Re: [閒聊] 與搜內消費爭議及轉蛋機率公布新法

[darktuna ()]

可能有些板友沒有巴哈姆特帳號，
正值克羅3轉蛋還是被「特調」了，
所以還是把我的文章轉過來，
讓大家一起共襄盛舉，
知道這家公司對玩家的「態度」
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大家好，今天又是厭世的一天，認同請分享Orz
今天帶來的消息都不是什麼正面的消息，
如果不想被負能量轟炸的話，可以直接移動到最後看結論；
如果想看一家遊戲業者可以如何賴皮，
以及未來新修法後國內手機遊戲產業會有何種變化，
那就請聽我娓娓道來吧（天橋下的說書人模式）。

走到今天還是很感謝各位板友們的支持，不論是精神或實質上，
在此首先感謝aerogun（flakadiz）大大整理了非常多歷史資料，
大家想要瞭解更多臺版黑貓的爭議事件歷史，可以慢慢瀏覽他的文章。
另外感謝德拉克洛瓦（philip791017）大大抽空跑一趟協商會議，
會後我與他詳談一陣子後，很能明白他說的「想見證」一家業者的「態度」是怎麼一回事
。

首先會議開始的時候，消保官先讓我發言申訴的事由，
我主要有4大申訴訴求：
1.通訊錯誤BUG存在了3個月以上不修復，造成玩家遊戲不便（主要指-10000）。
2.外掛橫行，影響遊戲公平性（主要指自製魔導盃外掛事件、誤鎖玩家帳號事件）。
3.狗迎春限定轉蛋混池、半天表單事件。
4.轉蛋機機率特調事件。
（如下，文長，這個就是我申訴的原文：
https://drive.google.com/open?id=1Slnmz95bxMEHcJLzwznE_nd094I4R3lb）

消保官接著說，他會解釋我的案情，然後這段期間是等待業者出現時間，
若業者在10分鐘後未出席即視為無故缺席。
消保官解釋第3、4點，由於目前跟遊戲轉蛋機率有關的「線上遊戲服務定型化契約」及
「線上遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項」尚未修法通過，
所以第3、4點目前是無法可管的狀態。
第2點的部分消保官說，外掛認定有時候業者與玩家間存在歧見與認知落差，
有時候玩家可能因為防毒程式或其他程式運作，造成業者誤判也是有可能
（現實中也確實發生過），所以通常會希望因被誤判使用外掛誤鎖帳號的玩家，
最好「親自」走一趟申訴，而且準備充足有利證據，與業者協商。針對第2點，
消保官跟我說，我沒辦法幫其他被誤鎖的玩家爭取權益，
，另外討論區上的誤鎖回報串也許不一定是「真實發生」，最好還是本人露臉；
再者，業者（搜內）完全未出面，也無法證實使用外掛與否。
第1點的部分，消保官還是強調，業者必須出面，雙方才能共同確認是否
「通訊問題」為玩家設備問題造成，抑或是業者提供遊戲環境的問題，
縱使我本人真的碰到通訊錯誤的BUG；至於我提到的因通訊不佳造成玩家遊戲不便，
業者須賠償的問題，消保官仍說，這個仍然需要業者的說明。
他舉例某遊戲業者因被玩家投訴某幾個月期間連線品質太爛，無法正常遊戲，
最後是雙方協議後，業者將幾個月內玩家消費的金額以現金退還給玩家。
所以，關鍵在於「業者必須出面」。

我最後聳聳肩跟消保官說，如果找得到業者，我就不用這麼辛苦啦。
前面許多玩家透過客服信箱、甚至有人去業者公司總部遞玩家連署書、
我自己透過消費者協調機制要求業者兩次出席協商，這家業者都無動於衷，
只會說「你們的意見我都聽到了，我們很重視玩家的意見」...
消保官最後眉頭一皺，他說這樣的話第3次消費調解可能業者繼續避不出面機率也很大，
如果你要本案一定有一個結果，那上法院一定可以給你一個「判決」，
但因為你們是民事糾紛，其實業者也是可以繼續「神隱」下去。
我聽完心也是涼了一半（雖然原本就有預期，但沒想到還是成真），
我說難道行政機關、司法機關都拿這樣的業者沒輒？
消保官說，調解就是這樣，沒有強制力；法院雖有強制力，
但民事案件基本上相對人可以不出席，
最後法院還是可以依案件狀況給你一個判決，只是這判決不一定能讓你滿意。
依我的經驗，遊戲爭議很多需要雙方提交許多電子數據，這些分析比對起來都曠日廢時，
而且雙方可能會對數據動手腳，造成對自己有利，這都造成實務查證上的困難。
所以我們才希望在進法院前，由我們消保官當協調者，協助雙方談判，
其實很多業者一來，也知道自己理虧，因為玩家通常不會無聊沒事去申訴，
通常都是自己花了不少錢在遊戲上，結果被誤鎖、不能在好的連線環境下進行遊戲、
買的寶物無端消失、遇到BUG才會申訴，如果很明顯責任在業者身上，
通常業者是不太會逃避。
你的問題還是在於「業者不出面」，這樣你再開第3次調解、甚至上法院，
可能都還是一樣的結果。
我會建議你寫信或打電話給他們公司，問問看是否有要出面的意思，
如果直接被客服拒絕，或者管理層還是堅持不出面，
那你們應該明白業者的對本案的「態度」了。

最後討論的時間也超過10分鐘以上，消保官認為業者不會到場，
遂給了我1張協商不成立的消費爭議案紀錄：
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201806/dbd3a71c1d9a1bac2a0cf4e1715aeb96.JPG

以後大家可以在這裡看到搜內被列入這個名單中：
https://goo.gl/txy3pw

會後我和德拉克洛瓦大大聊了一陣，也交換了一些心得。
德大玩過的遊戲比我多，他認為搜內的賠償機制及誠意比其他遊戲業者還要不足，
重大補償頂多5顆水晶，但賠5顆是什麼時候的事情大家還記得嗎？
1顆水晶了不起20-30元臺幣，而且也不是真的花公司的錢，
到底會對公司造成多大的影響？
何況你現在搞「特調」轉蛋，隨隨便便50、100水晶就付諸流水了。
其實，玩家也不是要你搜內補償什麼，而是像德大說的，
一家業者對玩家的「態度」究竟為何？
從兩次消費爭議協商都不出席、把玩家的意見當「重視」（反諷）、
轉蛋機率特調、玩家發現BUG主動通報有時還裝傻、偷偷修好BUG也不公告、
FB粉絲團、官方LOBI似乎越來越沒有人在管理、儲值金額一直拉高...
這些都是一家遊戲業者對待玩家的「態度」，我想德大已經點出很關鍵的所在了。
好，不要拿別的遊戲來比較。如果比較搜內旗下其他遊戲，
跟某維茲的好朋友相比，臺版黑貓是不是有點像是二等公民一樣？
甚至連異業合作，都感覺臺版黑貓是「順便」一起談的，
到底搜內對於臺版黑貓玩家，是用什麼樣的「態度」在對待？

最後我想談談「線上遊戲服務定型化契約」及
「線上遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項」新法修正進度，
也讓大家有一些心理準備。
就在昨天我收到了這封信：
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201806/8cccac72c41d78b2c808df93e10302c4.JPG

今天我有再抽空詢問經濟部工業局承辦人相關細節（以下簡稱B），很幸運的，
又遇到一個懂手遊的承辦人，而且他也有玩黑貓（今天唯一一件正能量），
但他棄坑一年，不過他還是很愛益智問答的遊戲，我有順便拉他回鍋XDD
B說新法目前是6月上旬送行政院消保處審查，若審查沒意外，公告後便可實施。
然後我向他詢問，我聽到消息說：這次不是要求公告轉蛋機率，是要求公告「中獎名單」
。
我說這個也太誇張，公布「中獎名單」幹嘛？
B說其實這次新法修正，在「線上遊戲服務定型化契約」鼓勵業者主動將揭露遊戲中獎機
率放入契約；
（現行條文：https://goo.gl/X9qywa）
至於大家最關切的「線上遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項」則要求業者公告
「獎品中獎名單」，拿到臺版黑貓舉例來說，
就是搜內要公布本期愛麗絲是哪些玩家抽到。

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這不是和玩家們期待的有落差嗎？
B說沒錯，其實這是和業者協商後所得到的現行方案之一，也許公告前還會再調整；
也許施行後1年會再檢討調整。
但目前似乎是以朝公布中獎機率這個方案前進當中，
所以要跟期待業者未來公告轉蛋中獎率的玩家們說，
大家可能要再失望一陣子了。
而且，就算新法最後調整成須公告轉蛋中獎率，
業者不遵守，一樣沒事。
怎麼說？首先你要提出各式證據證明業者轉蛋機率確實有問題，
光是證明這點就是很大一番功夫；再者，業者還是可以在相關機關查核時，
對自己的伺服器、電子數據等動手腳，讓你查不到。
然後，業者還可以學搜內一樣，消費爭議調解都不到場Orz
總之，業者能想到的規避方法很多，要多少有多少。
我相信很多人會舉日本當例子，也說日本有景品表示法（以下簡稱景品法），
但我要說的是，景品法並未要求日本遊戲業者公布遊戲轉蛋中獎率，
是日本遊戲業者自發性的制訂規範，由同產業業者自行遵循。
（請參考aerogun大大的文章：
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=25730&sn=99325&subbsn=0&bPage=0）
所以關鍵來了，業者自律才是重點。否則，政府機關訂了再多法規命令，
業者一樣可以想出各種鑽漏洞方式。最後，消費者和第三方監督力量也很重要，
相信對日本稍微有研究的板友應該知曉，
日本消費者和消保團體他們聯合起來的力量有多大。

走到這似乎已經是最後一步了，我想我大概能出的招式已經快用完了...
（請求技能填充支援...被打）
消保官建議我寫信或撥電話給公司大概是最後能走的一條路了，
我會寫封信或打電話告訴他們目前處理的過程、
以及我將處理過程都PO到臺版黑貓相關討論區，
甚至會PO到其他遊戲討論區，玩家們已經開始採取抵制活動，請將本信轉給管理層。
如果本信最後由客服轉給管理層，管理層願意出面面對玩家意見：
其實玩家要的也不多，就是一個「態度」而已，
你們的補償現在似乎已經沒有意義，也不重要，
我們在乎你們是否聽玩家的意見；如果你們願意出面，
那會是貴公司危機變成轉機的重要一刻。
如果本信直接逕由客服直接回絕或客服轉給管理層後仍被回絕，
那我和其他玩家會將這件事及全部處理過程轉給更多玩家知曉，
讓更多人加入抵制行列，真正的成果就看貴公司下個月的財報。
第2個方法是寫信告訴日本原廠可樂噗，請他們督促臺廠，
但困難處在於第一我日文不是那麼好，需要有人協助翻譯；
第二，之前甄巧事件已經有人寫過信給日廠，但似乎也沒得到正面回應，
但總之，如果有人願意幫忙，那會更好。

今天的克羅3，我實在很不想說我預測成功了，但這對大家來說一點都不是好事，
搜內還是請大家喝一杯夏日「特調」（https://goo.gl/2RbZPz）。
已經有這麼多熱心玩家跳出來證明這家業者公司對待玩家的「態度」就是如此，
如果你還是買單，那我也無法阻止你課金，反正那是你的錢，不是我的。
但是在課金前你可以想想，課給這樣完全不理會玩家的業者公司，
其實，
你可以課給其他更好更優質的公司支持他們；
你可以用這筆錢請爸媽家人男友女友吃頓大餐、出去旅行；
你可以捐給慈善團體做善事累積人品；
你可以...有很多選擇，
多想兩分鐘，你真的可以不必課金。
我都花那麼多時間證明這家公司的「態度」、打了這麼多字，
你還是聽不下去，那我也沒辦法了。

最後還是套句德拉克大大說的，希望搜內哪天醒過來，重新回應玩家的意見，
就希望有那麼一天吧！？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.37.223
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MysticWiz/M.1528988128.A.D56.html
→ UshioKai: 現在$onet玩法明顯就是要放掉這塊了
完全不知道目前臺版黑貓經營團隊的想法，拒絕與玩家溝通，
也不知道搜內管理層知不知道這件事...

推 leaderweb: 難過.... 感覺索內最近超越黑橘了
→ carky: 這看下來sonet根本不在乎他的商譽阿我想最新代理的遊戲到
→ carky: 了一段時間甚至會比黑貓更裝死吧
我覺得比較明顯裝死是3周年後，各種無視大魔術連發

推 acmpomelo: 白貓如果這樣搞大家就去日版了,可是黑貓要享受遊戲需要
→ acmpomelo: 的日文門檻頗高,劇情量多大家要幫翻譯也不太方便QQ
日文的確是個門檻...雖然看得懂一點點日文，
但還是希望享受完整的遊戲劇情

推 ianasd: 就殺雞取卵 一直挑戰玩家底線 這代理也真了不起
很多玩家相繼出走了，我不知道他們還有多少「卵」可以拿走？

推 pure09876: 很心碎，原PO辛苦了！謝謝！
推 harry791010: 謝謝，我在巴哈一直都有追蹤你這篇文章的後續，真的
→ harry791010: 很謝謝你替我們做了這麼多
推 kazukisora: 推，辛苦了
推 DioEraclea: 辛苦了
推 fishm6: 謝謝你為玩家發聲，感謝有你。$onet太令人失望了！
推 mouse8899: 民事無法的話也許要搞到邢事了
為了一個線上遊戲的消費爭議弄到刑事訴訟也太誇張@@

推 senior: 推
推 tamynumber1: 推 辛苦了
推 windfairy83: 真的非常謝謝你！辛苦了
推 AtDe: 推辛苦了！
推 windscore: 推…業者自律怎麼聽起來跟政府要求公司老闆自律有87分
→ windscore: 像
我前面有提過了，法規命令只是最低限度保障，重點是被規範對象需要「遵守」。
舉個生活中的例子，如果大家都把「不要酒駕」當作耳邊風，
每次都要靠警察取締，這樣要花費多少行政及社會成本才能遏止酒駕？
當然我不是說替政府機關護航，而是大家也要有公民素養，遵守法律。

→ dark1530: 有教化可能(宋少卿調)
→ biohazard020: 持續特調，這索內該怎麼說呢，不意外？
→ senior: 我看到樓上1/60的慘劇了 QQ
推 spooky221: 黑鮪大辛苦了！！
推 Duncan7406: 就知道這政府多爛了 資方吃死死
噓 Losaria: 業者自律?
推 feywen: 看到自己玩超過千天的手遊這樣對待玩家，真的很心寒也很
→ feywen: 傷心。即使以平常心來經營，黑貓應該還是可以穩當營運好一
→ feywen: 段時間的，但為什麼這麼迫不及待想逼玩家棄坑呢？
我也不懂，真的要問遊戲營運團隊和搜內管理層，
可是他們完全避不見面。

推 c8162981: 無課玩家笑而不語
推 dizzy: 笑不出來，就算是無課也是砸了不少時間在這上頭
這個時候真的不要再分什麼無課/有課、小課/大課了
大家團結一致才是真的。

推 sx366: 大推 玩了這麼久的遊戲走到這步田地真的...唉
推 darvish072: 辛苦了，無奈裝睡的人永遠叫不醒
推 solidus: 用心推個
推 senior: 行政單位本來就沒辦法也只能這樣說吧 關鍵還是在立法
→ senior: 應該說執行端的行政單位
沒辦法，現在很多法規命令都是妥協下的產物，
我相信新法也是，從原本玩家期待的「公布轉蛋中獎率」
到變成「公布轉蛋中獎名單」...真的讓人覺得囧

推 jill: 真的辛苦了！我已經以行動支持放棄這遊戲了
推 x6urvery: 推
推 kokojoe: 推
推 adolx: 推
推 tsung216: 辛苦了！
噓 blueoldfox: 到底有什麼有力的根據來支持"活動轉蛋卡機率應平均"
→ blueoldfox: 這個"有力的根據"是可以讓它不如此做,是確實的違約或
→ blueoldfox: 違法? 而不是"我覺得應該" "玩家會不好抽"這種....
→ blueoldfox: 如果沒有,你的"申訴"憑什麼要求廠商要出席回應...
→ blueoldfox: 沒有違約或違法,政府機關卻可以對廠商採取行動,我覺
→ blueoldfox: 得這種情況才是會令人恐懼吧!!
→ blueoldfox: 當然您的本意是為玩家爭取福利,也無償花很多時間
→ blueoldfox: 但您行動的訴求就會像是要行政單位對無違法違約的公司
→ blueoldfox: 出手, 希望您思考如果"有效",真的合理嗎!

又是一個斷章取義，
請問你看完我文章全部內容了嗎？看完再來討論吧！
而且你部分的敘述，我在文中哪裡有提到了？

另外我訴求不是只有轉蛋機率，
因為現行法令沒要求廠商要公布或機率要多少以內合理，
我自知現階段用這要求業者無法源依據，
我早在文中已經敘明，我要求搜內要針對通訊品質、BUG、誤鎖進行處置和回覆，
哪裡不合理了？這個在現行規定中都有，
消保官也承認業者（搜內）確實可能有違反法令的餘地，
只是需要雙方出席面對面討論及確認部分事實。

我今天不會因為我的行動沒板友支持而失望，
但我會失望的是，
有人刻意扭曲我和其他玩家的做法及敘述內容，來攻擊我和其他玩家努力的一切。
就像我在前面幾篇文章所問的：

"請問這樣攻擊我們，對其他玩家有任何幫助嗎？"

推 Syoshinsya: 講人話應該不用噓來特地提高存在感。
推 leaderweb: ??是甚麼樣的環境下會薰陶出認為消費者在向公家機關投
→ leaderweb: 訴前要先自我審查的思想?政府是否違法介入是該管機關自
→ leaderweb: 行裁量時應注意思考的部分?竟然變成消費者要小心翼翼?
→ leaderweb: 根本不合為解決消費者與大企業不對等所設立的調解制度
→ leaderweb: 目的啊！再者他根本沒看樓主所PO的詳細流程和內容吧?
→ leaderweb: 一是樓主申訴內容並非只有轉蛋機率，還包括外掛及連線
→ leaderweb: 品質部分；二來該管機關與樓主洽談的過程中也絲毫沒有
→ leaderweb: 表示樓主的訴求於法無據 只有一再說明目前制度面強制力
→ leaderweb: 不足以及漏洞很多
→ leaderweb: 至於轉蛋機的議題，那位噓噓者是否才是憑感覺認為索內
→ leaderweb: 這樣做合法合理合於契約?轉蛋本身就是一種特殊消費
→ leaderweb: 甚至可說是有賭博的性質 國際上遊戲發展較久國家才會
→ leaderweb: 有法規規定以避免消費者陷入轉蛋泥淖
→ leaderweb: 索內目前圖鑑卡的模式都已經有玩家提出這就是國際上禁
→ leaderweb: 止的經典案例 更何況索內還把其中幾張卡壓低機率
推 Losaria: 樓上別跟盤子一般計較了....
→ leaderweb: 先進國家法規禁止圖鑑卡這種模式 就是為了避免玩家為
→ leaderweb: 取得圖鑑卡而抽到傾家蕩產(因為要湊齊卡的機率很低)
→ Losaria: 看他之前回盤子行銷那篇很明顯就是大盤子啊
→ leaderweb: 現在索內把特定卡調低 是更直接讓這種情況發生 何來玩
→ leaderweb: 家憑感覺之說
→ leaderweb: 再者索內代理日版遊戲 卻把機率調低沒告知消費者
→ leaderweb: 更有欺騙消費者之嫌
→ leaderweb: 最後我認為樓主這篇最重要的是讓大家看到索內絲毫不理
→ leaderweb: 會消費者的態度 如果噓的那位認為並非如此 大可聯合一
→ leaderweb: 些玩家發信支持索內目前政策並將索內回應廣為周知
→ leaderweb: 讓與索內失聯的廣大玩家能夠與索內一親芳澤
推 senior: 站在現行法規與節制政府權力的立場下我不得不同意啦
推 Losaria: 我無法想像一堆盤子聯合起來的樣子 好可怕喔
→ senior: 只是某位標準也太低了吧 沒義務出席 給個解釋很難?
→ senior: 行個文給消保官很難? 又不是只有特調的問題而已
→ senior: 哎 不過也不意外啦 遇上特調竟然是鼓吹玩家佛系
→ senior: (而且那篇還有從公司歪題到玩家調適的問題 當時不想講而已
→ senior: ) 以往各種無端闇鍋也是第一個跳出來檢討玩家
→ senior: 其他搞不好還有只是我忘了 反正現在已經是看到也不意外惹
→ senior: 反正千錯萬錯都是玩家的錯 對公司就有一百種包容的方法
→ senior: 玩家任何要求都要被檢討到鉅細靡遺 公司舉措則絕不非難
推 zhou: 替玩家爭權益還被嫌 原波加油
推 xian: 推原po~
推 senior: 再推個 抵銷某噓
推 yasumi: 推原po，辛苦了
推 moonshadej: 暫時棄坑玩家推一個
再次謝謝各位板友的鼓勵、支持，你們的正能量我都有收到，
也是支持我繼續走下去的動力之一。
也謝謝有些板友的仗義執言，澄清我文章的內容，
接下來該做什麼，我還會再想想的，
謝謝大家<(_._)>
※ 編輯: darktuna (219.71.37.223), 06/17/2018 16:42:12
推 rengoku: 有作為給推
推 surreallin: 辛苦大大了