推 finzaghi: 我是覺得啦 日版的異業副本 你如果要說故事性 其實也沒 01/10 11:07
→ finzaghi: 差多少 01/10 11:07
→ finzaghi: 但知名的ACG故事就是大家都知道的阿 01/10 11:08
→ finzaghi: 像macross的副本 故事也沒啥特殊 但裡頭那些歌就是大家 01/10 11:10
→ finzaghi: 都有聽過的 01/10 11:10
推 finzaghi: 像是日版跟初音合作 有拉回來很多人 但後續維持當然是要 01/10 11:14
→ finzaghi: 看手段 這是必然的 01/10 11:14
→ tamynumber1: 你在日版玩的異業副本嗎?就算沒故事性但是遊戲性完爆 01/10 11:14
→ tamynumber1: 台版阿 01/10 11:14
→ finzaghi: 我也有說副本的設計有差阿 但也沒辦法否定強力IP的威力 01/10 11:16
→ tamynumber1: 像初音合作有辦初音大魔導杯 台版搞得出菇菇魔導杯 01/10 11:16
→ tamynumber1: 我也佩服他阿 01/10 11:16
推 senior: 是覺得一開始要期待短副本有主線的劇情深度是搞錯了什麼 01/10 11:17
→ tamynumber1: EVA合作也是有EVA雙人副本 搭配新玩法非常吸引人 01/10 11:18
→ senior: 個人以為異業短副本就是作為一個雙方promo+楔子式的劇情 01/10 11:19
→ tamynumber1: 短副本也有做得不錯的劇情阿 像萬聖節蛋糕 01/10 11:19
→ senior: 大概等於翻過異業作品的人物介紹或簡單世界觀這樣 01/10 11:20
→ senior: 萬聖節是自製架空的 我說的是"異業短副本" 01/10 11:20
→ tamynumber1: 不是要一次做出城級的劇情 至少也要能讓人有印象阿 01/10 11:20
→ senior: 講實在萬聖節除了埋一個梗plot twist我覺得跟聖誕沒差很多 01/10 11:21
→ tamynumber1: 就像日版的麥格那姆學園 一版一版的出慢慢加深玩家印 01/10 11:21
→ tamynumber1: 像 到後面幾乎是黑貓招牌故事之一啦 01/10 11:22
→ tamynumber1: @開始故事其實也是普普 但是白爛校長就是讓人很有感 01/10 11:23
→ senior: 你要說 像日版大副本也未必比較厲害 空戰一那麼大 軍團國 01/10 11:23
→ senior: 那麼多 人設那麼多 結果整個地圖大副本打完 黑人問號 01/10 11:23
→ tamynumber1: 對 重點就是這個懸念梗 讓劇情變的更有深度 01/10 11:24
→ senior: 我再說一次 是"異業短副本"... 日自製就不是阿 01/10 11:24
→ tamynumber1: 空站那個喔 我只能說他劇情表現的確不太適合單看 01/10 11:25
→ senior: 平實溫馨的故事不好嗎 聖誕節耶... 01/10 11:25
→ tamynumber1: 整個劇情要搭配前傳 不過前傳隔超久所以該被批評 01/10 11:26
→ tamynumber1: 日版的短副本? 魔封三鐵傑?白爛小護士你覺得印象如何 01/10 11:27
推 senior: 那是異業嗎 應該不用再說一次了吧... 01/10 11:29
→ tamynumber1: 日版的短副本基本上都有主題 延續那個主題介紹卡片 01/10 11:29
→ senior: 以我自己上面說的標準來看 台版異業已經有達到了 01/10 11:30
→ senior: 只有早期的高捷比較不及格 當然這個標準線不算高 01/10 11:31
→ tamynumber1: 異業還搞短副本 你是不是拿精金密銀來當鍋子菜刀阿 01/10 11:31
→ senior: 至少被你批評的那些副本 五姊我玩完知道大概故事是怎樣 01/10 11:32
→ tamynumber1: 花大錢買IP只是搞個短副本這種經濟效益對嗎? 01/10 11:32
→ senior: 五個姊姊跟主角各自的個性大概知道 即使是我不太有興趣的 01/10 11:32
→ tamynumber1: 這已經是要質疑經營能力的問題了吧? 01/10 11:33
→ senior: 洛XX 玩玩也是大概知道簡單的世界觀跟那顆石頭 01/10 11:33
→ senior: 那是公司方面要去衡量的事 不覺得玩家有必要要擔心這個 01/10 11:34
→ tamynumber1: 會搞成短副本基本上是技術性問題了啦 但是技術差 01/10 11:34
→ tamynumber1: 至少劇本要寫的能把合作IP特色表現出來 01/10 11:35
→ senior: 我實在不覺得日版異業都很長阿(遠目) 01/10 11:35
→ tamynumber1: 大家出來自我介紹然後下台一鞠躬 玩家轉頭就忘記了 01/10 11:35
→ tamynumber1: 幾乎等於憋了很久的大招結果是放空砲的效果 01/10 11:36
→ tamynumber1: 不一定長 但是耐玩性夠 遊戲性也夠 01/10 11:37
推 senior: 至少我記得囉 01/10 11:37
→ senior: 阿不是在講劇情嗎 又變耐玩性了.. 01/10 11:38
→ senior: 你提出來的東西要馬就是日版架空 要馬就是日版主要副本阿 01/10 11:38
→ tamynumber1: 日版合作我只剛好玩過EVA 日文差看不懂大部分內容 01/10 11:39
→ senior: 而就連主要副本其實也不是一個副本就能很厲害 你提學園 01/10 11:39
→ tamynumber1: 就算是不能玩到高級關卡 可以玩的元素還是很多 01/10 11:40
→ senior: 一代也是不怎麼樣啊你要的深度轉折都有嗎 你還不是記得 01/10 11:40
→ tamynumber1: 像是關卡積分好像可以得到特定卡啦 雙人副本 01/10 11:40
→ senior: 校長為主 那是出了N多代才補完成現在這樣 結果你拿來當作 01/10 11:41
→ tamynumber1: 好像還有降臨的團隊副本 多到我都懶得玩了(躺 01/10 11:41
→ senior: 批評異業副本沒深度不該做短的例證 元祖長壽老主力副本耶 01/10 11:42
→ tamynumber1: IP是靠累積的 台版不改進累積自己的優勢只想靠IP 01/10 11:42
→ tamynumber1: 這是行不通的 01/10 11:43
→ senior: 現在又變玩法了 有當然好 沒有我是不知道大家有沒有在意啦 01/10 11:43
→ tamynumber1: 麥格那姆學園是相~~~~~當早期的副本 都能夠慢慢累積 01/10 11:44
→ senior: 不過現階段沒能做到超越一般副本的玩法我是挺能諒解 01/10 11:45
→ senior: 你也知道是慢慢累積阿 那所以在這根本就是不符合的例證。 01/10 11:45
→ tamynumber1: 成招牌 台版不改進自己的缺點怎麼辦的到這種累積 01/10 11:45
→ tamynumber1: 台版自製副本問題點很多阿 不光自製合作IP也是一樣 01/10 11:47
→ tamynumber1: 沒說台版現在就要拿出來 但是做好做壞大家都看得到 01/10 11:48
→ tamynumber1: 黑貓的世界就是很多小故事的累積 品質差的故事越多 01/10 11:49
→ tamynumber1: 就越來越不吸引人 副本基本上是引領玩家享受故事的過 01/10 11:50
→ tamynumber1: 程 卡片則是故事主角的象徵 這些沒處理好 01/10 11:50
推 Clain66: 其實你看最近心龍覺醒的劇情量明顯長很多，如果每個短副 01/10 11:50
→ Clain66: 本都這樣寫，應該就不會有太短的問題 01/10 11:50
→ tamynumber1: 玩家很難帶入主角視角享受黑貓世界 01/10 11:51
→ Clain66: 日台都有一些副本劇情很短很莫名其妙，只是日版會針對某 01/10 11:52
→ Clain66: 些人物給予特別劇情，台版有跟上這點我覺得就不錯了 01/10 11:52
推 senior: 推樓上 玩法技術面不行也許可以考慮外傳形式 01/10 11:54
→ tamynumber1: 也要台版能做到而且能維持一定品質阿......(趴 01/10 11:54
→ tamynumber1: 耶?一開始的問題點不是在台版的劇本也是頗爛的嗎.... 01/10 11:58
推 senior: 劇本外太空來到玩法行天宮的不是你自己嗎@@ 01/10 11:59
→ senior: 所以我推C大阿 雖然並不覺得"頗爛" 但外傳形式是個好主意 01/10 12:00
→ tamynumber1: 怎麼有種講了一圈又從頭開始的感覺 01/10 12:00
→ tamynumber1: 會講那麼多是因為你說日本劇情沒多好 01/10 12:01
→ tamynumber1: 但是日版劇情差還有遊戲性可救 台版還是劇情差阿 01/10 12:02
→ tamynumber1: 劇情方面再不改進 難不成要宣告不治嗎 01/10 12:04
→ tamynumber1: 台版遊戲性?? 雪上加霜而已 01/10 12:05
推 senior: 不覺得頗爛當然沒有不治的問題 說日版劇情沒多好是延續 01/10 12:07
→ senior: 一樓跟你本文的話講而已 誰知道後來越來越多 例子又不合 01/10 12:07
→ senior: 總之啦 人人心中有一把尺 現在我覺得沒有那麼誇張頗爛 01/10 12:08
→ senior: 但我不反對可以更好 以上 01/10 12:08
推 Clain66: 說到劇情，當初玩家投稿劇情組的部分沒拿來使用有點可惜 01/10 12:10
→ Clain66: ，有些劇情蠻有趣的 01/10 12:10
推 senior: 總覺得那個比賽對索內來說是個黑歷史(不明原因) 01/10 12:11
推 diablo4: 銅牌賞的我表示崩潰T皿T 01/10 12:54
推 ShaddockL: 沒穿褲子的福神(?) 好像不錯（艸 01/10 13:04
推 Kingkuo: 福神，我記得男的那張…？ 01/10 13:08
推 senior: 海水退潮 福神沒穿褲紙 01/10 13:24
推 ingenii: 把財神的衣服脫給福神遮 完美 01/10 13:29
推 DioEraclea: 求大神把年獸擬人化好爆 01/10 13:36
推 ckrmay0513: 我大部分合作都不記得劇情了……台版問題是劇情差就算 01/10 13:49
→ ckrmay0513: 了文筆還時常不穩定，寫劇本的人什麼時候才會意識到～ 01/10 13:49
→ ckrmay0513: 不是標點符號呢…… 01/10 13:49
推 senior: 現在標點已經好多了 幾個~無所謂 01/10 13:54
推 blueoldfox: 對副本的評論都很中肯.."差不多是每個人出來自我介紹 01/10 13:54
→ blueoldfox: 完故事就結束了" 日版就會以角色個人劇情關卡來補強 01/10 13:55
→ senior: 所以台版也可以做外傳 這樣劇情就可以不用自我介紹太多 01/10 13:58
→ senior: 當然我還是覺得異業不必做什麼深刻的故事啦 01/10 13:59
推 ckrmay0513: 什麼無所謂……用錯就是要改啊…… 01/10 14:26
推 vvrr: 我覺得五姐劇情設計得還不錯耶，有把各公會長的角色融合進去 01/10 14:27
→ ckrmay0513: 難道、，不分也無所謂，……的點數量也無所謂嗎…… 01/10 14:28
→ vvrr: 像是喜歡體格強壯的男人-->杜加之類的 01/10 14:30
推 senior: 有改很好 沒有很誇張的話我無所謂。 誇張標準:初代高捷 01/10 14:32
→ senior: 而且我只說~而已 01/10 14:33
→ senior: 五姊我也覺得很棒 卡面也超水準 一個被低估的副本 01/10 14:33
→ senior: 整體轉蛋卡的能力令人殘念一點而已 01/10 14:34
推 ckrmay0513: 好吧標準不同，我是不能認同把～當標點符號來用的，要 01/10 14:36
→ ckrmay0513: 拉長語氣明明有破折號這個正統（？）的選擇…… 01/10 14:36
推 senior: 呃我覺得破折號有點太強了~ ←例如這裡換成破折號的話XD 01/10 14:37
推 harry791010: 我也覺得標點符號用錯就是要改啊！錯誤的標點也許不 01/10 14:39
→ harry791010: 影響閱讀，但所謂的台版就是「中文版」啊！而且黑貓 01/10 14:39
→ harry791010: 又是個知識性的遊戲，使用正確的標點還是比較好啦！ 01/10 14:39
推 senior: 原來~是一個被排擠的符號 幫QQ 01/10 14:40
推 ckrmay0513: 因為～是數學符號不是標點符號啊 01/10 14:41
→ senior: 我仍然堅信~有~的市場!而且是大宗!(大誤) 01/10 14:42
推 dark1530: 沒玩過日版，單純認為五姐&異願就是跑來自我介紹再跑掉 01/10 14:45
推 dark1530: 關卡難度跟SUB之類的我只單純當作眼睛業障重不強求 01/10 14:48
→ senior: 上面這兩個有關卡難度跟sub的問題嗎 01/10 14:49
→ dark1530: 喔喔，忘記附註第二句是拆開來看其他自製關 01/10 14:50
→ dark1530: 感謝提醒 01/10 14:51
→ dark1530: 是說劇情如果用小說第一節之類代入主角，不要硬丟黑貓 01/10 14:54
→ dark1530: 魔法使進去，當作試閱之類的咧? 01/10 14:55
→ tamynumber1: 改成工具人被傳過去小說第一節劇情感覺還比較有趣 01/10 15:24
→ tamynumber1: 異業合作跟自創劇情公會長的戲份都太多了 01/10 15:26
→ tamynumber1: 多到焦點被轉移 看了都在想這副本到底是誰的主場? 01/10 15:27
→ blueoldfox: 所謂"異業副本需不需要故事性",其實應該要看合作對像 01/10 16:36
→ blueoldfox: 日版跟知名IP合作. 而台版大部份是合作了玩家才看到. 01/10 16:37
→ blueoldfox: 前者當然不需要故事性. 後者反而是用黑貓推坑那個IP, 01/10 16:37
→ blueoldfox: 應該需要一個好劇情好角色,才能達到這個目的. 01/10 16:38
→ tamynumber1: 無論哪種都需要故事性吧 只是否原創故事而已 01/10 17:35
→ tamynumber1: 比如說讓工具人主角參與到該IP的著名戰役讓本來被影 01/10 17:36
→ tamynumber1: 響的戰役回到正軌之類的招數 我記得之前日版Macross 01/10 17:37
→ tamynumber1: 合作副本就是這個劇情 就是看劇本怎麼掰可以把兩者合 01/10 17:38
推 senior: 搞這麼大。 01/10 17:39
→ tamynumber1: 在一起不會有違和感 這也是考慮編劇功力的一環 01/10 17:39
→ tamynumber1: 也是現在的正常副本大小 就說好的劇本能帶你上天堂 01/10 17:42
→ tamynumber1: 爛的劇本讓你直接點skip 01/10 17:43
推 senior: 搞這麼大(設定)。 01/10 17:46
→ tamynumber1: 因為工具人主角在某方面代表著玩家化身阿 跟你喜歡的 01/10 17:48
→ tamynumber1: IP合作 你難道只甘願在門口跟喜歡角色人型立牌拍照嗎 01/10 17:49
→ tamynumber1: 跟IP合作基本上也是互相拉抬 連一點實在的內容都沒有 01/10 17:51
→ tamynumber1: 就是台版之前合作後的結果 01/10 17:51
→ senior: 好啦好啦 01/10 17:51
→ x6urvery: 不就是同個遊戲 遊戲性事有什麼差別? 01/10 18:50
→ x6urvery: 不就抽卡 練卡 打副本 偶爾看看劇情這樣 01/10 18:51
推 a27281591: IP的目的應該是互相拉抬 但我好像沒看出什麼效果? 01/10 20:00
→ a27281591: 只有高捷那時候是真的拉到新玩家比較多吧? 01/10 20:00
推 senior: 偏偏高捷沒什麼劇情 所以說.. 01/10 20:03
→ a27281591: 劇情是加分 能談到知名度比較高的還是比較有用 01/10 20:05
推 senior: 推 劇情是加分+1 01/10 20:08
推 sayauser: 比較有名的就馬來貘 菇菇跟高捷 01/10 20:08
→ sayauser: 其他比較像幫忙打他們知名度的。。 01/10 20:08
推 a27281591: 玩黑貓的玩家不多 這種談合作也沒幫助吧XD 01/10 20:13
→ a27281591: 印象中sonet打合作的廣告也只看到菇菇和高捷 01/10 20:15
推 Kismeter: 又要馬兒好又不吃草，有知名度的也沒必要跟別人合作 01/10 20:55
→ a27281591: 所以來合作的都不紅? 01/10 21:46
推 Kismeter: 應該這麼說，要談到高知名度的很難吧 01/10 21:51
→ a27281591: 其實當初談到菇菇 高捷 都覺得還不錯啊 01/10 21:52
→ Kismeter: 除非花大把鈔票，高知名度的也不用再宣傳了 01/10 21:53
→ a27281591: 算有一定知名度 特別還談一些日本來的 01/10 21:54
→ a27281591: 在地化 高捷 三寶 也有特別度出來 01/10 21:55
→ a27281591: 剩下就真的沒印象了 01/10 21:55
推 Kismeter: 只能說可遇不可求，高捷當初是找上高雄市政府合作 01/10 21:57
推 kiuo: 知名度高=高授權費，台版黑貓的玩家的數很難回本 01/10 22:57
推 johnson02020: 醜頭其實人氣也很高 01/11 00:27
推 senior: 呃拜託不要 01/11 00:32
推 ckrmay0513: 醜比頭不錯啊看久後覺得很可愛XDDDD 01/11 00:34
→ senior: hell no... 01/11 00:36
推 senior: 好啦我不甚喜歡但也不到討厭 但這個討厭的人真的 超 多 01/11 00:42
→ senior: 而且很多人是很露骨極端的在anti 不乏大課 所以三思阿三思 01/11 00:44
推 reasonal: 反正不管抱怨還是護航，這爛公司還不是只會找玩家麻煩。 01/11 09:42
→ reasonal: 所謂的改進只是轉移焦點，不會用轉蛋卡進化，那就出抽卡 01/11 09:42
→ reasonal: 保底；關卡太難，過關送小禮物喔！這種智障政策，為什麼 01/11 09:42
→ reasonal: 要習慣，最後還要去妥協甚至說服提出改善建議的玩家？ 01/11 09:42
→ Kismeter: 抽卡保底日版也才一次，怎麼不去嫌日版太黑 01/11 10:54
→ reasonal: 你真的知道什麼叫做抽卡保底嗎？是幾抽那個保底欸。 01/11 10:58
→ reasonal: 不過我修正上面，應該是抽卡幾抽給你保底，尊音表示： 01/11 10:59
→ reasonal: 我一百抽就有喔，尊爵不凡唷0.< 01/11 10:59
→ Kismeter: 前面就罵到翻了，懶得再重講 01/11 11:00
→ Kismeter: 學日版開一堆轉蛋機好了，反正什麼都要跟日版 01/11 11:02
→ reasonal: 反正現在台版玩法也照日版阿，都出都出 01/11 11:03
→ Kismeter: 主題拿掉最好 01/11 11:04
→ Kismeter: 幻魔三出，開三台最好 01/11 11:05
→ Kismeter: 還有抽卡保底也不是什麼新東西，很早以前就有 01/11 11:18
→ Kismeter: 應該說集抽送卡 01/11 11:19
推 ckrmay0513: 好啊抽卡和日版一樣那系統也和日版一樣不要動不動就逾 01/11 15:58
→ ckrmay0513: 時大魔術啊，這是最基本的吧？Sonet明顯就是伺服器跟 01/11 15:58
→ ckrmay0513: 不上日版所以才需要靠主題轉蛋機留住玩家不是嗎w 01/11 15:58
→ Kismeter: 說得真容易，轉蛋改日版機率不就固力果，那時抱怨有多少 01/11 16:23
→ Kismeter: 自己去看 01/11 16:23
→ Kismeter: 9b1a都抽過了，我是沒差啦，問問其他人的意見吧 01/11 16:26
推 sayauser: 改像日版那樣不用擔心有抱怨聲唷，因為那時候就沒玩家了 01/11 16:46
推 ckrmay0513: 不要迴避我的問題啊www我說改日版機率可以但是要有和 01/11 17:25
→ ckrmay0513: 日版一樣的品質，沒品質又抽卡機率低，這遊戲誰玩www 01/11 17:25
→ Duncan7406: 不過在台灣我相信 抽好卡>>品質 然後玩家也比較免洗 01/11 17:29
→ Duncan7406: 至少看到不少新手就是就是遊戲性+佛心主題入坑的 01/11 17:33
推 Kismeter: 迴避什麼問題，連去年新年主題大雜匯都有不滿意的聲音， 01/11 17:46
→ Kismeter: 去說服其他玩家再說吧 01/11 17:46
→ Kismeter: 台版比日版好抽是事實，我看如果只改DL卡不復刻，反彈馬 01/11 17:48
→ Kismeter: 上就有 01/11 17:48
推 ckrmay0513: 我幹嘛說服玩家XD說到底我的立場說的很明白了就是那樣 01/11 18:03
→ ckrmay0513: ，又沒要求每個人都要跟我一樣www 01/11 18:03
推 senior: 哀其實阿要改的地方有很多 只是覺得也沒有到爛透了的地步 01/11 18:06
→ senior: 實在不想當護航狗 但有時候看到要批評某個點 起手式或收 01/11 18:07
→ senior: 招愛講的好像台版真的爛到無可復加這樣 平時愛嘴索內的我 01/11 18:08
→ senior: 竟然也會覺得有點殘忍 QQ 01/11 18:09
推 a27281591: 沒有到很爛，只是偶爾會自找麻煩的團隊 01/11 18:12
→ ckrmay0513: 是沒很爛啊我覺得，覺得很爛早就刪遊戲了誰還罵XD 01/11 18:13
推 Kismeter: 轉蛋一堆例子擺在那，提這些有點沒必要 01/11 18:15
→ Kismeter: 讓我想起去年新年一堆人說不開主題最好啊 01/11 18:17