推 kimm70754: 轉蛋機那個還真的拿掉唉…這玩明的了 08/02 13:41
→ biohazard020: 這公司真的噁心 08/02 14:18
推 happo529: 好想抽淺蔥哦，不知道會被調到多少 08/02 14:30
推 sx366: 餿孽以為台版玩家沒人玩日版嗎XD 08/02 14:34
推 DioEraclea: 10抽中淺蔥!! 08/02 15:03
→ seluyena: 發現沒惹QQ 10抽中席菈 果然不會歐到抽中2張以上新卡 08/02 15:55
推 trippen0905: 5/30...第一次10連就來淺蔥跟無屬炸嚇到寶寶 08/02 16:06
推 James1026: 3/10 兩謬爾一泰司 08/02 16:24
推 AnSe: 這波是6張卡，日版機率是8%除6=1.33%，要說日版被A卡特調嗎? 08/02 16:29
→ AnSe: GA那波是8張卡，日版機率是8%除8=1%，我看了一下台版統計， 08/02 16:30
→ AnSe: 台版GA每張都有1%以上，轉蛋機率有改善，你有看到嗎 08/02 16:30
推 awulo: 1/30 這... 08/02 16:37
推 steveparker: 開始懷念幻魔主題了嗎？ 08/02 16:45
推 AnSe: 如果台版機率均等的"機率"，是以主題來看的話，台版還是快倒 08/02 16:55
→ AnSe: 掉好了(營收<成本的事，營業公司會想做?) 08/02 16:57
推 a27281591: 所以你希望以後都特調嗎? 08/02 16:58
推 AnSe: 我現在只玩日版喔，你確定要我回答這個問題?最低機率比日版 08/02 17:04
→ AnSe: 高，我就覺得特調沒問題，因為日版是A卡特調 08/02 17:05
→ sx366: A卡特調是A卡出來的機率特別高嗎? 08/02 17:06
→ a27281591: 玩的是台版為什麼要跟日版機率比@@? 08/02 17:07
推 AnSe: 玩的是台版(特調機率)，幹嘛跟日版比(均等機率)? 08/02 17:10
→ AnSe: 日版限定8%，S卡4%，A卡88%，抽到A卡的機率比台版卡 08/02 17:13
→ AnSe: *高 08/02 17:15
推 a27281591: 其實要調成跟日版機率一樣我沒意見啦，不要特調比較好 08/02 17:20
推 kimm70754: 想機率均等就是不想黃昏3那三張卡狀況的惡夢再臨啊 08/02 17:42
→ kimm70754: 特調不是ss+l的總合機率 是某單一張卡只有0.4 08/02 17:43
推 Duncan7406: 我看夏日主題學園妮可拉特調不到0.4%就沒人在該 特調 08/02 17:47
→ Duncan7406: 是假議題 我想要的卡不能機率太低才是真心話 08/02 17:48
→ solidus: 原來日版機率的算法是這樣，真的是長見識了。 08/02 18:35
推 Syoshinsya: 看一天統計結果，如果還是死性不改，就省下全家這筆吧 08/02 18:41
推 Syoshinsya: 某人是拿主體轉蛋在說什麼笑話，可以這樣比喔www 08/02 18:45
→ ziggs8308: 10A幹 衰小 08/02 19:37
→ Duncan7406: 某S你才是笑話吧 感謝祭機率不一樣你有在該嗎 還是說 08/02 20:08
→ Duncan7406: 那不叫特調 都麻你的自助餐 08/02 20:08
→ Duncan7406: 我之前就一直批評官方吃像難看 特調只是某一種方式 但 08/02 20:10
推 senior: 好奇怪喔 這麼佛那公布出來讓大家謝恩很難嗎 08/02 20:11
→ senior: 順便嘴一下 上面那假議題也不是那樣 08/02 20:12
→ senior: 第一那台是主題 第二妮可拉是那台老卡(學園3夠老了吧) 08/02 20:13
→ senior: 合在一起看 主題中的老叩叩卡 那基本上就是一般機的A卡地 08/02 20:14
→ senior: 位 你拿這個來批評人家自助餐 真的很沒意思。 08/02 20:14
→ senior: 要這樣嘴最起碼是當期限卡(不含闇鍋)之間有這種狀況吧 08/02 20:15
→ senior: 雖然說到底我是不知去追打自助餐 對玩家環境有啥好處啦... 08/02 20:18
推 leaderweb: 當然是笑話 特調當然要把大家想要的卡調低阿 敢嘴索內 08/02 20:18
→ senior: 不過資訊這種東西本來就是越透明越好 並不是說特調比日版 08/02 20:19
→ senior: 高所以不用透明 做半套 也沒差 08/02 20:19
→ senior: 而且特調也不見得都比日本高 08/02 20:20
→ leaderweb: 經營遊戲很困難欸 給大家自助餐索內要怎麼藉保底來維持 08/02 20:20
→ leaderweb: 獲利 批踢踢玩家超難伺候DER 08/02 20:20
→ senior: 欸我484打斷了D大的但 08/02 20:21
→ Duncan7406: 所以我對這次機率公布也只是笑笑 這叫透明根本唬爛 還 08/02 20:21
→ senior: 說真的營收<成本那部份我也看不太懂 08/02 20:22
→ Duncan7406: 要玩家自己來統計真相 官方選擇當鴕鳥 08/02 20:22
推 Duncan7406: 沒差 我忘了要講什麼了 我想A大是說比照日版平均機率 08/02 20:24
→ Duncan7406: 套用到台版當期卡(歷來大概總和是12~13%) 遊戲不會賺 08/02 20:24
→ Duncan7406: 假如是6張那每張卡都是2%那就不會有太多人願意砸大錢 08/02 20:26
→ Duncan7406: 台版經營的策略是把當期熱門卡調低來吸引課長花錢 照 08/02 20:29
推 leaderweb: 某個A是說主題轉蛋會賠本吧??沒說比較日版相等機率會賠 08/02 20:29
→ leaderweb: 吧??賠不賠我是不知道，不過推主題轉蛋果然被罵(笑) 08/02 20:30
→ Duncan7406: A大的說法是若那些卡的機率調低到至少不比日版低那他 08/02 20:30
→ Duncan7406: 可接受 事實上這我也接受 但今年出了一些特低的例子 08/02 20:31
→ leaderweb: 黃昏和克羅不只是調低機率 而是調到比日版還低了~~ 08/02 20:31
→ Duncan7406: ex:黃昏 然後總和大概只有8~9%(印象) 這種特調就該遣y 08/02 20:32
→ leaderweb: 而且低上一倍有餘吧?不過照日版權威說法 這樣才可賺囉 08/02 20:32
→ Duncan7406: 責 但不是所有特調對玩家都是負面的 08/02 20:33
→ Duncan7406: 恩我在看一次好像是說主題 但說主題不會賺我也不同意 08/02 20:36
→ senior: 我就是看不懂這邊@@ 08/02 20:45
推 kimm70754: 久沒碰台版不曉得現在爭議是啥亂開戰場這樣吧 08/02 20:50
推 Syoshinsya: 天知道，自助餐？那就自助餐啊，呵呵。 08/02 21:18
推 Syoshinsya: 10A哭哭 ˊ_>ˋ 08/02 21:22
推 metalfan: 台版跟日版本來環境就不一樣到不能放在一起討論了 台版 08/02 21:23
→ metalfan: 官方的作風大家有目共睹就是擺爛把玩家當盤子薛 從沒想 08/02 21:23
→ metalfan: 長久用心經營 這樣都護航的下去然後早就跳日版這樣講法 08/02 21:23
→ metalfan: 也是笑笑 這不就跟那群ke老嫌官方太佛的課長沒兩樣 那 08/02 21:23
→ metalfan: 邊現在幾乎也都只剩日版玩家了 所以台黑玩家不能嘴官方 08/02 21:23
→ metalfan: 擺爛 還要被已跳日版玩家酸自助餐 奇怪的邏輯 08/02 21:23
→ Duncan7406: 呃 其實我是反日版又反ke盤子的近乎無課玩家 但senior 08/02 21:32
推 Syoshinsya: 不過看這次，L加SS還有個13%，各卡也還算平均，還算不 08/02 21:32
→ Syoshinsya: 錯啦…至少沒出現那種0.4%的擺明要玩家炎上的機率，呵 08/02 21:32
→ Syoshinsya: 呵。剩下就是血統檢定時間啦。 08/02 21:32
→ Duncan7406: 說的對 我不該這樣說玩家 下次不犯 但看那位S的口氣我 08/02 21:33
→ Duncan7406: 想也不用道歉了 08/02 21:33
推 houji: 所以退坑18個月又再回鍋的人可以抽嗎，怕怕 08/02 22:06
推 Syoshinsya: 目前看起來還可以吧？目前啦www 08/02 22:14
→ sunking: 為了湊PT2次十抽結果20A，要抽的自己評估 08/02 22:47
→ a27281591: 唉，給你好處也罵。。。 08/02 22:57
推 AnSe: 我在自己某篇發文有說喔，我退坑的原因是台版太無聊了，跟 08/02 23:44
→ AnSe: 轉蛋機的機率無關，我在這裡的推文只是想說，我有看到改善 08/02 23:45
→ AnSe: 然後我覺得，台版玩家好像沒有看到改善，給你們mark重點 08/02 23:46
→ AnSe: 我沒有要批評台版玩家的意思 08/02 23:47
請問您有想過搜內會改善，不是他們突然覺醒。
是有許多玩家跳出來爭取、抗爭，甚至祭出不課金、棄坑，
加上政府修改相關法令，搜內才「意思意思」做出一些改變。
搜內是有些許改善，大家也有看到，但不到大家的期望範圍內，
大家放最多關注的還是在「特調」，您有想過大家為何這麼在意嗎？
你說有幾臺轉蛋機「特調」後平均的機率還是高過日版，
我這邊先不談日版玩家生態與臺版玩家生態的不同了，
更遑論臺日玩家課金難度的差距（臺日授薪階級平均薪資差了多少？），
你注意到臺版2017GA的機率比日版高，
那臺版黃昏無夢者3、克羅3出現0.4%、0.7%的轉蛋機率時，
您認為搜內這樣做合理嗎？
大家會在意「特調」，是因為只要存在這個可以給他們上下其手的可能，
0.4%、0.7%的驚人機率，還是會再度出現。
如果搜內有幅度上改善，相信更多人願意給牡蠣，
棄坑玩家聽到消息也願意回鍋。
另外根據我自己的遊戲經驗，
遊戲公司黑掉後要白回來，一定得做出相當大的努力，
不然只有些許改變，是無法改變玩家的態度。
舉現實生活的例子，一家曾經販售黑心食品的公司，
您覺得他只是自家商品打打折促銷，開開記者會，
就能挽回消費者信心嗎？
※ 編輯: darktuna (219.71.37.223), 08/03/2018 00:15:02
推 AnSe: 我只知道，我有我的發言權，都說不是在批評你們，真不懂你們 08/03 00:17
→ AnSe: 一定要把我設立在你們的對立面嗎? 08/03 00:18
→ AnSe: 我沒有拿槍改變你的態度，我只是實話實說，我看到好的改變 08/03 00:25
→ AnSe: 就這樣，你們愛怎麼加油添醋，隨意你們 08/03 00:26
推 AnSe: 雖然壓根不管我的事，但我還是提一下 08/03 00:40
→ AnSe: 可以請你們寫份企劃書，裡頭有未來活動排程、轉蛋機機率， 08/03 00:41
→ AnSe: 而且從長久看來，是對公司有營收的企劃嗎? 08/03 00:41
推 Syoshinsya: 大絕招了www 08/03 00:44
→ sx366: 寫企劃書有點太過了吧XD 08/03 00:47
推 AnSe: 大絕招我早就放了，"台版黑貓還是快點倒掉好了"www 08/03 01:06
推 c8162981: 又是一個沒當過總統不能罵總統的邏輯耶，沒寫過企劃書 08/03 04:47
→ c8162981: 不能說有問題?低端也不是低成這樣，有夠可憐耶 08/03 04:47
推 senior: 企劃書是沒有 當初倒是有親遞建議書被打槍的 08/03 06:21
推 harry791010: A大我看得出來你沒有要和台版玩家對立的意思，只是你 08/03 07:54
→ harry791010: 的那句「台版還是早點倒掉好了」，我看了真的蠻難過 08/03 07:54
→ harry791010: 的，你已經跳到日版，也許台版怎麼樣你根本沒差，但 08/03 07:54
→ harry791010: 你也曾經玩過台版吧，這樣講我覺得有點過分了，台版 08/03 07:54
→ harry791010: 如果真的倒了，日版原廠可能就少了一點資金作遊戲， 08/03 07:54
→ harry791010: 也許日版不差這麼一點錢，但我相信對日版多少會有點 08/03 07:54
→ harry791010: 影響吧 08/03 07:54
推 harry791010: 至於機率的問題，自從黃昏0.4%之後的轉蛋機，我看得 08/03 08:02
→ harry791010: 出來，機率的確有所改善，當然高分卡相較之下還是略 08/03 08:02
→ harry791010: 低，台版玩家一直都沒得到比較確切的保證或依據，所 08/03 08:02
→ harry791010: 以大家才會擔心什麼時候又會出現黃昏的0.4%悲劇啊 08/03 08:02
推 leaderweb: 有沒看到改善嗎??之前索內都是噓爆加髒話欸 現在就是被 08/03 08:03
→ leaderweb: 酸而已 不過台灣是不缺移民後看台灣笑話唱衰的人啦 08/03 08:05
→ sx366: 看得出來A大是因為覺得被誤解才會爆出那樣的挑釁話語啦... 08/03 08:31
→ sx366: 不過台黑貓的問題，日版玩家還是保持中立就好吧XD 08/03 08:31
噓 windscore: 先噓了，所以現在台版玩家是要會寫企劃書幫索內增加營 08/03 08:49
→ windscore: 收才能批評/建議嗎？難怪索內敢一直不回覆轉蛋特調，因 08/03 08:49
→ windscore: 為玩家都沒想辦法幫忙增加營收呢 08/03 08:49
→ biohazard020: 貼些圖讓大家開心一點 08/03 08:52
噓 windscore: 而且一邊酸台版玩家看不到索內的進步，一邊又說索內代 08/03 09:05
→ windscore: 理的台版太無聊早就轉玩日版然後台版早點倒比較好，這 08/03 09:05
→ windscore: 又是什麼神邏輯？ 08/03 09:05
推 metalfan: 不管日版缺不缺台版這點營收 很多台黑玩家是開服到現在 08/03 09:59
→ metalfan: 都每天登入有熱情有感情的 餿孽擺爛我們罵歸罵 還是基 08/03 09:59
→ metalfan: 於對遊戲對自己抽的精靈的感情玩到倒的那天 今天你在一 08/03 10:00
→ metalfan: 家公司做不爽跳到別間公司就是各自祝福各自安好 不要還 08/03 10:00
→ metalfan: 留在公司群組嘴原同事說你們不知感恩公司還是早點倒這 08/03 10:00
→ metalfan: 樣 08/03 10:00
推 vvrr: 以總機率日版8%，台版12%來看，這機率應該有考量過消費習慣 08/03 11:38
→ vvrr: 、物價、營運本身過去經驗才定下來的。可以理解成「中獎率大 08/03 11:38
→ vvrr: 概要是日版的1.5倍，台灣玩家才會願意買單」。玩家則是「只 08/03 11:39
→ vvrr: 要中獎率是日版的1.5倍，就大概可以課」。結果實際上中獎率 08/03 11:40
→ vvrr: 卻是「某幾張是日版的3~5倍，剩下的和日版差不多」 08/03 11:40
→ vvrr: 我的感覺是「你明著打出1.5倍的機率來吸引玩家消費，但暗地 08/03 11:42
推 vvrr: 裡又動小手腳讓你看得到1.5倍，但卻吃不到1.5倍」。 08/03 11:44
→ vvrr: 就像開了間吃到飽的餐廳，廣告寫「吃到飽，菜色有龍蝦」 08/03 11:46
→ vvrr: 實際上龍蝦每個人只能點三隻。店家說「我其他菜色都吃到飽 08/03 11:46
→ vvrr: ，和其他店比大放送了呢。龍蝦能吃三隻也比別間只能吃一隻的 08/03 11:48
→ vvrr: 店好太多啦」 08/03 11:48
→ vvrr: 你覺得消費者會「唉呀，說得也是，真是佛心餐廳」還是把餐廳 08/03 11:49
→ vvrr: 告到脫褲… 08/03 11:49
推 xian: 店家:不滿意喔? 那你來教我怎樣你們吃得爽我又賺得多啊 08/03 11:52
推 vvrr: 「克羅3轉蛋來啦！機率是日版的1.5倍！大獎有伊蕾娜！」 08/03 11:53
推 ice6: 單純以機率來看日版8%均等6張活動卡來算每張排出是1.33%， 08/03 11:59
→ ice6: 若台版最低的那張卡設定排出高於1.33%，總排出率高於日版的 08/03 11:59
→ ice6: 4%部分依索內特調分配給所有單卡，是否可視為單卡機率優於 08/03 11:59
→ ice6: 日版？當然我也是希望機率能均等是最好啦… 08/03 11:59
推 vvrr: 樓上的說法是類似 1.5% x 5 + 4.5% 嗎？ 08/03 12:47
→ vvrr: 從公告的數據，玩家預期是每張卡機率都是日版的1.5倍 08/03 12:48
推 metalfan: 就官方資訊不完整導致不對稱啊 公告講明每張卡片機率不 08/03 13:30
→ metalfan: 同要跳坑的玩家有心理準備就沒事 問題就是不講清楚還公 08/03 13:30
→ metalfan: 開那種SS和L的總機率 也刪掉每階卡片機率均相當的原文被 08/03 13:30
→ metalfan: 爆出來 就吃相噁心難看而已 08/03 13:30
→ metalfan: 再說 台灣薪資不如日版水晶卻賣的比台版還貴 配石也少 08/03 13:35
→ metalfan: 補償跟魔導士之家水晶裝死就不說了 每張機率比日版高 08/03 13:35
→ metalfan: 不合理嗎？ 08/03 13:35
→ metalfan: ‘不如日本卻賣的比日版貴’ 怎麼亂跳成這樣囧 08/03 13:36
推 ice6: 玩家預期每張卡都是日版的1.5倍，那就是最理想的機率12%均 08/03 13:38
→ ice6: 分6張，每張都2%。這是玩家最期盼沒有特調的結果，但現階段 08/03 13:38
→ ice6: 看來索內是幾乎不可能不調機率。所以才以機率計算方式探討 08/03 13:38
→ ice6: 若依日版標準8%6張機率均等，日版單卡機率1.33%。假設若台 08/03 13:38
→ ice6: 版單卡最低不低於1.33%是否為台版機率必定調整現況下，玩家 08/03 13:38
→ ice6: 勉強可以接受的底限？ 08/03 13:38
推 ice6: 因為收入水準不同代理抽成水晶定價等問題，一併考量會複雜 08/03 13:46
→ ice6: 很多，所以只以單卡排出率的數字台日比較來討論在台版單卡 08/03 13:46
→ ice6: 排出率必定不均等的現狀下，究竟單卡最低排出率要多少玩家 08/03 13:46
→ ice6: 才算是可以接受。 08/03 13:46
推 metalfan: 就標明當真小人就好啦 不要在那邊裝牌出率是日版1.5倍 08/03 13:49
→ metalfan: 事實上搞一堆小動作弄得觀感這麼差 08/03 13:49
推 Syoshinsya: 猶豫是否要花這筆。如果不花，除非今年再開類似的PT活 08/03 16:30
→ Syoshinsya: 動，又剛好又有通路優惠活動，不然很難再買吧，雖然嘴 08/03 16:30
→ Syoshinsya: 臉依舊微妙，但抽卡機率上看起來的確是有所收斂 XD 08/03 16:30
推 a27281591: 玩家自己抵制很重要... 08/03 16:38
推 metalfan: 就是花這筆錢爽半年值不值得而已 以目前風氣來看 應該是 08/03 17:05
→ metalfan: 沒四週年了 要是對遊戲還有愛且做好心理準備就花吧 08/03 17:05
推 a27281591: ______一定島 08/03 17:09
推 harry791010: 上面的大大們不要唱衰啦，我還想再玩久一點嗚嗚嗚QQ 08/03 17:18
推 Syoshinsya: 應該是沒那麼慘，可樂噗還得靠黑貓籌律師費 (咦) 08/03 17:26
→ Syoshinsya: 臺版就…應該可以順便活下去w 08/03 17:27
→ Syoshinsya: (完全沒有根據有沒有w) 08/03 17:27
推 CodingDuck: 特調0.4%要給鼓勵喔？一邊玩原廠一邊酸別人不滿足特別 08/03 19:45
→ CodingDuck: 版，真的台灣最美的風景 08/03 19:45
推 rabbitball19: 有時候覺得玩日版就算了還要回酸台版不知道是怎樣 08/03 20:12
→ rabbitball19: 無法理解的優越感 08/03 20:12
→ steveparker: 一下 08/03 21:10
推 senior: 律師費不是不用出了嗎(X) 08/03 21:40
推 Ruruto49: 圖讓我想起好多不好的抽卡回憶 即視感滿滿QQ 08/03 21:46
推 Syoshinsya: 因為投降了嗎 (X) 08/03 22:35
推 C6H8O7: 這次每張都有1.3以上了 再嘴特調就不好看了 08/04 00:32
推 sx366: 等空戰3也是這樣再來誇獎也不遲 08/04 00:42
推 Syoshinsya: 樓上這話實在 XD 08/04 00:45
推 leaderweb: 不是在嘴轉蛋機的公告五點變四點 被帶風向成嘴幻魔R轉 08/04 00:51
→ leaderweb: 蛋機了喔??? 08/04 00:51
推 Takocchi: 哇 我十抽一次出4張！佛心公司！ 08/04 17:48
→ Takocchi: 4張S騎士團 08/04 17:49
推 AnSe: 1.台版趕快倒，是我覺得營運方不需要苦撐，趕快解脫比較好 08/04 23:30
→ AnSe: 2.我只是提供建議，並沒有扼殺你們的發言權，也沒有強迫你們 08/04 23:31
→ AnSe: 3.我看得出來，某些玩家有看出我的心意，但是，既然還是有人 08/04 23:32
→ AnSe: 不喜歡我的發言，那麼，我也不再自作孽，不再貴版發文，謝謝 08/04 23:33
推 Syoshinsya: 掰。 08/05 05:21
推 metalfan: 科科 又知道台版是甘願硬撐 黑貓不過是代理白貓的附帶 08/05 10:09
→ metalfan: 條件 光看隔壁棚的自製副本終章的PV就知道黑貓本來就是 08/05 10:09
→ metalfan: 撿回來的流浪動物 只是剛好有一群死忠益智遊戲玩家在幫 08/05 10:10
→ metalfan: 隔壁棚籌經費 08/05 10:10
→ sx366: 看到那個PV了...居然還有台灣配音員配日文(?) 只能羨慕了 08/05 11:40
推 carky: 現在有感覺官方有要做大的企劃了要給一點期待啦 08/05 11:45
推 Syoshinsya: 這次機率還可以…小課一下聊表心意。 08/05 12:28
推 scottayu: 50中6 不過門神法爾薩0張 08/05 21:17
→ scottayu: 特調完最低還有1%的話 在接受範圍內啦 0.3%那種就真的太 08/05 21:19
→ scottayu: 過分了 08/05 21:19
推 senior: 兩天沒看版 最後事主發展變得莫名其妙 = = 08/05 23:42
→ senior: 我一直很想看到所謂營收<成本啦苦撐啦的具體數字 結論怎來 08/05 23:45
→ senior: 的 特別是1.3變2%就會倒店之類的宣言 不過最後還是沒看到 08/05 23:45
→ senior: 還以為有什麼關於手遊產業收支的專業知識能看 08/05 23:48
推 senior: 不過還是有好文 上面v大跟ice大觀點蠻不錯的 推一下 08/05 23:52