…到
→ ckrmay0513: 底有什麼好吵的？不想要就不要刷啊，我當初也只是因為
→ ckrmay0513: 有玩白貓而刷了自己(?)
→ ckrmay0513: 想挑戰自己的人就……組M隊上去打副本啊，就像白貓，
→ ckrmay0513: 看kekeke那，就算有OP角大家還不是有事沒事就組M團去
→ ckrmay0513: 打高星協力XD
→ remvsd: 屁股大也不是甚麼大問題,白貓要多色隊更強,放祭品就能解決
→ remvsd: 大部分cost問題了
推 kui5024: 自備四隻再塞祭品至少也要13X等以後了 新手根本辦不到
→ kui5024: 而且自備四隻反而變成雙色隊沒那麼痛
→ kui5024: 要說是優惠新手 非老玩家搞不好也沒有四隻可以組
→ remvsd: 所以不會也不需要弄到四隻啊,兩隻+祭品cost很容易吧
推 spooky221: 自備兩張，我個人就覺得很夠了。
推 DreamWolfX: 只有比較特化的副本(例如Divine Blader)才會用到兩張
→ DreamWolfX: 以上，不然一般甚至一張就很夠用了吧
→ spooky221: 對，我現在就是帶著一張到處打，偶爾才會需要抱第二張
→ spooky221: （上面那句應該加個「頂多」，因為大多數時候，真的是
→ spooky221: 一張就可以了。）