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之前覺得L級簡直就是吃書怪物,因此一直沒有動力去練卡. 今天終於有空去把角色升L兼練滿等了(因為菇菇送一大堆肥料啊), 於是選了水屬的往昔之神升L. 在讓她吃飽喝足之後,很開心的帶出門去打菇菇上級. (取代了原本風神的位置) 呃..呃..怎麼打敵人打得不太痛啊.. 甚至比SS級的風神還弱orz||| 好啦,如果您說您是因為有幫大家補血+提升攻擊力=有額外用途, 我可以試著對您提供的傷害度睜隻眼閉隻眼啦. 然後到了關鍵的BOSS關,一進場我就下意識放出SS2技. (延遲3回合) 哎呀呀,往昔女神您的增傷功能就消失啦!!! 那那升L級到底有啥意義啊? 升L級僅僅只是提供更好的體質而已嗎? 然後補量從10%變成13%? (說真的,風神吸血的存活率更高,攻擊也更痛) BOSS關不能放延遲? 是要我扛著BOSS的傷害+您的13%補血硬打嗎? 而且,水神族的安潔在您的助攻下,攻擊力好像也沒有顯著太多?? 是我誤會什麼了嗎? 如果要往昔之神的增傷功能,我得要另外帶一隻延遲角? 不然就是不放延遲,然後得要多帶一隻補血角?? (在這講究火力的時代..) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.171.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MysticWiz/M.1459893017.A.2EC.html
kinomon: 小劇場真多 往昔是補血役 04/06 05:56
kinomon: 拿風神比本來就會落差一截了 還有潛能安潔等嘈點... 04/06 05:57
kinomon: 回標題 L的確比較強 比"SS的往昔"還強好幾倍 04/06 06:02
a3050909: 不要逼奶媽有輸出啊………往昔已經是很好用的角色了 04/06 06:03
sbsoh: 好啦 是我的錯 我以為上L 每隻都強又猛orz||| 04/06 06:14
sbsoh: 結果僅是體質改善+補量上升 04/06 06:15
sbsoh: 說真的 SS2燈亮時 道中清怪速提升 可惜王關又要打回原型 04/06 06:26
kinomon: 王關可以不放阿 看你隊伍配置 上級帶一補(往昔)就夠了 04/06 06:30
kinomon: 真的需要延遲你再放個風神就好 04/06 06:30
chean1020: 你拿錯對象比了,這就像金星比馬凡一樣,金星屌勝..... 04/06 06:49
wer85200: ....大家真的人都很好 04/06 06:49
sbsoh: 樓上是什麼意思啊? 我是真的有點驚訝 上L後只比SS角好一點 04/06 06:58
sbsoh: 例如SS的耐耐女神就可以比得上了 何必上L? 04/06 06:59
kinomon: 往昔應該是你的第一隻L角吧.. 04/06 07:07
往昔的確是我第一隻L角,系統送的沒領出來用過 文章一開始就說明我第一次練L角啊
ug945: 補血角你要求太多了吧 04/06 07:10
damasker: 你的隊伍用往昔取代風神,代表你多塞了一補,那可以將 04/06 07:19
damasker: 原本的補換成打手,何苦強求補血役要有多暴力呢?光AS 04/06 07:19
damasker: 的差異就是一個鴻溝了。 04/06 07:19
謝謝您,後來我把解狀態的情人菲利拿掉了
noobwei: 為什麼這種文章大家還願意解釋...神扯 04/06 07:27
我是真的不懂才上來問的,請勿戰好嗎?
tenbatu001: 補全色,最速5回就能2延,拿吸血來比 I服了YOU 04/06 07:27
可能使用習慣不同,幾乎很少在道中放延遲的習慣,所以最速5回沒有感受到好處 也許以後有更難的副本,這個能力就很重要了
noobwei: 對遊戲沒熱情沒研究就別玩了拜託,省得更 04/06 07:28
noobwei: 多無意義抱怨文 04/06 07:28
沒熱情就不會上來問了好嗎? 多問一點不就多懂一點嗎?
Ethric: 連往昔都能嫌.不能忍 04/06 07:31
Lumix7: 每個角色的定位和功能都不同 不能這樣比 雖然同為延遲角色 04/06 07:33
Lumix7: 但是往昔女神是補延組合 怎麼坑拿來跟打手延遲比較= = 04/06 07:33
Lumix7: *怎麼可以 04/06 07:34
嗯,直到今天我才知道原來L卡要盡量維持L狀態
mary0520: 無病呻吟給箭頭 戰術取向問題 04/06 07:35
不是無病呻吟,至少我終於知道一些事
Lumix7: 要比也是風神和水鏡比吧 都是打/延 差別就只在種族和潛能 04/06 07:37
Lumix7: 加上風神可以吸一點血。往昔是很強的好嗎從以前到現在都穩 04/06 07:37
Lumix7: 坐我水隊先發名單 04/06 07:37
糟糕,她坐板凳好久了,直到升L我才帶出來(默)
xian: 要求補師打得比打手痛 實在金觸咪 04/06 07:38
babufong: 喂!後面的祭司,怎麼不來前面打王,貢獻點輸出好嗎? 04/06 07:47
senior: 他是補師 04/06 07:49
awulo: 請考慮伊芬納格的感受 04/06 07:55
po5980: 風神這種沒未來的角 差多了 04/06 08:05
風神沒有未來嗎?
damasker: 看看聖誕阿吉,搞不好桃娘卡也有翻身的一天啊 XD 04/06 08:06
symphoeuni: 閱 04/06 08:09
DioEraclea: 不爽不要用 懂? 04/06 08:15
樓上請勿戰好嗎?
STRO: L卡的最大特點本來就是AS2啊...SS能別開就別開,這是常態吧 04/06 08:23
是的,謝謝您的開導,我今天才知道L卡要這樣用
leaderweb: 你知道往昔有30%增傷嗎? 04/06 08:26
leaderweb: 不爽就別放延遲 04/06 08:27
就是因為知道有增傷功能才放上來試試看,但是到BOSS關就熄火 所以是我自己不知道要維持L狀態
hoshi2268: 前面幾樓真溫馨QQ 04/06 08:34
請勿戰好嗎?
linle0602: 你不知道往昔只是裝飾品嗎(× 04/06 08:39
ahinetn123: 那就回去用風神阿 L本來就是要選擇開技還是維持SS2 04/06 08:48
所以我現在放了兩隻延遲角
akumahirosi: 拿高等法師去物理攻擊怪,然後說中等劍士比較痛 XDDD 04/06 09:13
是因為我真的不懂,以為L級跟SS級一樣,都是放技後打一波
lee12223: 黑貓版也開始噓人了嗎wwww雖然我也覺得負責奶的實在沒 04/06 09:15
lee12223: 手再去打人了啦… 04/06 09:15
spooky221: 我倒是想建議原PO可以多跑巴哈查卡片資料與解析,免得 04/06 09:23
spooky221: 辛苦練完卡又自己在那邊失落,不是很有效率。^^; 04/06 09:23
jason7786: 關卡真的太簡單了現在 AS是補血的角目前就是沒什麼地 04/06 09:24
jason7786: 位 04/06 09:24
是的,純補血角現在好像不怎麼吃香orz|||
Diaw01: 比自己的SS強 04/06 09:27
gaige1341: 你怎麼不乾脆說風神補的少還只能補自己 爛 04/06 09:27
gaige1341: A卡的龍宮公主強多了 04/06 09:28
bobyhsu: 你有看官方給的L型態說明嗎? 04/06 09:34
沒看就不會選擇升她了
Diaw01: 猜測原po當初也把馬魯馬魯練到S滿等 發現還是個垃圾 04/06 09:36
是練滿等沒錯Q_Q 當初並不知道黑貓版,自己閉門造車練到將近100等
DreamWolfX: 認真地覺得艾莉卡是廢物啊,把她跟我大水戰隊放一起, 04/06 09:40
DreamWolfX: 打的比小安娜還不痛。L卡不是應該比較強嗎?(理性, 04/06 09:40
DreamWolfX: 勿戰) 04/06 09:40
kiuo: 補師要求DPS,不怕倒坦嗎 04/06 09:45
godofrs: 有得用還嫌 04/06 09:50
bluesnow1122: 水安潔要有轉三色才強吧? 04/06 09:50
我有放轉三色的露奇兒
ms0481766: 我是往昔女神,幫補血 04/06 09:55
謝謝您
randykaku: 善於用好自己的角色吧,當個好將軍 04/06 09:58
randykaku: 你連角色都不瞭解,他們都會難過的 04/06 09:59
謝謝您,至少沒有再把她放回倉庫裡QQ
vcxz: L就是爛沒錯 你可以繼續用風神啊 04/06 10:02
sx366: 看起來原PO根本連L卡技能怎麼運作都不知道 04/06 10:15
是不知道,所以還在閒聊區問過L的潛能該怎麼開
imz0723: 早上看到廢到笑的文都醒了lol 04/06 10:18
恭喜 (?)
fw2009tc: 我水隊都放往昔+一延 非緊要關頭不會開她 要知道0chain 04/06 10:25
fw2009tc: 補+增傷已經等於兩隻SS級的角色了 往昔是功能角不是打手 04/06 10:25
謝謝您,讓我受教了
Syoshinsya: XDDDDDDDDD 04/06 10:29
Clain66: 在罵女神之前,你有沒有先想過做功課? 04/06 10:30
Clain66: 話說你要求火力卻帶往昔,怎麼看都是你的組隊選擇有問題 04/06 10:32
我是看到L說明有增傷功能,所以才帶她啊
Barefoot24: 一是比錯對象,二是放技或維持L本來就要有所取捨,看 04/06 10:36
Barefoot24: 看露雪就知道。 04/06 10:36
謝謝您
harry791010: L卡本來就是盡量保持L狀態來發揮卡片的最大能力,但 04/06 10:40
harry791010: 在必要關頭,還是要捨棄L狀態來開SS技能,如果照你的 04/06 10:40
harry791010: 邏輯,這樣所有的L卡都是廢卡了,自己好好想想怎麼用 04/06 10:40
harry791010: L卡吧 04/06 10:40
謝謝您
Ethric: 反面思考吧,有些開技增傷的卡在往昔面前連頭都抬不起來 04/06 10:51
Ethric: 帶5回好的-2cd五回就進L,另外不開延就會死的話真夠遜的 04/06 10:59
水隊真的有點弱(默) 從新年到現在沒補強過好的水卡
lion60806: 喂!你這個二轉補師打怪怎麼比人家一轉劍士還弱 04/06 11:07
lion60806: 不要一直給我補血! 去前面拿法杖敲怪會不會阿 ! 04/06 11:09
勿戰,謝謝
YSL7300032: https://www.youtube.com/watch?v=hhUvK2PgUe4 04/06 11:20
勿戰,謝謝
Kingkuo: 這樣說L級的延遲以後都不能放了XD" 04/06 11:25
Kingkuo: 然後水安的助攻手是轉三色的,怎麼會期待30%增傷能增加 04/06 11:27
Kingkuo: 多少 04/06 11:27
Kingkuo: 然後要說水安不如先練最近送的固力果雙人卡,強多了,不 04/06 11:31
Kingkuo: 過她也是張L卡,如果對L有掛礙那就當我沒說… 04/06 11:31
我有放轉三色的露奇兒
firewolfer: 其實我比較想知其餘四隻是甚麼. 04/06 11:37
原本是延遲的風神,解狀態的情人菲利,轉三色的露奇兒,打手水安潔,打手萬聖蘇菲
firewolfer: 往昔和風神本身就是取向不同的延遲, 硬要拿來比較 04/06 11:48
※ 編輯: sbsoh (218.164.171.76), 04/06/2016 12:20:38
LOVEMS: 水隊應該現在都還在用轉補,原PO應該還有帶一隻AS補或徐回 04/06 12:19
LOVEMS: 所以才會對攻擊力較看重;等露雪冰七賢這些轉攻角大放異彩 04/06 12:19
LOVEMS: 時,把風神換成往昔就會很有感了 04/06 12:19
原本帶2補,帶了往昔之後,補量有點太大了 所以已經把情人菲利換下來了
UshioKai: 有先比過升級前的能力? 13%補不夠有帶第2隻補嗎? 04/06 12:20
kinomon: 問你兩個問題 你有把往昔潛能吃滿嗎? 還有安潔傷害沒增加 04/06 12:27
kinomon: 是在單色or多色/往昔有無進入Lmode 04/06 12:28
除了情人菲利,全員皆全滿潛滿瑪 多色+往昔已用掉SS2 傷害值大約落在11000~13000
a3050909: 後面回文來戰的欸 04/06 12:32
UshioKai: 功課沒做足反而嫌角色差 沒人戰你態度才奇怪 04/06 12:39
Clain66: 宣導一下,群體增傷要靠隊伍基礎攻擊力高 04/06 12:41
Clain66: ,若隊伍組成攻擊力不高不如放高倍率打手 04/06 12:41
Clain66: 比較有用 04/06 12:41
Clain66: 往昔的30%增傷其實不太高,她主要還是定 04/06 12:42
Clain66: 位在補延,期待她的增傷有大用是有點苛求 04/06 12:42
Clain66: 了 04/06 12:42
謝謝您
WuColn: 噓你嫌往昔難用 04/06 12:43
Kismeter: 連卡片AS說明都不看的,往昔明明是補延 04/06 12:44
Kismeter: 要火力放一堆補,再嫌火力不夠 04/06 12:46
hoshi2268: 為什麼會覺得大家笑得很開心是在戰呢QQ 04/06 12:50
leaderweb: 哈哈來戰的叫噓文的不要戰 04/06 12:59
a27281591: 噓文就叫戰喔? 太弱了吧 04/06 13:00
DreamWolfX: 幫補,搞不好人家真的是新手啊,剛好不知道而已 ^.< 04/06 13:05
DreamWolfX: 不要戰人家啦。往昔真的弱,打人超不痛,我都用千尋 04/06 13:08
aria0207: 新手能有L角我想也很厲害 04/06 13:08
Kismeter: 系統送的?只有很久之前的儲值活動吧 04/06 13:11
DreamWolfX: 都是延遲,桃色支配者都有180%,往昔只有少少的30%增 04/06 13:12
Kismeter: 不會用就嫌卡片爛..... 04/06 13:12
DreamWolfX: 傷。看來我還是回去用桃色支配者好了 ^.< 04/06 13:12
aria0207: 去年十一月132等叫新手…那我現在134等不就超級初心者 04/06 13:14
jim25: https://goo.gl/FWYQKw 04/06 13:34
jim25: 看了下原PO的問題應該有兩個部分要先了解, 04/06 13:34
jim25: 一個是L模式,可以巴哈爬文有詳細說明,這裡不贅述, 04/06 13:34
jim25: 第二個是技能增傷,比方說Lmode下往昔增傷是水屬全體30% 04/06 13:34
jim25: 就是所有水屬皆*1.3,而風神是自體提升為200%,即為 04/06 13:34
jim25: 自己*2.0,如果在隊伍為純水且平均攻擊力夠, 04/06 13:34
jim25: 不考慮潛能下將風神換成Lmode的往昔試算隊伍總輸出 04/06 13:34
jim25: ,大多情況下應該是會比原先風神隊伍來的高哦 04/06 13:34
seanyallow: *1.3是不精確的 正確來說是本身倍率+30% 04/06 13:35
jim25: ,如假設其他隊友皆為atk2300,且無其他AS等影響下 04/06 13:35
jim25: ,如圖http://imgur.com/ebFTPHY 04/06 13:35
jim25: ,等於一隻Lmode往昔AS相當於一補血角+一隻增傷角 04/06 13:35
jim25: ,很實用很讚的!(各種意義上) 04/06 13:35
jim25: s大說的沒錯,確實是本身倍率+30%,但這裡沒考慮其他as就 04/06 13:36
jim25: 乘了XD 04/06 13:36
謝謝j大跟s大的解說
kinomon: 老實說 要就誠心發問不要用小劇場 看了會煩 04/06 13:37
jim25: 精確一點就是*(1+0.3+其他增傷倍率) 04/06 13:37
kinomon: 已經不是新手 這種爬文就有的東西 要伸手就認真問不要迂 04/06 13:38
kinomon: 迴成這樣 04/06 13:38
kinomon: 版友會噓成這樣也是能理解... 04/06 13:40
UshioKai: 就懶得做功課被打臉才來版上討拍 04/06 13:40
kinomon: 睡個覺好了 我一定是太累才囉哩八嗦到現在 04/06 13:42
harry791010: 來推上面jim25大用心的筆記解說 04/06 13:56
randykaku: 我覺得如果是抱怨桃色鬥士大家或許會推他 04/06 13:59
wen17: 0.0 why so serious 04/06 14:01
LamboPeng: 覺得這篇文沒有去理解上L的用意……往昔除了是延遲手 04/06 14:25
LamboPeng: 重要的是隊伍的奶 如果每個奶傷害都可以打五位數 試想 04/06 14:25
LamboPeng: 誰還會想帶打手打副本主線? 04/06 14:25
PrinceBamboo: https://goo.gl/V964Xl 練卡前先看看評價表吧 04/06 14:36
PrinceBamboo: 我的伊格尼斯,伊芬納格和安卓升上L後就一直Lv1沒動 04/06 14:38
謝謝您,這份資料我有,只是我誤會L化的回數
akumahirosi: 看看評價記得也要看潛能,不然會有盲點 www 04/06 14:39
yellout: 往昔我老婆你幹嘛 04/06 14:45
PrinceBamboo: 很多大腿都掛的貓鈴喵歐我還沒領 看來現在可以練了 04/06 14:45
PrinceBamboo: 對了 原po看巴隆就知道啦 升上SS還是比一堆S還弱XD 04/06 15:07
po5980: 不 這邊問題是 往昔上L明明比較強 04/06 15:50
blindfly: 玩家自己問題還要怪我女神只能噓了,建議純問題就好 04/06 16:29
ij70497099: 你知道問問題有分白目跟認真的,不要一看到噓就崩潰好 04/06 16:36
ij70497099: 嗎......謹慎發言啊囧 04/06 16:36
natsusa: 遊戲基本不知道其實也沒什麼,但這種發問方式看了度濫 04/06 17:15
我想要認真回文一下,我是很認真在問,所以文末我也有寫,是不是我誤會什麼了? 問題寫得不好,真的很抱歉<(_ _)> 之前用的增傷角,例如艾德華等,都是SS技輔助AS技. 所以壓根沒有料到會有放SS2反而會縮水的設定. 我以為放延遲的那3回合,仍然是算在增傷L化的效果之內,然後延遲結束,效果也結束. 那些關於角色的說明文,我真的有在看,只是我心裡一開始就解讀成延遲結束,效果才結束. 現在變成要改正以前BOSS關就直接放SS技的習慣了. 綜合以上,真的很謝謝認真回我文的人. 另外,我真心覺得,等級高也不代表什麼,畢竟要衝等太容易了. 希望這裡不要排擠等級高的玩家啦,我仍然相信這裡是可以提攜老中初手的溫馨地方. 不然以後其他等級高的人對任何新開的技能不太瞭解都不敢問了Q_Q ※ 編輯: sbsoh (218.164.171.76), 04/06/2016 20:23:54 ※ 編輯: sbsoh (218.164.171.76), 04/06/2016 20:25:15
kazeho: 仔細看了一下 應該是原文一些想俏皮一點的OS看起來有嘲諷 04/06 20:52
kazeho: 感 造成大家的誤解吧 @@ 如果是簡單一點的問可能就還好 XD 04/06 20:53
imz0723: 我不管你要問甚麼,你的回答看起來就是火藥味很重 04/06 21:01
po5980: 不只原文 回文也是阿 04/06 21:02
imz0723: 不知道怎麼使用文字才不會有火藥味的話先去八卦練一練吧 04/06 21:03
LOVEMS: 去八卦練完變成火藥庫的機會比較高吧 04/06 21:07
Ilioinguinal: 往昔真的爛,建議你當瑪那吃掉 04/06 21:09
Kismeter: 標題就錯了,怎麼會以階級判斷卡片,S金星難道不好用? 04/06 21:16
ug945: 補推 往昔是張好卡你要珍惜了 04/06 21:22
bluesnow1122: 有道歉給推 印象中也是老玩家了~ 04/06 21:30
aria0207: 自從我往昔L後,霸級火書場場穩過 04/06 21:37
klyjames: 伊蕾娜我老婆,要戰便戰 04/06 21:40
WuColn: 多噓多健康 04/06 21:59
kinomon: 去八卦變成火藥庫的機會比較高+1 04/06 22:17
hoshi2268: 下次發問前記得先爬文,問問題也要有技巧噢O_< 04/06 23:02
UshioKai: 認真問? 怎麼不認真先去做功課就跑來戰往昔沒用? 04/06 23:07
spooky221: 八卦板根本修羅場吧,高級修行地點!XD 04/06 23:46
Diaw01: 會去八卦發文的 一開始就是享受被噓的人吧~ ~ 04/07 00:01
jill: 幫補血,扣除錯把補血役當增傷角,我覺得單純是惹到親衛隊 04/07 00:05
LordSo: 我是覺得你真的沒搞懂 = =" 04/07 05:26
bobyhsu: 我說的不是這隻角色的L說明 是何謂L型態 何謂as1,2 ss1,2 04/07 08:07
fup6shao: 理性 勿戰 這只是個噓 04/07 11:58
vpmdlilty: 誰說往昔不能當打手的!我家的往昔就是能補又能打… 04/07 14:56
vpmdlilty: 不過我家水隊含往昔有4個增傷手,7回合後能+230% XD 04/07 14:57
mkai: 是故意這樣回嗎?感覺好嘲諷 04/08 00:02