→ Midoryugi:噢...我只是把他當成一個新的形容詞 囧"07/16 04:35
在一個心無芥蒂的人眼中,
初聞 "扭橋" 二字, 與初聞 "苦手" "部屋" 一類的字語
兩者不就是這樣, 並無任何差別嗎？
那麼, 為什麼板上有一些心懷叵測的人士
似乎對扭橋抱持著特別強烈的厭惡之意？
甚至不惜發表一些狹隘的言論, 嘗試要引導大家排斥一個無辜的用語呢？
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
壹. 扭橋的簡介與經典案例
我很清楚這裡是火影板, 不是港漫板
然而,
由於之前有人一直拿著 "扭橋" 這個名詞借題發揮, 並且極盡渲染之能事
那麼釜底抽薪之計, 就是先把 "扭橋" 一詞解說清楚
才好絕了有心人士搬弄國族文化語言議題當作藉口的機會
就算讀者對 "扭橋" 一詞感到陌生
甚至因為某些人有意的宣傳而有負面感受
希望大家忍耐一下
畢竟筆者為此花了不少代價去查考許多證據, 準備了很多附圖
對我有印象的板友都該知道我的認真指數
對我不熟的板友們, 板上也薄有幾篇拙作可供參考
我不發文便算,
若要發文, 精彩度和詳細度不會讓各位太失望的
一. 扭橋的定義
之前已經有板友查到了一些資訊, 作為入門正合適
[扭橋] ： "橋" 就是 "橋段"
"扭橋" 即 "打破劇情套路"
A. "橋" 到底是什麼？
簡言之, 港漫所說的橋, 就是 "連接起點與目的地落差的手段"
開頭的劇情是甲, 結尾的劇情是乙,
想出一段精彩而合理的故事, 使甲和乙得以連結, 就是編劇追求的目標
"橋" 也有 "完成計劃的手段" 的意義
在港漫 "流氓天子" （天子傳奇第三部）中就有以下的劇情提及 "橋"
001 http://ppt.cc/sqi; 002 http://ppt.cc/uAW-
003 http://ppt.cc/MClj 004 http://ppt.cc/jo1F
005 http://ppt.cc/Hokh 006 http://ppt.cc/;~nf
007 http://ppt.cc/11U7 008 http://ppt.cc/i2Fq
（劇情簡介：假冒他人身份入關中的項羽, 想偷秦皇嬴政的十二金人
范增為此籌劃了一個盜金人的計策, 自謂 "絕世好橋"
但之後碰到鬼點子大王劉邦, 踢爆了此計中諸多破綻
一旦實施, 保證敗事喪命, 因此譏之為 "絕世死橋" "蠢橋"）
用中文意譯, "橋" 大概要理解為 "一整段故事劇情"
B. 扭橋, 就是強硬改變故事劇情的走向
用很簡單的圖示來解說一下
故事開局 ==> [情節甲 -> 情節乙 -> 情節丙] ＝＝＝＞ 結局Ａ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這整個段落可統稱為 "橋"
上面這是簡化過的故事發展結構（一般的故事會較長且參入支線）
B-1. 既造橋, 則有其走勢
這是天下至理：蓋一座橋, 即使橋還沒有完全完工
只要蓋到一個大概的程度, 就可看得出
這座橋的走勢是升是降, 還有到底會接到哪裡去
（論到深入閱讀一篇故事的功夫,
必定少不了組織伏筆線索判斷, 進而判斷故事謎底的領域
而這種行為 ,本質上就像從一座橋的建造過程, 並推估其目標）
B-2. 被扭橋過的故事結構
故事開局 ==> {情節甲 -> 情節乙 情節丙 結局Ａ
^^^^^^^^^^^^^^^^＼
^^＼
^^情節丁} ＝＝＝＞ 結局Ｂ
^^^^^^
如上結構圖
通常是由於連載到情節乙的時候
已經有觀眾準確地猜到了編劇尚未公布的結局Ａ
因此, 編劇只好把原本的情節丙換掉,
並且臨時（可能是至少一週內）另設一個情節丁, 接上情節乙
於是, 就可以硬把劇情從起初預設的結局Ａ
凹到原本沒有設定的情節Ｂ去
這樣一來, 原本的橋就從乙丙硬生生斷裂, 變成由乙丁接到Ｂ
而觀眾原先準確預測到的結局Ａ,
也因著編劇硬凹到結局Ｂ而落空
這種行為, 就是典型的扭橋
B-3. 編劇扭橋的原始動機需求
扭橋從來都不是沒有原因的
承上述, 扭橋的原因往往就是 "原本的劇情被觀眾猜到了"
所以透過扭橋, 編劇就可以向觀眾表示 "哈哈哈你猜不到啊, 咬我啊"
然而如同 "菱形是鳶形的一種特例" 一樣
上述所提 "劇情被猜到, 所以扭橋" 也只是扭橋中的一種典型特例
如果要更廣泛地說
扭橋的原始動機, 是 "編劇意圖製造某些自己想要的特定效果"
這些特定效果,
可以是 "追求意外性" （硬是讓觀眾猜到也變成猜不到）
可以是 "修補ｂｕｇ" （連載過程中編劇發現自己的設定有衝突）
也可以是 "為了灑某些特定狗血式劇情" （很快我們就會提到）
二. 扭橋的經典案例
以下介紹幾個頗具代表性的典型扭橋
A. ｘ刃的號碼
第一個就不小心踢到隔壁棚BxxxxH了, 真是令人感到尷尬
http://i685.photobucket.com/albums/vv219/a56279/BLEACH/1.jpg
推 thinkdog:扭橋是啥鬼 不要自己亂發明名詞啦 口去07/15 10:29
→ Jabez:樓上t大不妨去KingdomHuang板問問, 扭橋這名詞是否新發明的07/15 21:02
推 thinkdog:原來港漫的用語別人一定要知道要接受就是了07/16 02:12
另在 ＜#1E7f9Imt (NARUTO) [ptt.cc] Re: [有雷] 547超搞笑＞ 一文中
推 thinkdog:港漫有用就代表普遍到可以變通用的名詞是吧 PTT看天下？07/16 02:06
有沒有以下這類八卦？
某人聽到自己沒聽過的名詞, 查也不查就誣為 "別人自己亂發明"
當事人指明了出處, 第一時間也並沒有多加責備什麼
然而說錯話的某人既沒有承認自己輕率發言對當事人造成的抹黑效果
也沒有一點要道歉的意思, 倒還自以為理直氣壯？
有請thinkdog先生出來踹共
我有發表過任何言語表示 "不知道扭橋就是落伍／沒常識" 嗎？
我有任何推文或po文, 是硬逼你一定要知道 "什麼是扭橋" 嗎？
現在網路資源那麼發達, 開辜狗, 打兩個字, 查證一個名詞, 有很難嗎？
你連一個新名詞都不能客觀地查證, 就要隨口進行打壓
打壓失敗, 我也並沒有反打您臉, 您倒翻面不認帳, 將我說得像是傲慢份子
實在不曉得到底是隨口說出扭橋二字的我比較傲慢
還是您 "原來港漫的用語別人一定要知道要接受就是了" 的言談比較傲慢？
您隨口所說的話完全不屬事實, 我指出事實卻也沒主動攻擊你
你卻無視這些事實, 依舊對我這個無甚敵意的人給予極不客氣的言辭回應
那麼很明顯您並不是就事論事, 倒像是衝著我而來的了
既然事實這麼明顯,
需不需要在下幫你寄封信給板主,
檢舉你 "試圖針對板友進行抹黑式的人身攻擊" 嗎？
另外提醒你,
看到這邊, 如果想要趕快寄信給該文作者iammyfriend大
請他幫你把推文修掉, 以便幫你遮醜, 湮滅證據
那, 套句周董的名言： "不用麻煩了"
不但有圖為證, 連加註框都幫你準備好嘍： http://ppt.cc/COJ0
二. 被有心人士誤導之後的結果
推 Danto18:講只有少數人知道的詞用在大多數人的公眾場合中07/17 02:01
→ Danto18:就是講的人有問題，因為不是大眾的用詞07/17 02:01
我也想請問Danto大：
有哪一個流行名詞, 起初不是由 "少數人知道" 開始流傳？
如果講一個沒聽過的非大眾名詞, 就要被認為是 "有問題"
我希望可以知道, 板規哪一條規定 "本板不得使用非大眾用詞"
還是說板主曾經在板規中定義了 "何謂 [非大眾用詞] " ？
容舉一例, 當您初次聽到 "爪爪" 的時候
您的反應, 是推個文問一下鄉民 "爪爪到底是什麼"
還是馬上就說 "爪爪是什麼東西, 不是大眾用詞"
"講爪爪的人一定是自己有問題" 呢？
不過, 對我而言, 實在感受不到Danto大您有任何明顯的攻擊意圖
所以我也同樣對您沒有敵意, 只是就事論事的提醒而已
畢竟有些人喜歡打落水狗, 不過技術顯然不怎麼好, 自己也掉下水
比如已經被我點名的那位th先生就是典型一例
並且, 誠心希望, Danto大您只是被少數 "有心之人" 誤導的板友而已
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
伍. 更不著痕跡的惡劣手段
首先照例引一段推文證據, 份量稍多了些, 但必須如此, 希望其他板友海涵
→ Midoryugi:看s大的註解 應該是港式用法(?!)07/16 04:31
→ Midoryugi:這種生字個人都把他當新單字看 平時能用上就用 不能用就07/16 04:31
→ Midoryugi:算了 當個豆知識 = =07/16 04:32
→ xxxer:C大曾說過 粵語是港人的認同中心 港漫也是以此為基準點07/16 04:32
→ xxxer:很多特殊用語也是從這兒出來的 我不認為這適用用到全部的漫07/16 04:33
→ xxxer:畫 包括C大本人在交流的時候 都不大強推這些特殊用語的07/16 04:33
→ xxxer:更不會隨時拿來純批評其他的漫畫07/16 04:34
→ Midoryugi:因為使用漢字的族群很多 有些字的用法跟台灣不同07/16 04:34
→ Midoryugi:反正拿來當外國語啊 = =07/16 04:34
→ xxxer:那就要看各人的接受度了 個人覺得拿來批日漫真的很怪異07/16 04:35
→ Midoryugi:我指的不單純是這些特殊用語~07/16 04:35
→ Midoryugi:噢...我只是把他當成一個新的形容詞 囧"07/16 04:35
→ xxxer:人人的接觸範圍不同啊 不過真心長期交流的話 事實上強推的07/16 04:36
→ xxxer:人 幾乎是0 認同感不是這麼容易培養的....07/16 04:36
→ Midoryugi:我自己沒有認同感問題 OTZ 這生字就跟使用外國語一樣07/16 04:37
→ Midoryugi:是說 如果討論時別人都聽不懂 還是要說聽得懂的話~才能07/16 04:38
→ xxxer:沒辦法 這真的看個人了www 別人不接受時還強推就是白目就是07/16 04:38
→ xxxer:了07/16 04:38
→ Midoryugi:彼此交流啊XDDDDD07/16 04:38
→ xxxer:所以不是人人都是交流的對象啊...07/16 04:39
→ Midoryugi:畢竟是以台灣用語為主體的討論版 = =07/16 04:39
→ Midoryugi:就跟去日文討論區用日文 英語討論區用英語 入境俗隨吧~07/16 04:40
→ xxxer:嗯 就像到了香港 多少還是要學點粵語 入境隨俗 才是合乎禮07/16 04:40
→ xxxer: 發乎情誼的~~~07/16 04:41
一. 非台灣地區的用語？？？？？？？？
在此也要直接點名了
請問xxxer先生
您, 使不使用以下任何一個詞語：
＜＜蘿莉, 正太, 御姐, 痴漢, 惡趣味, 苦手, 攻／受, 美型
強氣, 天然呆, 殘念, 獵奇, 腐, 控, 腹黑, ｘ嫁, 謎之聲＞＞
上述這些詞語, 據我所知, 絕大部份都是日本方面使用的文字
．．．．．．
而非發自台灣地區的用語
．．．．．．．．
我 再 問 一 次
xxxer先生, 您敢保證, 上面那些詞語, 你 一 個 都 沒 有 使 用 過 嗎？
． ． ． ． ． ． ． ． ． ．
請誠實作答喔
照xxxxer先生的推論
ptt實業坊, 既然是以台灣用語為主的討論板
A. 請問, 按照你xxxer先生親口同意的觀點, 使用以上那些來自日本的術語
是不是就等同對絕大部份ptt上的 "台灣地區使用者" 不尊重？
B. 請問, 按照xxxer先生您的高論, 大量使用以上那些日本術語的ptt
是不是應該改變歸屬, 歸化為日本地區的討論區, 依循日本文化
以符合您所謂的 "入境隨俗" "交流的基本尊重" ？
如果板上的大家都能同意 ＜上面A和B這兩個推論實在有夠荒謬＞
那麼就應該想一想
為什麼有些人能夠接受 "殘念" , 卻不能夠接受 "扭橋" ？
為什麼有些人能夠自己欣然使用 "殘念"
從來也不認為是對台灣地區的使用者不尊重
卻大動作地攻擊 "扭橋" 這個同樣由中文漢字構成
同樣非台灣地區的使用語
並且, 連帶攻擊使用 "扭橋" 這個詞語的網路使用者？
二. 根本就是刻意地 "製造子虛烏有的錯誤形象"
為什麼有些人, 一聽到在下使用 "扭橋"
馬上就推出一大片推文, 從 "扭橋" 這個詞開始攻擊,
甚至還發出如下這種 [捏造根本不存在的事實] 的推文？
→ xxxer:不過說真的港漫生態很特別 我也不大愛這種特殊用語拿來套用07/16 04:28
→ xxxer:全部 尤其是認為其他人都要知道 那不就都是一樣(小聲)07/16 04:29
→ xxxer:結果都是拿來要求別人 不要求自己就是了www07/16 04:30
懇請精通法律的xxxer先生出來說明
在下的發言（包含發文與推文）當中,
有哪一句可以 "若且唯若" 地證明：我 [認為其他人都要知道扭橋這個用語]
有哪一句可以 "若且唯若" 地證明：我 [強推扭橋這個詞語, 逼大家知道]
請你拿出實際有力的硬證據來
如果找不到, 在下馬上提供一個給你
在 ＜#1E7hnk6H (NARUTO) R: [疑問] 風影大人...＞ 一文
推 thinkdog:扭橋是啥鬼 不要自己亂發明名詞啦 口去07/15 10:29
→ Jabez:樓上t大不妨去KingdomHuang板問問, 扭橋這名詞是否新發明的07/15 21:02
當thinkdog公然隨口編造事實, 將扭橋說成在下 [自己亂發明] 的名詞
我給他的回應, 難道不算是針對 "扭橋非我發明" 的就事論事回應？
請各位板友鄉親認清真正的事實：
＝＞ 倘若我真的認為 "所有人都應該／一定要知道扭橋"
我就不需要還提供線索, 給予大家最簡易的方法,
去取得可靠有力的 "關於扭橋這個詞" 的資訊
＝＞ 我既然提出了這個用語, 就算不解釋其意義, 提供用語來源也是我的責任
而這個責任, 我也盡到了, 而且, 並未對thinkdog或任何人施以人身攻擊
＝＞ 從頭到尾, 我也沒有發表過任何像是
[喔喔你不知道扭橋, 真遜]
或者 [什麼年代了還不知道扭橋啊？] 這類的言論
沒有任何一個板友
是因為 "不知道扭橋是什麼東西" 而被我主動無故攻擊或羞辱
就連thinkdog先生主動試圖編造不利於我的言論
第一時間, 我也沒有為此跟他計較
＝＞ 請再看一次我的推文
→ Jabez:樓上t大不妨去KingdomHuang板問問, 扭橋這名詞是否新發明的07/15 21:02
礙於推文篇幅字數限制, 當初我只差沒能在推文結尾加上一個（笑）字
好表示我並沒有敵意, 戰意, 更沒有貶意
純粹只是給予資訊, 協助其他板友對 "扭橋" 一詞建立正確的認識
難道, xxxer先生才高八斗,
竟能從一句看不到當事人表情, 聽不到當事人聲音口吻
單單只有文字內容的推文,
就可以判定在下我 "蔑視非港漫系網友鄉民"
"強迫大家一定要知道扭橋" 嗎？
以xxxer先生為代表, 完全無視thinkdog一開始的隨口編造事實
倒跟thinkdog同一陣線, 編造出
[Jabez很高傲, 認為大家都一定要接受扭橋一詞] 這樣的說法, 予以散布
真奇怪, 我不記得有在什麼地方跟你們兩位結仇呀？
怎麼兩位倒像處處衝著我來的？
很抱歉, 我雖然可以竭盡所能無視本板某些使用者情緒化的言論
但卻不能接受這種顛倒是非黑白之後
還想要打出 "入境隨俗尊重當地文化" 這種漂亮的大旗來粉飾的劣行！
三. 超漂亮的言論Ｉ
→ xxxer:嗯 就像到了香港 多少還是要學點粵語 入境隨俗 才是合乎禮07/16 04:40
→ xxxer: 發乎情誼的~~~07/16 04:41
（大聲鼓掌）
太棒了！ ＢＲＡＶＯ～～～ ＢＲＡＶＯ～～～～
xxxer先生, 我深深地覺得,
以您的精湛演技, 若是上大螢幕演電影
應該可以捧幾座金馬獎影帝的講座回家沒問題的
何苦把您的天份浪費在這裡呢？
如果你所說的這些, 真的是你心中誠實奉行的信念
那誠如本段一開始所說的,
希望你從來沒有使用過如 "蘿莉" 等等 "非發源自台灣用語" 的字辭
並且希望你從此以後也都不要使用任何這類用語
還有, 看到有人使用這些非台灣用語的時候,
誠心希望你也能秉著當日 [初聞 "扭橋" 時的 "義憤填膺" ]（此句為誇飾法）
多多在推文裡宣導一下 "入境隨俗的尊重觀念"
若如此, 台灣幸甚, ptt幸甚矣！
不過很不幸也不巧地, 我不小心在辜狗上找到了些東西....
（請眾鄉民在GOOGLE上搜尋：
xxxer 蘿莉控
or xxxer 殘念 ; 查看頁庫存檔便知詳情）
---- xxxer先生,你也用了很多不是台灣地區文化的用語耶？
---- 看起來你聲稱的大道理, 你自己都沒有遵守啊
顯然什麼尊重台灣地區文化用語云云, 根本不是你真正的信念嘛
---- 很明顯, 你xxxer只不過是手段比thinkdog高明一截罷了
你們這幾位 "對扭橋作出異常過度反應" 的網路使用者
心中所真正在意的,
恐怕並不是 "扭橋" 這個詞語聽起來很怪
應該也不是 "扭橋" 這個詞語不屬於台灣地區的文化用語
更加不是你們所捏造出來的 "Jabez很高傲拿港漫用語來批火影"
真正令你們感到不爽, 感到心裡過不去的
應該是 "Jabez批了你們最喜歡的, 不容冒犯褻瀆的, 神聖的火影和岸本齊史"
而Jabez使用的 "扭橋" 二字, 剛好是火影板眾不甚熟悉的用語
因此被你們幾位很傷心的 "岸本支持者" 拿來大作文章借題發揮而已
四. 超漂亮的言論II
→ xxxer:C大曾說過 粵語是港人的認同中心 港漫也是以此為基準點07/16 04:32
→ xxxer:很多特殊用語也是從這兒出來的 我不認為這適用用到全部的漫07/16 04:33
→ xxxer:畫 包括C大本人在交流的時候 都不大強推這些特殊用語的07/16 04:33
→ xxxer:更不會隨時拿來純批評其他的漫畫07/16 04:34
A.
很遺憾, Chenglap大那番話是從一個香港人的角度出發
那番話的對象也是以粵語為主要語言的香港人
那番話是對和他同屬香港人的網路使用者說的
以一個身在台灣的香港人而言
不主動灌輸太多粵語文化用詞, 本是文化禮儀的一種
但我是香港人嗎？ 很抱歉, 不是
所以很遺憾嘍, xxxer先生, 請你搞清楚狀況
Chenglap大的那番話, 適用對象, 顯然並不包括我
也不包括任何臺灣地區的火影板友
若客居台灣的香港人士應該維持內舉不避親的界線,
盡量不在中文的使用場合大肆使用粵語, 以此作為文化禮節
那麼我以一個使用中文, 說國語, 對文字略有些涉獵的台灣地區本地人士身份
主動提及像 "扭橋" 小小一個 "不會造成文字誤解的非台灣地區用語" ,
難道, 有什麼不合乎禮數的事嗎？
B.
論到文字本身
在現今素常使用的中文國語範疇裡,
雖然也有像 "破梗" 一類的詞語, 勉強可以與 "扭橋" 一詞的意思相通
然而, 用 "造橋" 的比喻來形容 "創作者對故事的鋪陳"
其實是一種很具體很有畫面的描述手法
在傳遞意境和思想上, 比起我們過去用的 "破梗" "扭梗" 之類的詞語
"扭橋" 並沒有負面的影響, 反而更能刻畫較鮮明的形象
就如我文章開頭說的
造一座橋, 尚未完工, 已經約略可知它要接到哪裡, 這是很實際的比喻
在目前能用中文表達的字辭裡
憑良心說, 我還沒有看過哪一個名詞, 能比 "扭橋" 做到更具體的比喻程度
就算我真的是個來推薦港漫的他板板友
從文理的角度來推薦 "扭橋" 這個詞語, 難道, 有什麼於理不通的問題嗎？
C.
一個作者事前不下好功夫
事到臨頭為了製造感人情節, 就背叛自己原先的設定, 臨時硬扭橋
偏偏他扭橋的技術又跟普通高中生大學生差不多低下
於是被讀者抓出來鞭,
難道, 有什麼於情不合的問題嗎？
說他扭橋, 難道不是事實嗎？
創作既然是無國界的事, 扭橋這種錯誤也本來就是無國界的現象
不管年紀多大, 什麼職業種族文化, 都有可能幹出扭橋這種事來
岸本要鋪親情梗, 卻不先隱隱安排四代風影夫人出場
在創作領域方面, 這是很明顯的缺失
用音樂的術語講, 這叫 "沒有預備" 就想 "解決"
（沒有照著和聲的原則, 純粹隨自己高興, 亂彈一個前後接不上的和弦
彈的人在技術上犯大錯, 捧的人不分青紅皂白就高喊 "大師大師"
殊不知這種嚴重錯誤, 非但不配被稱為大師的等級
而且還是最不合情理, 不入流, 難登大雅之堂的基本錯誤）
D.
岸本扭橋, 這已經是事實
xxxer先生如果對此有異議, 請拿出 "更有力的事實憑證" 推翻在下的舉證
否則, 請不要將 "你xxxer個人主觀覺得扭橋一詞很奇怪" 的偏頗意見
大搖大擺地當作是所有人共同的想法大肆宣傳
這種手段相當不入流, 還請自重
E.
以台灣現下的環境, 影響台灣青少年文化的, 不只是日系, 港系也略占小眾
如果偉大的xxxer大人, 對於日系的 "超展開" 這類詞語樂觀其成
卻對港系的 "扭橋" 這類詞語大肆批評撻伐
我們是不是可以理解為： 您xxxer大人在種族分際上, 親日而鄙港？
而這算不算是一種變相的種族文化歧視？
......開玩笑的啦～～～never mind that～
其實, 我並不相信, 也不認為您xxxer大人是什麼種族歧視主義者
我更確定你並不是出於什麼種族隔閡的歧見而說這些話
因為您所謂 "語言文化上的尊重"
顯然根本就不是你真正奉行的信念教條
（Google上的那些關鍵字, 已經證明你使用了很多非台灣地區文化的用語嘍）
（請問, 使用蘿莉控or殘念的xxxer大人您,
按您自己提出的論點, 您的行為, 對ptt這個台灣地區的論壇, 尊 重 嗎？）
而在 #1E4twFut (NARUTO) 該文中, 對岸本的 "大師" 此一過譽
似乎才透露了您真正的立場與信條
F.
敝人對歷史所知甚少, 故此不時也逛逛歷史群組板面, 以求增廣見聞
在這其中就有了一些機會, 接觸到chenglap大的諸多好文
其實chenglap大之所以發言中肯,
不僅因為人家肚子裡有學問
是因為人家夠理性, 討論事情的時候就是單純的 "就事論事"
當然chenglap大也有情感, 但至少人家的情感不會跟理性打架
甚至chenglap大的文, 情理同途相輔, 益發增添說服力
人家chenglap大更不會像某些有心人士
嘴上卻講一套超漂亮的大道理, 手上卻幹一套髒的, 捏造抹黑樣樣來
然而似乎有些人就是不懂這一點
總是愛引用德高望重的名士言論,
還學會在字裡行間不露痕跡地引用宗教名言來罵人,
以為這樣做, 就可以給自己加分加很大？
想要借用名士的言論或宗教的罵人術語去加強打擊別人的力道？
殊不知, 會做出這種事的人, 往往自己根本就不具備人家名士的胸襟氣度
甚至, 他們自己的行為, 就是那些宗教經典本身最鄙視的典型案例
這叫 [沒有馬蓋先的本領, 還硬要學馬蓋先不帶槍]
大概就是東施笑顰的現代版, 徒然貽笑大方
五. 超漂亮的言論III
在 ＜#1E7f9Imt (NARUTO) [ptt.cc] Re: [有雷] 547超搞笑＞ 一文中
→ Jabez:在扭橋作者和瘋狂擁護作者的基本教義份子面前, 考據無意義XD
→ daisy7781:自己覺得有意義就好。走自己的路讓別人說去。
推 xxxer:另推自己覺得有意義就好。走自己的路讓別人說去~我看火影不
→ xxxer:是為了打任何人的臉 只是單純娛樂跟喜歡而已 討論也只是為了
→ xxxer:分享交流 而不是為了顯示自己的高明:真正高明的早就去創作去
→ xxxer:了
嗯....躲在別人的大旗影子底下放冷箭, 這招真好用, 不是嘛？
可惜, 這個....考據的意義與根源所倚, 我前面已經說明清楚了
你原本靠的大旗現在已經倒嘍, 辛苦您再找一個吧
雖然知道你大概不怎麼喜歡聽我譙岸本, 還是不厭其煩地再譙一次給您聽：
人必先自輕, 始為人輕
一個真正有信用有格局的作者, 想打他臉都難
至於您在推文裡放的大絕 ＝＞ "有本事就自己創作啊"
這就像 "球迷不會打球, 憑什麼評論球員打得好不好" 一樣,
是大絕招中的老梗
雖然我不是漫畫家或專業的創作人士
基本的創作能力, 還是有一點的：
#1DxFGCSO (KingdomHuang) [ptt.cc] [天子] 淺說天下勢 ---- 仙道的舞台
這算是敝人前些時日用正當生活閒暇, 借官方設定修改, 產生的小小作品,
除了一貫的考據和分析以外, 亦有自行創作的短篇小說, 薄得該板板友些許好評
原本不想主動自我宣傳, 但既然現在被有心人士放大絕, 我就不介意獻醜了
也好順便叫某些有心人士知道,
我跟某些只會盲目反批判的基本教義派讀者, 是不同的
....想用這種老梗大絕招來堵我的嘴, 恐怕難以達到目的哪
---- 正是因為曾經親自創作過, 才會知道岸本也犯下同樣的大錯 ----
六. 看起來似乎挺正直的言論
→ xxxer:在網路上混那麼久了 看了那麼多紛爭 深知就算考據也只是看到07/15 06:36
→ xxxer:自己想看的部分，這點人人相同 如果別人是扭橋 你自己何嘗07/15 06:36
→ xxxer:不也是扭橋? 把擔子都推給別人擔，自己卻連一根指頭都不動07/15 06:37
→ xxxer:這更是假冒偽善07/15 06:37
請xxxer先生最好不要用你自己的價值觀去揣度別人的想法
我來火影板的時間恐怕比你還早得多了
對於火影, 我不但有負面的考據, 也有正面的考據, 許多證據都還留在板上
1.
大概是第一部佐助奪還戰還在連載的時候
許多人對該篇單挑的劇情不甚認同, 甚至覺得像獸人快打的時候
我可是認真地從故事中去理解岸本所要傳遞的靈魂與信念
並且詳細地就著該篇劇情的安排設定表達我的讚賞
2.
當第一部那種緊湊綿密張力充足的劇情,
在疾風傳連載中途就不知不覺地不復見時, 我也沒有急著跳出來大批岸本
直到現在, 547話的迦琉羅莫名其妙登場
我才發了算是生平第一篇有憑有據考究分析岸本編劇嚴重缺失的文章
（不像之前純粹只是在聊天當中提及對疾風傳許多劇情不暢的 "失望感受" ）
我讚賞火影是認真地讚賞, 要批判火影也不會全無證據論點
不會像某些人, 刻意地無視在疾風傳裡, 與第一部相較, 逐漸失去靈魂的岸本
不會像某些人, 專看自己想看的, 專說自己想說的,
一看到別人有不同立場的意見, 就用盡各種手段打壓和抹黑
更不會像某些人, 硬捧岸本為大師
捧完還要把認真的考據派打成 "偽善"
而這些人, 面對他人言談中的小小缺失, 就動輒拿出法律的大帽子
面對他人認真考據, 揪出了作者不負責任又沒有信用地摧毀舊設定的衝突
這些人厚著臉皮無視作者扭橋的明顯行為, 拼死命為其護航到底
護航完了, 還要抓著別人的小毛病無限上綱
並且批評那些與自己不同立場的人是偽善, 不沾鍋？
讓我告訴各位板友, 什麼樣的行為叫做不沾鍋：
不沾鍋就是當看到別人認真查閱的資料對自己的立場意見不利,
立刻砌詞貶其為 "出賣自己時間與感動" ＆ "只看自己想看的"
卻從來也不敢正面回應這些實實在在的考據
更不敢直視作者自毀信用的事實
不沾鍋就是當講不過別人的時候, 立刻開始放大絕說
"啊～世上沒有完美的作品啦／這是商業漫畫啦" （護航作者）
"真正有本事的話早就自己去創作了嘛" （貶低批評者）
不沾鍋就是自己不敢表達自己真正的立場
素常躲在別人的意見大旗底下說 "推"
然後再附加上一堆自己編寫得很漂亮的言論, 趁勢打落水狗
不沾鍋就是想要引用名士言論給自己加分
但結果自己根本就沒有名士的胸襟, 也根本不信奉那些所謂的尊重
純粹只是想扎個稻草人, 然後拿別人中肯的言論進行魚目混珠的打靶
即使出了事, 自己也隨時可以卸脫責任, 不會變成出頭鳥被人清算
不沾鍋就是叫別人要尊重文化語言才合乎禮發乎情誼
禁止別人用所謂 "非當地語言文化的辭語"
把這麼難擔又莫名其妙的擔子丟給別人擔
結果自己也在用 "非當地語言文化的辭語" 還用得很高興
這可遠遠不只是 "自己不動一根手指" 可比擬的程度
不沾鍋就是自己怎樣亂講話都沒關係（甚至抹黑別人都沒關係）
而別人只要言談中有一點小錯, 立刻就見縫插針意圖把事情鬧大
如同 [抓別人眼睛裡有毛有刺, 卻沒發現自己眼框裡牢牢插著兩根柱子]
先把自己眼框裡的柱子拔出來再講大話吧～
揪別人的汗毛前, 應該先把自己的腿毛腳毛和亂草般的鬍子都剃乾淨
在這麼多我無法想像的, 偉大的不沾鍋神功面前
我的確如xxxer先生所言, 只是 [假冒（的）偽善] 沒錯
（至於真正不沾鍋的是誰, 凡有良心的人都心知肚明, 包括不沾鍋的人自己）
七. 小結
花這麼多時間, 把扭橋一詞解釋清楚
花這麼多功夫, 提供大家詳細的說明
主要並不是為了向眾板友強行推銷, 乃是為了讓大家都明白扭橋的意義與用法
這樣一來自然就不會再給某些 "有心人士" 逮到搬弄是非顛倒黑白的機會了
1.扭橋不是我創造的名詞
我也並沒有貶低任何一個 "不曉得扭橋是什麼" 的板友
2.就事論事
扭橋一詞, 並沒有比我們常用的 "日系用語" 更難理解
扭橋一詞, 比起中文素常使用的 "破梗" 等詞語
具有更具體化的比喻效果, 有助於一般板友深入認識創作的本質
3.如果有人接受 "超展開" , 卻強烈地不接受 "扭橋"
也許該想想, 究竟自己真正在意的, 是語言文化的尊重？
還是另外一些見不得人的動機？
4.並且我也要再次強調：
我絕不反對任何人挺岸本, 或是任何其他作者
每一個作者都有權擁有死忠粉絲
每一個讀者觀眾也有權選擇要挺誰
4-1.
但是, 不管是否為了挺自己想挺的對象
用詭詐的話術, 扭曲事實, 意圖用自己的偏見暗示引導他人
進而不惜傷害與自己立場相異之人的名譽
行這種事的人, 應該要受到大家的唾棄！
4-2.
同時, 不管在漫吐還是在任何專板
都不應該有這種抹黑對方人格藉以進行打壓對方言論的行為出現
誰做出這種事, 誰就該受最嚴厲的制裁
這跟挺誰不挺誰無關
這跟什麼板面性質也無關
不管你挺誰／不挺誰
不管你在哪一個板面上發言
這些都是跟是非黑白公理正義密切相關的基本討論前提
因此, 請某些口不對心滿嘴大道理的有心人士, 多多自重
也希望某些抹黑人不擇手段的網路使用者, 多多收斂
八. 也歡迎xxxxer閣下高談闊論的回應
套句很常見的電影台詞 ---- 也是法律用語 ----
"你有權利保持緘默; 若你放棄這權利, 你所說的每一個字都將成為呈堂證供"
畢竟, 若不是xxxer您在推文裡說了這～麼～多～話～
我還幾乎真把您當作是 "據理依法而言的中肯板友" 了, 呵呵
可惜, 你好像並不是喔～
反正我也沒做什麼特別的事
您拿什麼尺量別人, 我只不過照著同樣的刻度在您身上比一比罷了
至於您推文的千古名言, 想當然爾, 我也幫您都存證下來了
人在作, 可不只天在看呢, 呵呵
http://ppt.cc/AvKP http://ppt.cc/g-uc
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
陸. 這個世代怎麼會變成這樣？
在下並不是來自港漫板的人 ---- 我很早就在火影板了
當我在火影板上轉貼一些火影相關的笑話,
為等待連載而心焦氣躁的板友們消消不耐煩與火氣的時候
那時, 可沒在火影板上看過搖著岸本大旗對其他板友人身攻擊的行為
當我在火影板, 貼出對岸鄉民關於宇智波的強大分析猜測
並且幾乎是以板上獨家報導搶先貼文的時候
也不見火影板出現 "捏造不實傳聞抹黑他人" 這樣的歪風
當我在火影板, 結合看故事的許多經驗, 並一點點我所學的常識
寫出 "大蛇丸的手" "忽然重看阿斯瑪死亡" 等等小分析文
當時, 也不見火影板有什麼
"發言極度泛情緒化" 的某類基本教義派讀者大行其道
更沒看過像下面這種針對特定群體人身攻擊的推文,
可以放在板上那麼久, 無人譴責
推 l11111111:大概是它它中的它它用語07/18 05:30
原來港漫眾因為人數較少, 就可以被這樣合理歧視？
我們從小學到大的 "多數尊重少數" 原則, 看來有人已經全都還給老師了
有人很聰明拿種族語言文化當擋箭牌
但我沒料到竟然還有人天真到會掉進這個 "種族歧視" 的坑裡....（忍笑）
一段時間沒有在火影板發文而已,
好像火影板曾經的純樸風氣整個都變了
泛情緒化的不中肯言論瓦釜雷鳴,
甚至還出現了 "藉排斥術語之名, 行抹黑攻擊之實" 的行徑
更有甚者, 連心理專家和偵探都在火影板現身
#1E7f9Imt (NARUTO)
→ xxxer:在網路上混那麼久了 看了那麼多紛爭 深知就算考據也只是看到07/15 06:36
→ xxxer:自己想看的部分，這點人人相同 如果別人是扭橋 你自己何嘗07/15 06:36
→ xxxer:不也是扭橋? 把擔子都推給別人擔，自己卻連一根指頭都不動07/15 06:37
→ xxxer:這更是假冒偽善07/15 06:37
#1E6eOaWX (NARUTO)
→ CCKAT:虛偽的大人07/12 17:08
我不禁笑出來
原來 "指出作者破壞舊設定" 竟然可以若且唯若地與 "虛偽" "偽善" 掛勾
原來 "對方的發言缺乏根據" 竟然可以直接推導到 "對方很偽善"
可惜諾貝爾沒有設個邏輯獎, 不然兩位應當有幸問鼎才是, 呵呵
然而, 姑且不論這兩位走錯了板面的仁兄
（這裡是火影板, 不是偵探板, 犯罪心理學板, 或者拷問板）
真正的問題在於：兩位大偵探的行徑, 並不是辦案, 而是人 身 攻 擊
（請注意, 我都只針對 "某一類行為" 譴責, 可沒有針對人進行侮辱誣蔑）
（相較之下, 兩位高妙的邏輯觀, 竟可主動牽涉到對我個人的人身攻擊, 實在厲害）
大幅發表泛情緒化的言論, 抹黑誣蔑, 狹隘地排斥新知新用語
在大家不容易仔細看的推文裡玩扭曲事實的小手段
針對板友個人進行人身攻擊, 甚至針對特定族群進行群體人身攻擊
並且將以上這些行徑, 用 "嚴謹發言的法律行為" 和 "入境隨俗的尊重原則"
等等漂亮的言論, 來掩護闖關
嗯......
族繁不及備載......
這個世代變了的東西很多, 我所知甚少, 恐無法數盡
唯錄其 "嘉言懿行" 於此文, 供後世千萬來者瞻仰朝聖
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
柒. 附錄 - 檢舉內容
一. thinkdog
在 ＜#1E7hnk6H (NARUTO) [ptt.cc] Re: [疑問] 風影大人...＞ 一文中
推 thinkdog:扭橋是啥鬼 不要自己亂發明名詞啦 口去07/15 10:29
→ Jabez:樓上t大不妨去KingdomHuang板問問, 扭橋這名詞是否新發明的07/15 21:02
推 thinkdog:原來港漫的用語別人一定要知道要接受就是了07/16 02:12
另在 ＜#1E7f9Imt (NARUTO) [ptt.cc] Re: [有雷] 547超搞笑＞ 一文中
推 thinkdog:港漫有用就代表普遍到可以變通用的名詞是吧 PTT看天下？07/16 02:06
事實證明：使用者thinkdog不經查證在先, 拒絕承認錯誤在後
其行徑言論顯然並非就事論事討論, 而已構成針對板友的 [抹黑式人身攻擊]
無論其意圖如何, 捏造不實事證並散布以造成人身攻擊之事實已經造成
本人謹依 {板規8.} 謹此向板大TypeZero提出檢舉
有圖為證： http://ppt.cc/COJ0
二. l11111111
在 ＜#1E7hnk6H (NARUTO) [ptt.cc] Re: [疑問] 風影大人...＞ 一文中
推 l11111111:大概是它它中的它它用語07/18 05:30
依推文前後文語意判定, l11111111所指, 明顯為 "扭橋" 二字
該術語 "扭橋" 係港漫板鄉民素常使用
l11111111 之言論, 已經造成對港漫板鄉民的公然集體侮辱
又 "扭橋" 一詞既是源出香港,
l11111111 之言論, 亦已造成對 "所有歸屬香港文化之人" 的公然集體侮辱
礙於板規內容條文未能詳細規範
本人只能引述 {板規8.} 人身攻擊條例
以 "遭受人身攻擊之一方" 的身份, 向板大TypeZero提起檢舉
因為我也是使用了扭橋這個詞語的網友之一
相關檢舉同樣有圖為證： http://ppt.cc/O3_7
三. CCKAT
在 ＜#1E6eOaWX (NARUTO) [ptt.cc] Re: [疑問] 我愛羅沒有守鶴卻很強＞ 一文
→ CCKAT:虛偽的大人07/12 17:08
依其推文前後文的說話對象, 明顯是針對敝人Jabez發言
就事論事的討論, 說我不懂日本動漫產業生態, 我無法可說
就事論事的質疑, 說我並不了解火影的讀者年齡層, 我也不諱承認
然而將就事論事的對話, 扯到對方人格, 並貶其 "為人虛偽"
藉以達到打壓對方言論的效果
這當屬典型人身攻擊, 謹依 {板規8.} 在此向板大TypeZero提出檢舉
並且該使用者的人身攻擊行為與不理性言論已屬累次婁為
懇請板大考慮加重其刑
一樣有圖為證： http://ppt.cc/6~Jm
四. 補充說明
以上一切檢舉內容, 本人將複製一份, 另行寄送站內信給TypeZero板大
並且留存寄件備份, 以茲證明
本人將視處理結果, 考慮是否再向卡漫日本專區小組長處提起上訴
但這並不是對板主的威脅, 而是為了生存的名譽權益所做的必要之爭
這也不是主動的無故侵略, 而是無故遭受侵略之後的正當防衛和反擊
五. 弦外之音
沒有被檢舉的人, 不用太高興
因為大家都知道法律條文不過只是道德的最低層次標準
罪證不足未必表示沒有罪
不被起訴也不等同於真的無罪, 而很可能只是 "無具體法律條文可規範"
打落水狗反而自己掉下水, 那叫技術太差
站在岸上沒有落水的, 不見得就比落水的人幸運
六. 終末之言
"說得越多, 漏餡越大"
"罵得越爽, 刑責越大"
你的好鄰居蜘蛛人到此一遊
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
捌. 建請補全板規
一. [針對特定種族, 宗教, 階級, 黨派, 性別等等群體性侮辱] 的罰責
現今ptt許多討論板都已經設立這類板規
並且有鑑於像使用者l11111111那樣
公然針對特定種族文化侮辱, 毫不收斂顧忌的言行
強烈呼籲盡早設立相關板規罰責, 嚴懲不貸, 以儆效尤！
二. [限制同一使用者在同一篇文章的連續推文行數]
同一篇文章內, 同一使用者的連續推文行數太多
除了造成閱讀困難, 並板面的混亂（好幾個人的推文穿來插去）
同時多行推文裡也很容易成為藏污納垢的溫床
因此建議：限制同一使用者在同一篇文章的連續推文行數
超過板規規定行數上限者, 須另行po文
不僅方便閱讀, 亦可杜絕不肖份子在推文裡玩小手段的機會
這類板規, ptt也已經有好些討論板已經上路實施了
三. [人身攻擊] 加重罰責
本篇文章的產生, 起自某些有心人士, 在推文裡捏造不實言論
由於這些言論傷害本人名譽, 且澄清不易
因此我花了極多時間寫作本文
為了要駁斥這些小手段
必須快速瀏覽完 "天子傳奇六"（一百八十多集）
"天子傳奇三"（大概五六十幾集） 找到合適的說明案例
又要憑著不多的印象去死神板把 "牙密打臉日記" 從眾多M文中挖出來
不單如此, 還要把這麼多圖上傳, 一一貼在文章裡
為了減輕其他板友鄉民的閱讀負擔, 還要給文章一一上色
捏造不存在的事實, 抹黑一個人
只要花半小時不到, 推十幾行推文, 就能大功告成
而我要為自己洗刷冤屈, 駁斥這些不實言論, 要花多久的時間？
斷斷續續, 每天犧牲零碎剩餘的閒暇寫一部份, 要花上超過一個月！
因此強烈請求, 加重對 [人身攻擊] 行為的罰責
亂世當用重典, 以免有心人士食髓知味, 變本加厲做這類無本買賣
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
玖. Summary
一. 我非常累了
抹黑很簡單, 澄清卻要花幾十倍幾百倍的功夫
我沒有那麼多的歲月年華, 可以浪費在這種事情上
（更何況認真回應的結果, 倒是被不沾鍋人士批為 "出賣自己的感動" ）
（這種超強的不沾鍋神功, 不但威力強大, 而且成本有夠廉價）
（我還有很多更重要的事, 無法跟這些劣行槓到底）
因此, 我所有一切的辯解, 只到本文結束為止
短時間內, 我不會再有文章po在火影板上, 尤其是認真的文章
認真的考據, 在扭橋的作者面前, 沒有意義
在某些不願意面對現實的人眼中, 更加沒有意義
因為他們不需要這些, 也不在乎這些
他們不承認這些, 而只知道 "不可批評＿＿＿＿你的神"
（底線空格欄可自行填入他們任一位支持對象的名字）
認真的人用心整理, 不認真的人, 只要一行噓文就可以破壞認真者的努力
但其損害, 卻還比不上幾行推文就葬送掉一個人名譽的劣行
二. 這確實有點戰意
1.但卻是情非得已
這篇文章, 雖然已經竭盡全力對事對行為不對人
但基於某些必要的過程, 還是明著點名了好幾個ptt的使用者
如果板大認為本文有違反板規的疑慮
可逕行按您的權責, 依板規處理（比如板規7.）
但同樣也請執法的板大理解：
若是沒有那些無的放矢的抹黑在先, 我根本不需要po這種文
從我來火影板到現在, 極少像這樣主動點名請某些使用者出來踹共
除此之外, 我也並未對任何火影板友有過主動無故侵略的行為
被別人這樣抹黑抹到頭上來, 脾氣再好的人都很難默不作聲
更何況我自己本身並不是一個脾氣非常好的人
2.友善的才稱得上是板友
我不戰板友
因為既云 "板友" , 當指懷存善意, 正正當當討論作品的使用者
但某些居心叵測的網路使用者
在大家不會仔細讀的推文裡, 捏造子虛烏有的抹黑言論
這種惡劣的行為, 我在其中實在找不到任何善意可言
這種躲在 "力挺作品／作者" 大旗下
實際只圖攻擊打壓抹黑他人, 以求自顯自榮的惡意行為
根本就沒有資格以 "板友" 二字自居
3.老到不能再老的老把戲
某一類偽板友
自稱在網路上混很久看很多,
結果混這麼久, 還是根本不認識創作的本質
看這麼多, 還是根本搞不清楚狀況
所提出的言論看似有理, 其實根本只是鬥爭他人的工具
至於另外一類偽板友
無論在火影, 還是在其他板, 都在用挺作者挺作品的言論攻擊他人
在推文裡發表滿是情緒化的偏執言辭, 打上一大堆 "ＸＤ" 試圖自我掩護
這根本就不是挺火影, 不是挺岸本
也不是挺任何其他的作品或作者
而只是隨便找個立場, 找一支大旗站定
接下來就瘋狂攻擊任何與他無冤無仇, 唯獨立場不同的人
這種扛著 "擁護作者／作品" 大旗, 行貶人揚己之實的低劣行徑
我還不會打逼之前, 就已經看到膩了
而做出這種低劣行徑的人
就事論事來說, 恐怕顯然完全不具備公開發言討論的基礎能力,
無論是在哪一個板, 這種平素就嚴重引戰的劣行, 都應該被永久水桶
三. 如果這些訴求, 給板主帶來麻煩....
我也當過管理者, 能理解作為一個管理者的困難
有時不是不想管, 不是不願管, 而是無法可管
因此, 倘若板大在此事陷入困難遭受太大壓力, 難以決斷
不妨就浸我火影板的永久水桶沒關係, 這也許是最不麻煩的解決辦法
那樣的話, 這篇文就算是我在火影板的引退宣言吧
請板大理解, 我並沒有賭氣或刻意將自己塑造為受害者的意思
這也絕不是對公權力的挑釁
除了....
希望在必要關頭可以設個停損點, 讓事情解決得簡單些
也讓其他許多認真並且態度言談中肯的板友們, 可以回歸平靜的討論
並且....
如果連這麼嚴重的抹黑和歧視都不能被扼止
恐怕 ptt火影板實在不是一個值得動漫愛好者認真就事論事討論的場所
（若事情真是演變到如此地步, 永久水桶也沒什麼大不了的）
四. 重點是講話的人自己誠不誠實
我挺火影的言論, 我就誠誠實實寫出來
我對第二部不爽, 我也誠誠實實寫出來
即使我只感到不爽, 但還未確切掌握岸本到底是錯在哪裡
我再怎樣不爽, 也不會拿著什麼尊重語言文化的漂亮言論
扎個稻草人抹黑其他板友
我再怎樣不爽, 也不會蠢得試圖用一堆ＸＤ掩飾我的不爽
更不會拿什麼交流心態問題掩飾我的護航
我再怎樣不爽, 也不至於對一個自己沒聽過的名詞術語大作文章
藉以貶低使用這個名詞術語的人
最關鍵的問題其實不在於 [一個人對新知與異文化的態度]
不在於 [入境隨俗對當地文化的尊重與否]
不在於 [挺誰或不挺誰, 批誰或不批誰]
反而變成在於 [一個人到底誠不誠實面對自己心裡的想法]
一個人若是自己對自己都不誠實
也難怪會援引一大堆漂亮言論雞毛當令箭
更難怪會用他自己不誠實的黑心來測度推論 "別人都不誠實" 了
五. 出於靈魂的作品, 靈魂會感受到
一個演奏音樂的人, 就算技術再怎麼純熟
如果他的音樂裡沒有灌入靈魂, 熱情, 誠意
即使台下的觀眾都沒有學過任何音樂的理論
他們的靈魂也都會知道：這音樂沒有力量
即令演奏者從頭到尾一個音都沒奏錯, 尚且如此逃不過靈魂的識別
更何況是演奏者犯了極大錯誤的時候
連最嚴重的音痴都可以感覺到： "嗯, 奏錯了, 雖然我不知道錯在哪裡"
岸本的火影疾風傳就是這樣
凡是認真, 投入其中經歷故事的人; 仍然對自己的靈魂忠誠的人
都會知道我所描述的 "第二部似乎少了什麼重要的東西"
即使你不懂創作, 不會創作, 沒有創作經驗, 你的靈魂仍舊感應得到
而那正是你並沒有背叛自己內心感動的證明
---- 同樣是火影, 重翻第一部, 不管過了多久都還是有著感動
平平是火影, 二部疾風傳, 不管怎樣嘗試去捧, 就是捧不起來
唯有背叛自己靈魂, 無視 "意義"
甚至連基本的是非黑白四個字都忘記怎麼寫的人
才能強壓下 "人類靈魂因天生追求美善與真實" 而發出的抗議, 並且....
巧言令色地過譽一個自己從未見面的, 卻根本不配得這些讚揚的作者
又指鹿為馬地貶一個自己素不相識的, 說出真話的陌生人
五. 岸本靈魂裡的一點光芒
對於岸本....
如果只論火影第一部, 我絕不會吝惜投他一票挺他當大師
（可能我甚至會願意舉四肢來贊成）
然而不管做任何事,
晚節不保, 永遠都比從未好過來得更糟
從未好過最多表示你不適合這一塊領域, 大可另尋海闊天空
晚節不保卻意謂著, 你原本有這個本領, 但最後卻爛掉了
加上了疾風傳之後的火影忍者, 就是如此
許多岸本在第一部明明就表現地淋漓盡致的東西
在疾風傳裡, 反倒消失無蹤了
不過, 看看這最新的551
岸本藉由長門之口所說的話, 倒是頗值得玩味
並且, 所要玩味的已經不再是劇情, 不再是設定, 不再是技巧
當天子傳奇六, 後期劇情品質一路下滑, 直到被腰斬, 草草結束的那一期
蒙古十三翼高手十三（前面講的那個窩闊台）所扮演的陳友諒戰死了
躲在陳友諒鄱陽水師艦隊裡暗中助陣的蒙古大將王保保
在悲痛中吶喊著： "為什麼會這樣的！我們明明就還能再戰下去啊！！！"
那一天, 在官方歹戲拖棚與爛尾的一片黑暗中
看到王保保如此嘶吼的讀者們, 都少許地得了一點安慰,
因為那是商業漫畫背後黑暗中的一點點光亮,
來自製作團隊裡某個人的靈魂
許多畸型混亂的戰鬥場面沒有打動我們, 但這個吶喊碰到我們的靈魂了
我們由此知道, 就連在身不由己的官方團隊裡,
也仍然有人本著誠實的靈魂, 和我們讀者一樣：
渴望看到一篇真正動人的好故事
並且不認同官方這種見紅見好則榨汁榨到乾為止,
買少見少則任其自身自滅甚至腰斬的做法
當穢土鼬的十拳劍刺穿穢土長門,
在被封印完畢前的片片塵灰剝落飛揚間,
長門所說出的話, 似乎總算在疾風傳一片的陰暗中, 微露些許光明
如果這是空知筆下的長門, 那麼, 空知可能是透過長門在吐槽別部作品
不過, 這顯然不是岸本會做的事, 也不像岸本例來一慣的風格
與其他相較之下嚴重薄弱的劇情張力, 對話,
以及缺乏說服力的 "所謂羈絆" 比對
長門的台詞
不像是岸本在婊別人, 倒像是他在對自己的作品作一個階段評鑑
我誠心建議, 有空的板友, 不妨趁閒, 回去翻翻第一部
即令是像我之前查資料時的快速翻閱,
我都還隱隱能夠感受到其中劇情緊緊銜咬的張力 ---- 這是第二部缺少的
在稍有一些年紀之後, 再回頭去看中忍考試第一關
鳴人拍桌 "就算我一輩子都要當下忍, 我也會成為火影" 的叫囂
我也依舊能夠感受到岸本藉此傳遞出的信念
岸本靈魂的信念正在說話 ---- 這也是第二部缺少的
第一部從中忍考試開始, 就一氣渾然天成的故事推進
直到終焉之谷佐助叛逃成功離開木葉
那確實是相當完美的作品
正如長門口中的第一部
令人安慰的是, 岸本似乎自己也知道, 第二部壞掉了
我會覺得第二部的岸本, 在某種程度上
正像他自己筆下的長門, 在某些事情的因素下走上了不能回頭的歪路
（遺憾的是, 在這期間, 岸本雖然寫出他自己, 卻沒能輔以足夠的靈魂與技術）
現在的他, 倒更像他自己筆下的穢土大軍
似是在某種身不由己之間, 他的良心終究還承認一件事：
第二部 爛到掉渣
.....
能給自己所做的事, 下這樣的評論
就算這種透過長門說話的手法再怎麼樣迂迴隱微
都還值得讀者眾心中的一份感動
他為了灑狗血而硬扭出來的迦琉羅梗, 與此相比, 實是拿懶教比象腿
這種真正發自靈魂的聲音, 才傳得到讀者的心裡
才真正配得我們讀者的一些感動
因為這才是每一個認真想要感受故事的讀者, 最想看的東西 ---- 的一部份
六. 還有可能再起嗎？
當金庸在明報上連載小說的時候, 他的小說也是諸多漏洞
但至少, 人家連載完了, 還收集成冊, 從頭修訂編整
無論是創作的心態, 身為作者的責任, 以及寫作說故事的技巧
伴著最後出版的成品, 都無疑配稱為一代宗匠
如果岸本在出完這些連載之後, 也能如此認真修訂編整
那麼我想, 他離大師二字的境界, 並不算遠
....雖然, 技術上可能比修改文字小說難很多
---- 修改文字小說, 大筆一揮即可整段刪改
---- 修改漫畫？？ 恐怕他得砍掉很多分鏡, 從頭想起
小說可以留下許多想像空間給讀者自行揣摩
漫畫, 這卻得要實實在在地抓出分鏡, 用畫筆呈現出來
這難度比修改文字小說, 高得多了（抖）
七. 只有像小孩一樣單純的人才能得到這些感動
不知道各位板友是否想過：
為什麼, 無論時代歲月怎樣過去, 總是有以小孩子作為主角的故事？
（從以前的童話故事, 到現今的動漫作品皆然）
為什麼, 總是小孩子當主角, 駕駛巨大機器人, 拯救世界？
為什麼不是大人做這些？
當魔動王某一集裡,
瓦斯（舊譯加士, 駕駛魔動風王的那位怪力小胖）在一個村子裡滑倒
那個村子被施了咒, 凡是有人滑倒, 那個人的青春就會被奪取一部份
老人滑倒就變人瑞, 中年人滑倒就變老年, 青壯年滑倒就變中年
而滑倒的小朋友加士, 就變成了青壯年的大人
然後那一集, 加士就不能召喚魔動王了（笑）
因為他不再是小孩, 不再擁有小孩的單純,
就無法駕駛孩童夢想結晶的魔動王
有一些最寶貴的感動, 從靈魂發出來的, 必須用靈魂去感應的
這些, 唯有還保持著小孩子本性裡單純誠實的人, 才能得到
這認的不是年歲年紀, 而是心
所以, 盜走魔動石的月面海賊無法感應到魔動水王
拉比卻可以
淑女珊珊拿到達鋼的指令通話器, 卻無法指揮達鋼
高衫星用喊的就行了
地球防衛隊的大鬍子長官
搶走白鳥瑪麗的星徽也無法啟動雷神王
只有白鳥瑪麗親手才能啟動
這原是一件好事
因為若讓一個追逐權位的人, 得到了強大的力量
讓一個滿肚子只想發財, 害人的傢伙, 得到這些珍寶
讓一個口不對心的人, 頂著漂亮的言論, 運用巨大的能力傷害人
那將極盡醜陋之能事
唯有讓單純的小孩子得著
因為單純, 所以不會去動太多歪腦筋
因為單純, 所以他們的祈求和願望也單純有力, 能在困境中創造奇蹟
我很慶幸
直到現在, 我聽元氣爆發的OP, 聽它歌詞述說的情感, 仍會覺得感動
直到現在, 經過挫敗之後
再看鳴人對伊比喜的拍桌宣言, 不但被鼓舞, 還有新的體會
很慶幸我並不像某人不實的指控和人身攻擊那樣, 是個虛偽的大人
反倒是有某些人
背棄了自己的靈魂與誠實
失了小孩子單純無邪的心思動機, 剩下小孩子的幼稚和自我感覺良好
只學了大人的複雜與道貌岸然, 卻沒學到大人的成熟與智慧
這樣的人, 與人類靈魂生來追求的美善與真實, 註定永遠無緣無份
這樣的人, 不管挺火影挺岸本, 還是挺其他作品其他作者
往往都不是真心欣賞, 而只是藉此尋求侵略他人的機會而已罷了
而他們對別人的指責, 正是他們自己的寫照
正如xxxer先生的名言：這些人根本就不是存心來討論的
這話甚好, 嘿嘿
嗯呃....恐怕這類人很快就會見笑轉生氣地蜂湧而來反擊了
我就說到這裡吧, 謹向所有各位認真且友善的板友們問個好
也祝大家炎夏心靜神寧
--
大叔, 該睡了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.2.128
※ 編輯: Jabez 來自: 114.45.2.128 (08/21 01:45)
推 CyberSnoopy:你輸了，岸本都沒花這么多心思去掰火影 08/21 02:14
推 understar:END了...不排斥這類詞語...但字面上還蠻難猜意思的0.0 08/21 02:24
→ understar:有前後文也許比較好猜 08/21 02:24
→ ic6413:.................. 08/21 02:32
→ SGBA:為了不會看這篇的寫 毫無意義... 我還看完了勒... 08/21 02:33
→ hcm1044:一百多頁....... 08/21 02:35
→ hcm1044:好像一篇碩士論文 這麼快寫完 蠻厲害的! 08/21 02:38
推 DropOut:不知道會看的人有多少，但我是看玩了吶(排版是花俏了一點) 08/21 02:43
→ hcm1044:看完+1 08/21 02:45
推 skymine:- -看完才發現是一百多頁... 08/21 02:53
推 bearching:41頁竟然才33%...先推 08/21 03:05
推 xxxer:這.....不好意思，直接END了 雖然有我的ID @@ 08/21 03:33
→ xxxer:但辛苦了，所以給個推 08/21 03:34
→ xxxer:很遺憾，我並不排斥你這篇XD 更不會見笑轉受氣:) 08/21 03:35
→ xxxer:不過你犯的仍然是你文中指出的錯誤 08/21 03:35
推 snk0924:其實剛看到"扭橋"這個用法 並非刻意 但是會有些許的不適 08/21 03:52
→ snk0924:應感 但是看過這篇文章 我覺得現在可以完全接受這個用法 08/21 03:53
→ snk0924:也謝謝你分享你的知識 雖然文章很長 但是我看完了^^ 08/21 03:55
→ xxxer:嗯，不過我則是仍然不接受 正如你不接受我的看法:) 08/21 03:56
推 lkknome:這是甚麼啊......太厲害了= =? 08/21 04:05
推 housedodo:我個人認為主觀認定 才算吐槽 08/21 04:30
→ housedodo:明明就是作者 設定上的瑕疵 這麼說是吐槽 08/21 04:31
→ housedodo:那就版規直接規定 不準批評好了 08/21 04:31
→ xxxer:哪有不准批評了.....哪些吐嘈文章被刪掉了 本來誰就都不可能 08/21 04:35
→ xxxer:完全得到認同 到最後不都是各說各話？ 至於板規 明明板規就 08/21 04:36
→ xxxer:明說了 這裡不是吐槽板 08/21 04:36
→ xxxer:甚至吐嘈板都可以直接刪掉他們認定不符合板的文章 08/21 04:37
→ xxxer:對護航嚴加限制 因為那裡本來就是吐嘈板 而這裡 本來就不是 08/21 04:40
→ xxxer:吐嘈板 08/21 04:41
推 housedodo:我吐槽的定義 跟你得不同 08/21 04:48
→ xxxer:嗯 08/21 04:48
推 newton2009:這文章打得很辛苦八!!! 08/21 07:07
推 daisy7781:其實我那句話不是針對考據，而是在間接地贊同你的認真。 08/21 08:13
→ daisy7781:你那篇被推爆的文所引發的負面回應，讓我以為是你說出 08/21 08:13
→ daisy7781:“沒意義”的原因。 08/21 08:13
推 daisy7781:SORRY……真是自以為是的“安慰”。 08/21 08:16
→ xiaoa:其實人就是討厭一轉再轉的婉轉詞彙,哪國都一樣.就跟鄉民排斥 08/21 08:16
→ xiaoa:國高中生一樣.因為難以理解,因為使用特殊典故. 08/21 08:17
→ xxxer:原PO其實沒搞清楚 單純的扭橋解釋像這篇不會遭到從前的回應 08/21 08:19
→ xxxer:問題是他本來就是用來諷刺的啊…是要怎麼讓人對扭橋有好的印 08/21 08:19
→ xxxer:象( ′_>`) 08/21 08:20
→ devidevi:如果只有前面名詞解釋的文章我給100分，文章值得M... 08/21 08:27
推 z27wi:只`能推了 08/21 08:56
推 jueda:樓主實在太認真了...寫了篇論文阿 08/21 10:31
→ Gaujing:中肯阿 其實就是看不慣某些人打哈哈的心態才没來這裡 08/21 10:32
推 didihouse:終於看完這篇論文了... 08/21 10:33
→ didihouse:漫畫本來就是依讀者喜好來評列阿 有看爆漫王就知道 08/21 10:34
→ xxxer:是啊 08/21 10:35
→ xxxer:重視讀者本身 比重視形而上空泛的東西 來得實際且重要多了 08/21 10:36
→ xxxer:一些心得也是為了彼此交流 促進人跟人之間的互動才產生的 而 08/21 10:37
→ xxxer:所有的創作本來就都是為了"人"才服務的 而不是人為了某種規 08/21 10:38
→ xxxer:則而存在的 08/21 10:38
推 unvoice:推 看得出來原PO是真的怒了 08/21 10:41
→ xxxer:可是到現在還沒看到他說的最後一句話實現耶XD 08/21 10:43
→ xxxer:我被噓了那麼多噓都沒那麼怒XD 08/21 10:44
→ xxxer:更沒聲明要告哪些人 08/21 10:45
→ xxxer:我不認為那些人有他說的那麼多用意 不過就是針對他說的表示 08/21 10:46
→ xxxer:不滿 今天到底是你該去說服他們 還是他們來說服你，本來就 08/21 10:46
→ xxxer:是看主體而已 今天原PO認為自己是絕對主體 所以別人是該主動 08/21 10:46
→ xxxer:來說服他而已 而別人則是單純表示不認同 08/21 10:47
→ xxxer:就算提出佐證 也同樣有人就是用笑哈哈來帶過 那就是他的價值 08/21 10:49
→ xxxer:值不認同 根本不承認那叫證明而已 那別人是不是也要怒到說同 08/21 10:50
→ xxxer:樣的話？ 08/21 10:50
→ xxxer:容我引用羅馬帝國2000年就存在的法律精神： 08/21 10:56
→ xxxer:「今天如果是有誰欺壓了誰、訛詐了誰，就盡管提告；但若是關 08/21 10:57
→ xxxer:乎你們當中的BLABLA....那就是你們自己去處理」 08/21 10:57
→ xxxer:更不可能為了當中哪些特定審美觀的爭議 弄到官方法律判決出 08/21 10:58
→ xxxer:面 因為那是在浪費資源而已 而且毫無意義的純粹主觀認定 08/21 10:59
→ xxxer:再來 原PO同樣犯了他指出別人同樣的錯 最後二段要不要算是 08/21 10:59
→ xxxer:歧視不同審美觀、價值觀的人呢？ 08/21 11:00
推 iamwind7954:噢..看完後其實沒有看了100多頁的感覺捏..真好 08/21 11:11
推 wwDDww:試論《火影忍者》「扭橋」一詞──兼論PTT網友之反應 08/21 11:14
→ xxxer:XD 08/21 11:15
→ xxxer:還提到了火影忍者的文化意涵 每個人的價值觀不同的 審美觀更 08/21 11:23
→ xxxer:是大大不同 這都是自己橋好就好 能接受就好 符合需要就對 08/21 11:24
→ xxxer:了 哪有什麼自以為的"絕對不能違反"的標準，對於創意工作者 08/21 11:25
→ xxxer:更是如此 久石讓都說了 "敢把杯子說成花瓶" 才是創意的來源 08/21 11:26
→ xxxer:"過度宏於所謂的邏輯合理，常對是走向畫地自限的墳墓" 08/21 11:26
→ xxxer: 宥 08/21 11:27
→ xxxer:今天有一派說這叫扭橋 另一派就不能說是自圓其說？ 08/21 11:27
→ xxxer:除非原PO能證明 法律就是規定漫畫就是這樣畫的 否則就是扭橋 08/21 11:29
推 bbb392:推 看完+1 08/21 11:29
→ xxxer:那就沒話說 今天這世界太大了 他說扭橋 就有人覺得不是扭橋 08/21 11:30
→ xxxer:所以他覺得被寃枉了 我真的只能說 思考迴路差太多 但沒他說 08/21 11:31
→ xxxer:的那麼多用意 08/21 11:31
→ xxxer:更何況他自己也只是挑他對他有利的說 先前會引起那麼大的反 08/21 11:32
→ xxxer:應 還不是他講了某些的論點 話一說出口 情緒都來了 還止得住 08/21 11:33
→ xxxer:我倒想問問 他說的第二部是給小孩子看的 到底是何用意？ 08/21 11:33
→ xxxer:更何況他自己也打哈哈要扭過去 明明就有人提出實際佐證 08/21 11:34
→ xxxer:人啊 都不過是挑自己想看的看而已 08/21 11:35
推 bmg22132:也太累了吧 直接輩分去警局告那些人不就好了~ 08/21 11:36
→ xxxer:XD 我想警局絕對不會受理 老實說 根本沒他說的那麼嚴重 08/21 11:38
→ xxxer:達不到法律受理的標準 08/21 11:38
→ xxxer:更何況他這篇文章遞到警局 恐怕警員也會三條線|||| 08/21 11:40
→ xxxer:而且他指別人犯的錯，這篇文章他全犯了 而且犯得更多 08/21 11:45
→ arknoah:這是在寫申論題嗎= = 我還真的給他一行一行的看...... 08/21 11:55
推 BK201:靠妖我看完了= = 不得不推某些人偽善的嘴很難看 08/21 12:03
→ BK201:不過你在寫這篇文的途中 某C大師已經進桶了XD 08/21 12:04
噓 op7788:.....................好久沒上來了 這裡變得蠻精采的 08/21 12:14
推 unvoice:再推樓上一w一 08/21 12:14
→ op7788:XD 08/21 12:14
噓 op7788:在我看來 你這篇文章 就是吵架吵輸了在討糖吃而已 08/21 12:17
噓 op7788:"如果別人偽善" 你就更是了 好好看個漫畫 還得弄到哪類讀者 08/21 12:19
噓 op7788:是在追求真善美 你這不是標準的偽善嗎？ 08/21 12:21
推 kirayomato:原po原本也沒特別去吵吧 樓上是不是扯得有點遠？ 08/21 12:23
噓 op7788:不要以為在哪些板過太爽就以為那些常規是世界唯一的標準 08/21 12:24
噓 op7788:今天你有權說是扭橋 別人就有權說那不是 有本事就是主動說 08/21 12:27
→ op7788:服別人 而不是別人不接受就在那裡該該叫 08/21 12:27
→ op7788:今天岸本有這些讀者 也是他經營來的 那證明他有本事 08/21 12:29
→ op7788:至於他是不是大師 還輪得到你來說不是嗎? 用你的腦袋想想 08/21 12:30
→ op7788:10年20年後就見得到了 漫畫評論可不是你們這些小鬼東挑毛 08/21 12:32
→ op7788:病西挑毛病就自以為決定哪些作品的地位了 08/21 12:32
→ op7788:你看見這片天是黑的 難道別人就不能看另外一片更廣大更明 08/21 12:34
→ op7788:亮的天空? 08/21 12:35
推 sword007:整理的很用心，後面的真情流露感同身受，推。:) 08/21 12:43
噓 op7788:不過我看你其實也是表明射後不理了 看來你自己也很害怕 08/21 12:44
噓 op7788:想要火影板真的有好好討論的風氣 就是少把這種自以為高高在 08/21 12:46
→ op7788:上的評論心態帶進來 還真善美咧 自打嘴巴 08/21 12:47
噓 op7788:用說的誰也會 用作的很難 這種常識你不知道嗎? 08/21 12:49
推 howlan:連噓的是怎樣，有本事有氣度的就回一篇論文啊（變學術版XD 08/21 12:59
噓 op7788:這板好像不禁連噓 加上打字打得慢 就順便而已 08/21 12:59
噓 op7788:有本事也你回一篇來讓我閉嘴 08/21 13:02
推 p860916:樓上連噓一堆，卻都亂套、講不出個適用的道理 08/21 13:07
噓 op7788:講適用的道理.....會不會被說是偽善?= =a 08/21 13:08
→ op7788:直接嗆比較不偽 08/21 13:08
推 kirayomato:想罵的人怎麼樣都可以罵 也不太需要什麼道理吧 08/21 13:09
→ oo2830oo:給個箭頭...好像很有道理 不過又覺得哪邊怪怪的 08/21 13:10
→ p860916:講道理不是偽善...講道理只是希望你合乎邏輯 08/21 13:11
→ p860916:如果只是想罵人，well,請繼續，水桶就在前面 08/21 13:12
推 didihouse:那只是想引戰罷了...沒有看的必要 08/21 13:20
噓 SS159:END = = 沒事寫這一大篇是沒事幹嗎 真趣味 08/21 13:27
噓 pcman3:哪裡怪怪的嘛.....怪的地方就是 多久前的事 居然還用另外的 08/21 13:39
→ pcman3:標題特意複製然後一一地回= = 如果是最近幾天還能理解 這不 08/21 13:40
→ pcman3:就是標準的怨恨已久 找機會報復而已嗎?= = 08/21 13:40
→ pcman3:可見講理還是無法服人啊 反而怨恨更久= = 08/21 13:42
→ pcman3:你的理不是我的理 我的理也不是你的理 這樣 08/21 13:43
噓 bird526:好無聊 08/21 13:44
→ pcman3:會以為某些道理可以在全部的地方通行 其實只是自己想的吧 08/21 13:44
→ pcman3:原PO說的 其實我看了看 也是原PO自以為岸本怎麼想而已 08/21 13:45
推 dragonjj:佩服你考據的本事 不過...看個漫畫扯到真善美也太誇張 08/21 13:55
推 sfcgbc:有理有據的好文！ 08/21 14:12
推 nchrist:看完了 板上本來就很多偽善 和刻意將自我投射到別人身上 08/21 14:23
→ nchrist:的人了 這篇還不錯 用推演方式把很多人都揪出來XD 08/21 14:24
→ nchrist:原PO還蠻適合去念社會研究的~ 08/21 14:26
推 mykarma:碩論!辛苦推~ 不過在鄉民的世界 真的認真就輸了@@ 08/21 14:32
推 sleepyeye:認真推 08/21 14:39
推 MartyFriedma:推阿 每次看到某人不准其他人批評的推文就很不爽 08/21 14:46
→ MartyFriedma:反正一有批評就出來在推文反對的也就那幾個id 08/21 14:47
→ MartyFriedma:每次都用一些作者最大,只是漫畫何必這麼認真的論調 08/21 14:48
推 shinise:我看玩了!~公道自在人心~ 08/21 14:53
推 gyyytt:推！！！超用心的！ 能有人出來解釋這些真的很好～ 08/21 14:56
→ gyyytt:不懂噓的人的點..... 08/21 14:57
推 Shxt:火影迷出來護航了，原PO準備好了嗎？ 08/21 15:04
噓 Shxt:op7788已經進化到幫自己找台階：直接嗆比叫不偽 08/21 15:08
推 gyyytt:嘿～推樓上！！ 08/21 15:10
噓 flipsydee:END~有必要認真到這樣?拿這些與人爭論的時間去看看海吧 08/21 15:22
推 arbalest712:推有心 說真的 很多矛盾的事情看到都覺得無力改變 08/21 15:26
→ arbalest712:為了糾正一些隨意放話不自省的人 還要花多出數倍的時 08/21 15:27
→ arbalest712:間解釋錯誤給他們聽 有夠累的... 08/21 15:27
→ arbalest712:像這篇都已經寫得這麼清楚了 還看不懂實在不知道要怎 08/21 15:29
推 hiddenliszt:現在的火影真的有愧"創作"兩字 08/21 15:30
→ arbalest712:寫了 還是有人會跳針... 這種實在是能奈他何 08/21 15:30
推 rollr:專業.... 08/21 15:30
推 BlackWhite55:看完+1 推認真~ 08/21 15:48
推 leon80148:火影第二部真的爛 08/21 16:10
推 Zobaide:辛苦了!! 08/21 16:13
→ leon80148:如果不是因為之前都有買單行本，根本不會想再看 好後悔 08/21 16:14
推 lief:推這篇超認真文 雖然只看一半跟你的總結XD 08/21 16:14
推 kobeonly:簡直就是論文阿orz 08/21 16:25
推 hsiang53060:專業文~給推~ 學學海賊把世界觀建立起來 讓主角輸幾場 08/21 16:30
→ hsiang53060:建立其他勢力的強度 火影自然不會走道這步田地.. 08/21 16:31
→ hsiang53060:霧隱村的長門 也是自來也的徒弟?! 霧隱村也太沒尊嚴.. 08/21 16:32
→ eljin:看前面對港漫文化用詞和創作過程的討論解釋還不錯... 08/21 16:33
→ eljin:但想不到後面一大半是因為有人請你不要在一個日本漫畫版面上 08/21 16:34
→ eljin:使用一個必須深入瞭解香港漫畫文化之後才會瞭解的詞... 08/21 16:34
→ eljin:或許這些人的言詞粗魯不友善 但其實他們的前提並不如你所說 08/21 16:34
推 jyrpg:認真文推! 不過"出來踹共"這句話其實不對 08/21 16:35
→ eljin:那麼有問題 原因已經說了 這是日本漫畫版面 參與者有同質性 08/21 16:35
→ jyrpg:"踹共"的 踹 就是出來的意思了 所以不用再多一次了XD 08/21 16:36
→ eljin:使用來自日本的外來語在這裡可行 但若使用粵語德語阿拉伯語 08/21 16:36
→ eljin:似乎在使用之初就加以解釋才是比較妥當的作法 08/21 16:37
→ eljin:或者說遭到「排斥」時其實根本不用覺得訝異或受傷才對吧..？ 08/21 16:37
推 Shxt:他解釋後你沒看到某些人的態度嗎... 08/21 16:42
推 Aldebaran:這文真不簡單 但期待被讀懂也是太看得起這裡了(攤手) 08/21 16:44
推 unvoice:他是用了名詞(沒解釋)->被批哪來的新詞 [這發展算合理] 08/21 16:44
→ unvoice:他再為此補上解釋->被批你知道就所有人都要知道?[這就...] 08/21 16:45
推 lightmaple:厲害.....0.0 08/21 17:03
→ daywish:我不想噓你 不過我真的覺得你是在故意誤導 08/21 17:04
→ daywish:原本只是一個名詞不被接受而已 08/21 17:04
→ daywish:你擴大太多了吧 08/21 17:04
→ daywish:今天哪個不太被熟悉的名詞會被全盤接受 而且你也選擇性回 08/21 17:07
→ daywish:文跟選擇性挑文來回 原本的文章被你斷了又斷 08/21 17:07
檔案過大！部分文章無法顯示
→ siyaoran:你要如何在對話中表達你接受了這詞，還是不接受他？ 08/22 21:42
噓 op7788:好個拿掉精美包裝下的真面目XD 08/22 21:42
→ david0625:我沒有不接受"扭橋"這個詞，只是覺得原po的語氣 08/22 21:42
推 upper387:他是指那些攻擊者= = 08/22 21:42
→ siyaoran:你不接受所以對方就不能用嗎？ 08/22 21:43
→ op7788:今天誰能准誰不用或用 08/22 21:43
推 wakin61043:補推一下...推你的毅力... 08/22 21:43
→ siyaoran:還是你不接受，但也不反對人家使用這詞？ 08/22 21:43
推 gyyytt:救援！自以為加了XD大家就同情你 08/22 21:43
→ david0625:如果要針對攻擊者大可直接寄站內信申訴就好 08/22 21:43
→ st210113:簡單來講 今天這裡不是個版 不接受的人沒有權力攻擊他人 08/22 21:44
推 oldfox234:我同意w大跟S大噓文..畢竟這是私事..但op大說原po強迫他 08/22 21:44
推 katsurada:舉殘念那個例子是要指出xxxer言論的矛盾 並不是要強迫 08/22 21:44
→ siyaoran:因為原ＰＯ被黑了阿，所以要澄清，因為人家在公眾版面質 08/22 21:44
→ katsurada:別人接受好嗎= = 08/22 21:44
→ oldfox234:接受扭橋..而噓原po我就覺得怪怪的 08/22 21:45
→ siyaoran:疑，所以在公眾版面澄清 08/22 21:45
噓 op7788:推文好亂 可以統一一點嗎 08/22 21:45
→ st210113:某個連噓的應該只是想紅而已= = 08/22 21:45
推 gyyytt:確實。發現op你都在反駁自己的論點欸 好有趣。 08/22 21:45
→ op7788:說老實說 我還比較喜歡這樣XD 拿掉精美包裝 08/22 21:46
→ gyyytt:自己辯不過開始叫大家整理了欸 08/22 21:46
→ siyaoran:質疑原ＰＯ的人，又為何不私信? 08/22 21:46
推 ph0430:繼續補血 08/22 21:46
→ darkbbyy:原PO真是先知 第二面就預言了會有這種人的出現..... 08/22 21:46
推 zinkaku:不要一直重複"精美的包裝"好嗎看久好膩 人家認真寫哪像你 08/22 21:46
→ gyyytt:沒內涵 08/22 21:46
推 hiddenliszt:聖光術! 08/22 21:47
→ op7788:今天你們哪個是原PO了XD 08/22 21:47
→ gyyytt:對付這種小怪用繃帶就好 08/22 21:47
→ oldfox234:d.w和S都是噓私事私下處理.op大噓原po強迫他接受.... 08/22 21:47
→ siyaoran:呃，我推文的原ＰＯ一直是這篇的作者 08/22 21:47
→ zinkaku:最亂又最愛跳針的就是你啊... 沒包裝就算了還沒內容 08/22 21:47
→ gyyytt:有人要單挑欸 決鬥。 08/22 21:48
推 david0625:他po在這個公開版我噓他的語氣有什麼好私信的阿 08/22 21:48
→ wakin61043:to siyaoran:為何要私信? 08/22 21:48
→ oldfox234:然後很多人看不慣..所以op噓..就有人推... 08/22 21:48
推 hiddenwind:媽，我在這~ 08/22 21:48
推 sqt:我是第100個 08/22 21:49
噓 op7788:針對攻擊者 大可私信 甚至直接檢舉 08/22 21:49
推 siyaoran:我說一開始質疑人家使用這詞的人，可以私信給原PO 08/22 21:49
→ op7788:如果那真叫攻擊 自有判斷 08/22 21:50
推 gyyytt:有人要找公平第三者了。 08/22 21:50
推 st210113:我覺得會想去單挑PO這篇文的J大....是很不明智的選擇 08/22 21:50
推 firstkiki:即時救援 08/22 21:50
→ siyaoran:要不就是打壓人家的權利不是嗎? 08/22 21:50
→ gyyytt:我敢說一定辯不過他 08/22 21:51
→ op7788:他如果辯得過 還會寫這篇? 08/22 21:51
→ gyyytt:感覺這篇是“桐城派“的文章啊 首重義理。 08/22 21:51
→ st210113:請搞清楚，被這篇壓得無力反駁只能跳針的是誰?? 08/22 21:52
推 firstkiki:說得好，我華山派...... 08/22 21:52
→ gyyytt:你是要怎樣？call in到你家跟你費脣舌嗎 08/22 21:52
→ wakin61043:to siyaoran:喔 也是 畢竟跟本文不相干 08/22 21:52
→ op7788:XDDD 不是這篇吧 你們太抬舉他了XD 08/22 21:52
→ gyyytt:不要以為多加幾個D你就贏了。 08/22 21:53
→ st210113:那請問你說的「辯得過還會寫這篇」指的是哪篇? 願聞其詳 08/22 21:53
推 cashko:不知道J大會不會已經收到私信騷擾了XD 08/22 21:54
→ st210113:《私人信箱》有新進信件還沒看 08/22 21:54
噓 op7788:射後不理了吧XD 08/22 21:54
→ gyyytt:可惜ptt沒垃圾信件這回事。 08/22 21:55
→ st210113:多一個D比較強的都在隔壁棚，聽說是海賊 08/22 21:55
推 hiddenliszt:op不要再噓了 你會害下篇的噓文愈來愈多XDDDD 08/22 21:55
→ op7788:干我什麼事?= = 08/22 21:55
推 cashko:原po該說都說了，不理也沒差，難道有人很希望被原po理嗎 08/22 21:56
→ st210113:請op大回答一下我的問題吧 不回答的話是誰射後不理呢? 08/22 21:56
推 oldfox234:噓 op7788:射後不理了吧XD op大覺得吵贏了？ 08/22 21:56
→ oldfox234:可惜理你的只有路人們.... 08/22 21:57
推 gyyytt:你都已經理屈詞窮了 還要繼續？ 08/22 21:57
噓 op7788:路人還比原PO激動XD 08/22 21:57
→ david0625:指責攻擊者對原po的攻擊，與詢問攻擊者或他人為何不接受 08/22 21:57
→ whowhywhat:哪裡精彩? 08/22 21:57
推 cashko:沒有垃圾信件功能，不過可以設黑名單 08/22 21:57
→ david0625:是兩回事吧!! (可惡的延遲推文系統XD ) 08/22 21:58
推 zinkaku:我再推>.^ 08/22 21:58
推 siyaoran:回d,原PO只能知道攻擊者是誰,所以所謂的不接受也是只攻擊 08/22 21:59
→ siyaoran:者 08/22 21:59
→ siyaoran:no~~錯字 08/22 22:00
推 gyyytt:哎 op你不繼續你的三寸不爛之舌嗎？ 08/22 22:02
噓 op7788:有人希望就繼續囉 08/22 22:02
→ op7788:看來是你們想找人吵架而已 08/22 22:03
推 firstkiki:牛棚到 08/22 22:03
→ david0625:我只是覺得攻擊者人生攻擊是錯的，但強調為什麼不接受 08/22 22:03
→ gyyytt:（對不起各位！我錯了 害大家得繼續聽沒營養的話） 08/22 22:03
→ david0625:有點倒果為因了 08/22 22:04
→ gyyytt:是有人吵不贏就落跑 還以為自己很棒。 08/22 22:04
推 LoVan:真的太強了 我超佩服!! 08/22 22:04
推 KaoCheng:==============爭什麼爭啊 摻在一起叫殘橋不就好了===== 08/22 22:06
推 siyaoran:我想原PO只是不知道某些不接受這詞的人，具體上要他怎樣 08/22 22:06
→ siyaoran:所以才會反問具體上你希望使用者幹麻? 08/22 22:07
→ david0625:我懂，我只是覺得比起原po，s大的語氣表達會更合適罷了 08/22 22:12
噓 op7788:因為你們啊 08/22 22:27
推 kkmanman:爆 08/22 22:27
噓 op7788:根本就只是想找人吵而已 還擺什麼精美包裝 08/22 22:29
推 novelfly:op為什麼要一直噓這篇阿 幫推回來 08/22 22:30
推 hitolin:被指名道姓 很不甘心吧 08/22 22:30
噓 op7788:我想比我更不甘心的大有人在XD 08/22 22:31
推 zinkaku:我再推>.^ 08/22 22:32
推 Lazy0322:應該不會啦 看噓文數就知道你最不甘心了 08/22 22:32
→ op7788:不 你不了解的XD 08/22 22:32
推 cashko:加油~應該又可以噓了 08/22 22:32
→ op7788:謝謝^^ 08/22 22:33
推 hitolin:追求爆不爆根本不重要 重點是 板主是否能正視本板的討論風 08/22 22:39
→ hitolin:氣問題呢 意氣形式的連噓難道沒有禁止嗎? 08/22 22:40
→ hitolin:前面xxxer不是也說他的廣告文被亂噓嗎 08/22 22:40
→ op7788:給你拍拍手 08/22 22:40
→ hitolin:不管是誰都不會希望自己得心血被無意義地噓 讓發文者安心 08/22 22:41
→ hitolin:的環境 難道不想營造出來嗎? 板主 08/22 22:42
→ hitolin:如果你拍手之餘也真心這樣想 那就好了 08/22 22:42
推 oldfox234:從噓這篇推下一篇這點來看...可以算"鬧版"嗎 08/22 22:42
→ op7788:直接關掉噓文就好 08/22 22:42
推 cashko:這種現象也不是一天兩天了，大概不會有什麼回應的吧 08/22 22:42
推 gyyytt:你看看op就知道 這很難欸 08/22 22:43
→ hitolin:板主有時候給人很熱血的感覺 然而對於討論風氣的解決方案 08/22 22:43
→ hitolin:是不是一年多來都還是力不從心呢 抑或是 08/22 22:44
噓 op7788:唉 到底又是精美包裝 08/22 22:44
推 cashko:印象中去年好像也有人提過，但是被有心人說成是針對版主？ 08/22 22:45
推 gyyytt:我聽這句聽到煩了 你換句行不行 08/22 22:45
噓 op7788:直接關掉噓文這句你是沒看到嗎 08/22 22:46
→ gyyytt:那你何不自己停下來？ 瘋狗亂吠 08/22 22:47
推 cashko:J大文章中也提到管理者的困難....不然徵求新版主幫忙？ 08/22 22:47
→ op7788:科科科 露出真面目來啦XD 08/22 22:47
→ gyyytt:我想這方面的問題還是頗難處理吧 “風氣“這種東西 08/22 22:48
→ gyyytt:畢竟不是一時之間能改的 08/22 22:48
推 zinkaku:我再推>.^ 跳針王op除了精美包裝無限loop還會說啥阿 08/22 22:49
推 cashko:我看一些知名漫畫版版主也不只一個，一人可能忙不過來吧 08/22 22:49
噓 op7788:所以這板怎麼沒有噓文啊 08/22 22:49
→ op7788:說一套作一套 08/22 22:50
→ gyyytt:話說啊 原ｐｏ本來就說敏感的別來看 他自己要來討嗆... 08/22 22:50
推 hershiuh:朝聖，我居然一字不漏地看完了...學到新名詞，感恩 08/22 22:50
→ hitolin:也可能吧 不過火影板為什麼不徵新板主呢? 08/22 22:50
→ op7788:樓上的 是對雷敏感吧 08/22 22:50
→ op7788:又一個假腥腥的 08/22 22:51
→ gyyytt:幫你訂正錯字 “惺惺“ 08/22 22:52
推 zinkaku:我再推>.^ 08/22 22:52
推 cashko:這篇文章推文不知道是否適用版規11條 08/22 22:52
→ op7788:所以別再裝了咩 還義正詞嚴地討論起板風 08/22 22:52
→ darkbbyy:只為了搗蛋就可以完全丟棄廉恥 其實還頗令人佩服.... 08/22 22:53
→ op7788:幸好這板板主不像某板XD 08/22 22:53
推 gyyytt:推darkbbyy 08/22 22:54
→ op7788:可比這些馬上說一套作一套的人好太多 08/22 22:54
→ hitolin:比起某人拍手講話卻很酸 我倒認為我很一致 08/22 22:55
噓 op7788:只怪你的同路人拖你的腳 08/22 22:56
→ hitolin:把別人都當成錯的壞的 只要不順己意就全力排擠 08/22 22:56
→ op7788:這好像是在說你們吧= =a 08/22 22:56
→ hitolin:其實不算少拉 也許這樣也是一種幸福吧 08/22 22:56
→ hitolin:是喔 那你願意跟我溝通嗎? 08/22 22:57
→ op7788:看開就好囉 08/22 22:57
推 gyyytt:所以吵了這麼久 有人就是不知道自己到底做了什麼.... 08/22 22:57
→ hitolin:我是全力排擠別人的人 是吧? 不是你 對吧 所以你能溝通 08/22 22:57
→ op7788:不 我並不覺得是你 本來 08/22 22:58
→ hitolin:好的 那我現在會調整我的心態 請問我們能理性理解了嗎? 08/22 22:58
推 zinkaku:op好可憐^^只會一個使勁的亂吠 08/22 22:58
→ op7788:最好請你那些同路人閉嘴 08/22 22:58
→ zinkaku:先管理好情緒停止愚蠢的噓文行為如何^^? 08/22 22:59
→ hitolin:?? 08/22 22:59
推 gyyytt:你這種人能用“理性“溝通嗎？ 可笑 08/22 23:00
推 oldfox234:從強迫接受戰到精美包裝又戰到版規...op戰力不減... 08/22 23:00
噓 op7788:是喔XD 你們還真理性咧 在下面也噓一堆的 08/22 23:00
→ hitolin:如果要理性溝通 就先從鼓吹本板新設板規與板主能否共識 08/22 23:01
推 zinkaku:還是推>.^ 08/22 23:01
→ hitolin:開始吧! 08/22 23:01
推 cashko:推hitolin 08/22 23:01
推 GX90160SS:還在戰啊............... 08/22 23:02
→ hitolin:我現在都用箭頭 希望不要讓人覺得彼此有立場 08/22 23:03
→ op7788:好像有點眉目? 08/22 23:03
→ hitolin:事實上 以naruto的人氣來說 這個板一直只有一個板主 08/22 23:03
→ op7788:你要出來當嗎@@ 08/22 23:03
→ hitolin:個人深感不解 為何不公開徵求一位副手協助板主處理事務呢 08/22 23:04
→ op7788:沒人想當吧 08/22 23:04
→ hitolin:這個板人氣那麼高 我當一定不行吧[時間切割orz] 08/22 23:04
→ op7788:你的話 也許可以 不過會很難作喔 08/22 23:05
→ hitolin:所以 其實就新增板主來說 如果有人還是挺好的吧? 08/22 23:05
→ hitolin:其實不是有St還有Mi嗎www 08/22 23:06
→ op7788:問題是不會有人想來當這板板主的www 08/22 23:07
→ hitolin:或者請板主直接徵徵看 然後接下來就是最困難的-修改板規! 08/22 23:07
→ hitolin:我不懂XDD 為什麼沒有人阿XDD 08/22 23:07
→ op7788:改板規什麼難的 難的是人 我倒覺得最近風氣已經比較好了 08/22 23:07
→ op7788:翻了一下文章 08/22 23:08
→ hitolin:因為是漫畫板的關係 個人認為板規可以要求"勿使用指涉 08/22 23:09
→ hitolin:性 或具強烈攻擊性用詞於特定對象" 08/22 23:10
→ op7788:太模糊了 不適合 直接關掉噓文還比較實際 08/22 23:10
→ hitolin:當然這對象 是包含角色 跟 作者 (風氣我就不大清楚XD) 08/22 23:10
→ op7788:所以也只是說說XD 08/22 23:11
→ hitolin:關掉噓文其實也是一個方法 但為了保全喜愛者的權益 08/22 23:11
→ hitolin:應該可以針對某些過激用詞限定... 08/22 23:12
→ op7788:一定會被反彈的XD 理想很美 可惜不切實際 08/22 23:12
→ hitolin:ww 的確是會被反彈 一開始關噓文時都會遭遇一些問題... 08/22 23:13
→ hitolin:然後我默默覺得板規太溫柔了...感覺隔靴搔癢... 08/22 23:14
→ hitolin:可是如果新增坂主的同時修改板規 會有新氣象的感覺阿! 08/22 23:15
→ op7788:什麼樣的環境 什麼樣的管法 太強硬還不是反彈一堆XD 08/22 23:15
→ hitolin:我是覺得板主還是有裁量權 可以硬起來!! 08/22 23:18
→ op7788:= =a.....算了吧.....板規怎麼解釋都有人隨時有意見了 08/22 23:18
→ hitolin:板風明確的話 不管對哪一方都很方便 在判斷行為適當性上w 08/22 23:18
→ op7788:XD 期待得了嗎? 08/22 23:19
→ hitolin:怎麼覺得果然應該找個鐵血新板主XD 08/22 23:19
→ op7788:怎麼說?XDDDDD 人心是很難測的 電波合了就行 不合就慘 08/22 23:20
→ hitolin:我決定寫一篇信給板主www 08/22 23:20
→ op7788:你看看吧 不吵了 人氣反而下降了 XD 08/22 23:20
→ hitolin:這是什麼計算方式阿XD 不會啦總人氣還是維持160阿! 08/22 23:21
→ op7788:吵出來老實說不見得不好 不過呢 隨時有失控的危險 08/22 23:21
→ op7788:我倒是注意到人數下降到158了 08/22 23:22
推 gyyytt:是沒人想跟你吵..... 08/22 23:22
→ op7788:你就少來擾局了 08/22 23:22
→ hitolin:話說7788有要建議什麼事項嗎 (關噓文已列) 給板主的w 08/22 23:23
→ op7788:關噓文其實不見得比較好 一把刀兩面刃 反正現在看來除了專 08/22 23:24
→ op7788:門來報私仇的 大概不會有什麼了 暫時吧 08/22 23:24
→ op7788:不過我不認為你的作法會適合這板 板主也有很大可能不接受你 08/22 23:28
→ op7788:的建議 除非你自己來作副手 08/22 23:28
推 BlackWhite55:再差人氣都比你高啊~不看你新發的兩個文~人都沒有~ 08/22 23:30
→ op7788:不過小心兩面不是人 豬八戒照鏡子 落得人人打www 08/22 23:31
推 Lazy0322:關噓文有風險 好文章未必多推 但是戰文常常戰到爆 08/22 23:31
→ op7788:如果不是樓上出現 我會再噓 XD 我是隨時可以翻臉的也可以談 08/22 23:32
→ Lazy0322:個人覺得把連續推噓文時間拉長比較合適 08/22 23:32
推 hitolin:GOOD IDEAL 08/22 23:32
推 oldfox234:OP大請問希洽是什麼...在下面那篇推文中友出現過 08/22 23:32
→ hitolin:...怎麼辦 我剛剛推太快.... 08/22 23:32
→ op7788:= =? 08/22 23:33
→ Lazy0322:別擔心 這裡的住民很善良不會取笑版友的(拍 08/22 23:33
推 cashko:應該鐵血一點+1，不要因為犯規人多就網開一面 08/22 23:34
→ op7788:鐵血? 怕到時就是現在喊鐵血的人有意見 08/22 23:34
→ op7788:反正火影板只有一個 不想再烏煙障氣下去 兩方都要有人有妥 08/22 23:38
推 gyyytt:不會啊～有意見的會是你吧 08/22 23:38
→ hitolin:如果"沒有理由的批判"被限制 會很過分嗎? 08/22 23:38
推 shoray:xxxer的嘴臉真的是很難看，假尊重真抹黑，難得有人這麼有心 08/22 23:39
→ op7788:協 這要看板主判定 08/22 23:39
→ Lazy0322:鐵血喔 漫吐版那麼嚴謹的板規smart都會被戰下台了 08/22 23:39
→ shoray:把某一群人假討論之名行抹黑之實的嘴臉攤在陽光下 08/22 23:39
→ op7788:樓上好像更糟吧 08/22 23:40
→ op7788:現在人家在談什麼 想報私仇去他的文章下噓 08/22 23:40
→ Lazy0322:鐵血說不定可以改變風氣 不過那版主大概會被鬥下台... 08/22 23:41
推 shoray:重點是原po根本沒有先行主動攻擊他人，他這篇也花了很多時 08/22 23:42
→ hitolin:就是殺身成仁的... 08/22 23:42
→ op7788:...........................煩耶= = 08/22 23:42
→ shoray:間去證明案本隨意扭轉設定，前後不一。反而是某些人提不出 08/22 23:43
→ op7788:殺身成仁 求仁得仁而已 08/22 23:43
→ op7788:鐵血首先要砍的就是這種的www 08/22 23:43
→ shoray:東西就拿外來語抹黑他人zzz 08/22 23:43
→ op7788:會有人敢得罪這種仗著多數暴力的人嗎？www 08/22 23:44
推 gyyytt:不要臉到這種程度.... 08/22 23:45
推 oldfox234:op7788:現在人家在談什麼 想報私仇去他的文章下噓 08/22 23:45
推 cashko:原po原本那篇根本沒有先行主動攻擊他人+1 08/22 23:45
→ op7788:你錯了 就是我這種人以能熬過多數暴力 08/22 23:45
→ oldfox234:你是來報私仇的嗎 08/22 23:45
→ op7788:科科 XD 08/22 23:46
推 oldfox234:op7788:會有人敢得罪這種仗著多數暴力的人嗎？ 08/22 23:48
噓 op7788:樓上又有人開噓囉 見紅XD 這點噓算什麼 不過對於你們這種要 08/22 23:49
→ oldfox234:覺得你是為反對而反對...已經不論是非了.... 08/22 23:49
→ op7788:別人完全屈服於你們淫威之下的 一定只是會不甘心 怎麼有人 08/22 23:50
→ op7788:就是不屈服你們這種表面打著精美包裝 實際就是想要別人完全 08/22 23:50
→ op7788:照你們的意思作 你們所指控別人的 正是你們自己的寫照而已 08/22 23:51
→ oldfox234:以你的論點..可以出現非火影的文章嗎..無關的文章推... 08/22 23:51
→ op7788:拜拜 hitolin我還會跟他談 你們 算了吧XXDDDD 08/22 23:52
→ oldfox234:多人推的文章就噓...這就是你想表達的 08/22 23:52
推 Gaujing:牛頭不對馬嘴與放高射砲 科科 08/22 23:55
推 nuksparkler:認真推 不過蠻沒意義的就是了 何必花時間再這種事情.. 08/22 23:57
推 oldfox234:一直需只想得到別人認同.h大開始談時..你不也噓..還說 08/22 23:57
推 simon301:全部認真看完 相當敬佩 08/22 23:57
→ oldfox234:又一個包裝精美的人..現在卻說..只會跟h談... 08/22 23:58
→ darkbbyy:我很驚訝這種存心來搗蛋的人好意思跟人討論版規...Orz 08/23 00:01
推 simon301:我是建議OP7788自己寫一篇拉 不然又要扣大家多數暴力XD 08/23 00:04
推 bobochuchu:這是新一代推文大戰嗎XDD 08/23 00:05
→ oldfox234:不能再更同意樓上... 08/23 00:05
推 upper387:他哪敢 XD 08/23 00:10
→ hitolin:no matter what 我稍微寄了封可能不大有建設的信給板主了 08/23 00:14
推 Rindou:科 某人要不要PO一篇來看看啊需不用錢 08/23 00:22
→ unvoice:下面那篇 op板友 05/22 05:52~05:56的推文 實在太正確了ww 08/23 00:30
噓 xiaoa:當然有不接受的權利? 笑死人, 你媽生你, 你可以不接受嗎? 08/23 00:35
推 appitlo:原PO一個月心血,我一個小時讀完的時間不足掛齒，一聲佩服 08/23 00:38
→ xiaoa:xp78: 抱歉不接受~ XD 08/23 00:38
推 pjzeratul:作者深得孟子精髓，君得見正常說話被扭曲，正當防衛被轟 08/23 00:51
→ pjzeratul:擊，一言堂的手段層出不窮?用與對方同等級，還必須冒著 08/23 00:53
→ pjzeratul:不明就裡旁觀者覺得文章強度過重，卻忽略者只是相等的" 08/23 00:54
→ pjzeratul:反作用力"罷了，擊打的對象更不會是旁觀者，何來強迫? 08/23 00:55
→ pjzeratul:op大自陷入"以為作者要人接受"的想法，根源上來看，同樣 08/23 00:58
→ pjzeratul:又是先自我揣度發文用意，然後攻訐po，試問: 08/23 00:59
→ pjzeratul:原po發問是來討戰的還是來澄清跟捍衛被誤解部分的? 08/23 01:01
推 st210113:樓上 小心他會說你是包裝精美喔 08/23 01:02
→ pjzeratul:再問:由誤解開始的戰爭是否又要往復? 08/23 01:04
→ pjzeratul:不過一次是推文，一次是發文的差別罷了!! 08/23 01:05
推 pjzeratul:op大在另一篇的推文，我是不是也可以解讀為"暗示別人隱 08/23 01:09
→ pjzeratul:忍"不隱忍就是沒自覺?然後進而覺得自己受攻擊而反擊? 08/23 01:10
→ pjzeratul:然後繼續推導出"他攻擊別人的目的在於要大家只聽他?" 08/23 01:12
→ pjzeratul:這樣的方式，我都不知道是誰在攻擊誰了? 08/23 01:13
推 pjzeratul:如果真引發上述情況，換成他在反擊的一方，是不是能夠理 08/23 01:16
→ pjzeratul:解原po發文的目的? 08/23 01:17
推 ancientrace:看完給推!! 08/23 02:07
推 canandmap:op7788，你的噓文讓人看了想睡覺，zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 08/23 02:17
→ BImmY:樓上，直接跳過就好，重點是本文 08/23 02:24
推 Fates:原po請接受我磕頭膜拜...這篇文寫得非常好 而且我也感受到了 08/23 03:45
→ Fates:您靈魂的吶喊!再次感謝您 真的受益良多 08/23 03:46
推 ns1234:從頭到尾噓的就哪兩個阿.. 08/23 03:51
推 belast:2011.08.23 參閱神作，到此一遊。 08/23 04:18
推 tiger2009:看完了 推一個 08/23 04:34
推 leon80148:又推回來了喔~~ 某個狂噓的人加油喔 08/23 04:48
推 xWadex:我只想說..苦手 扭橋 啥小....... 08/23 07:24
推 danieo:狂噓的人可以回文駁倒他 比推文戰爭精采 08/23 07:24
推 apple323:推推..我認真看完了..本文真棒..噓文可以無視!! 08/23 07:42
→ unvoice:怎能無視 無視就失去很多很多樂趣了wwwww 08/23 07:43
推 apple323:是沒錯啦..可以當拿來笑笑..但是我還是喜歡把時間花在認 08/23 07:48
→ apple323:真有條理的文章..而不是講不出個所以然還大放厥詞的噓文 08/23 07:49
推 as19881007:這一篇文章值 49 Ptt幣 08/23 10:44
→ kkmanman:49P代表大部份文章早就已經打好,後面49P是當天補上的? 08/23 10:48
推 frozenstar:前面的解釋和舉例真的很棒!! 大推 08/23 11:01
推 kentplayy:(點頭) 我認同你所說的 08/23 13:17
推 canandmap:某人無法回文反駁，只能狂噓來增加那虛無縹渺的成就感XD 08/23 13:19
推 akoken:看推文~~那個op7788真的很言之無物~~純粹出來亂的 08/23 13:20
推 adware0105:end 08/23 13:20
推 benchen0812:強者 ! 08/23 13:32
推 howlan:op7788好弱 08/23 13:51
推 ayaerika:好長長~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 08/23 14:38
推 sing129:推用心文 08/23 14:44
→ stupidfrog:先推 08/23 15:32
推 judyblesion:寫得真好~條理分明的好文章~ 08/23 16:20
推 thesidearm:op真的很跳 08/23 16:38
推 geojs:推～專業！認真！好文 ^^ 08/23 16:56
推 zzzzzken:再推一次 原PO真的太威了 我挺他 08/23 18:47
推 ozjucka:op被桶了 學某xxx低調一點不就好了 08/23 19:20
推 qpiy:我完全贊同這位大師的看法 至於那個xx啥的應該馬上永久水桶!! 08/23 19:35
推 answerai3:天ㄚ 你真的太厲害了 我把他看完了 你真的可以寫一篇論 08/23 20:17
→ answerai3:文了 小弟身為碩士生看到你自愧不如羞愧到極點...>< 08/23 20:18
→ answerai3:真的很想把作者這篇轉到八卦給大家看看 今天我看到神阿 08/23 20:19
噓 killkillkill:(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) 08/23 20:24
推 ptttrk:太讚了 08/23 20:34
推 bc026057:把臉打到家。爽 08/23 22:03
推 SaVanNaSG:太強大了... 08/23 22:21
→ xup6xu6:扭橋不就是把人從背後抱住往後摔?? 08/23 22:32
推 eeleaf:整個看完了 推超仔細考據跟講解 辛苦了~ 08/23 22:37
推 Workshy:推專業打臉文 第二部真的比第一部差 08/23 22:37
推 zzzzzken:這篇文章為什麼才49 PTT幣 現在稿費這麼難賺喔 08/23 22:40
推 cashko:樓上，他不是一次寫完的 08/23 22:58
推 gyyytt:哎？一天沒上 op小朋友跑走啦？ 還以為牠精力旺盛欸 08/23 23:14
→ oldfox234:樓上...op被桶了... 08/23 23:20
推 gyyytt:喔喔 看到啦 只是說說XD 看了17754 某x也一樣厲害呢 08/23 23:21
推 mykarma:好酷喔 爆了耶~ 08/23 23:31
推 yanis:威哥 囧 08/24 00:58
推 theoneejun:看了118頁後忍不住pd了..... 08/24 01:23
推 jojobigoldtw:你真是認真王.....幫你推.....冏 08/24 01:48
→ jojobigoldtw:其實我想問..."若且唯若"到底是什麼啊??? 08/24 01:49
→ jojobigoldtw:其實我覺得你文章可以精簡一點...雖然寫得很好，可是 08/24 01:51
→ jojobigoldtw:太長了orz 08/24 01:51
推 fullpower:看完了 連推文一起 我只想推亂世用重典 不然妖魔四起 08/24 02:17
推 muserholic:認真看完內文+推文 論邏輯與證據原PO勝 給推 08/24 02:38
推 anauma:若且唯若就是if and only if 弱且唯弱的話就是連噓的那位 08/24 02:52
推 Syffence:先推 我是可以接受扭橋這個詞啦 但我覺得有貶意 08/24 03:21
推 pootine3921:推K大==================把球傳給智傑=============== 08/24 03:36
推 blackmama:認真看完內文跟推文 推 08/24 03:38
推 ns1234:若且為若 這個是邏輯的基本吧.. 08/24 05:05
→ Angus0824:懶懶不意外啦 XD 08/24 06:20
推 jengys:這是論文嗎? 看到4X頁忍不住按End 太長了.... 08/24 07:09
推 zhiyue:看完了~~推認真與考究~~辛苦您了~~ 08/24 08:39
→ ardethbay:有點無聊...如果講出很多人可能不知道的詞語稍加解釋也 08/24 09:49
→ ardethbay:是一種禮貌... 何況這真的是小事，太認真了吧... 08/24 09:49
推 Dalaia:原PO從那句亂發明詞開始就一連串諸多對他誤解言論 08/24 09:55
→ Dalaia:有些人認為是小事 但這想法不能套在事主身上 08/24 09:56
推 KoNaZ:推原PO認真 08/24 10:43
→ unvoice:他也算有解釋吧 有給出處讓人去看；但因為他不是一開始就 08/24 11:04
→ unvoice:解釋+解釋是要人去看而非直接說 所以被誤解自創 或是有人 08/24 11:05
→ unvoice:因此抱怨怎不直接說的話(假設啦) 這都還合情合理 08/24 11:06
→ unvoice:但解釋後的反應是嗆他"他知道不代表所有人都要知道.."之類 08/24 11:07
→ unvoice:這就不太合理了吧 08/24 11:07
推 yingalaxy:看到一半看不下了，不過介紹的部分很精采，受教了~ 08/24 11:09
推 totoo2009:看完了只能好給推了 08/24 11:26
噓 RogerLee21:紅的明顯，某些人確實是亂源所在，但個人感受是板主 08/24 11:52
→ RogerLee21:總是睜一隻眼閉一隻眼，若是礙於板規不夠嚴明導致無法 08/24 11:53
→ RogerLee21:有效管理的話，對於原po提出的板規修訂，舉雙手附議！ 08/24 11:54
推 RogerLee21:推回來，對於原PO這篇文章，小弟脫帽致意，表達推崇:)) 08/24 11:58
噓 Keywayly:扭橋就是426的話阿 爛透了 08/24 12:48
推 awkwdrily:推一下，太中肯了. 優文 08/24 12:53
推 marksman168:沒想到很久沒上來火影版 就變這麼熱鬧(驚 08/24 13:24
推 ozjucka:沒辦法 有些版友就是抱持作者不可侵犯論的態度 佔地為王 08/24 13:54
推 alvis000:某人跳針的功力可比霹靂的天者 08/24 14:24
推 pcisfifa:看玩這篇 受益良多 推一個 08/24 16:11
推 pcisfifa:有些人實在令人無言 08/24 16:14
推 ddtjam:佩服您! 不過我也狠佩服看完的我及其他版友.... 08/24 17:44
推 ajan:我開始相信你岸本在扭橋!!~不過後面太長我直接END~XDDDDD 08/24 19:07
推 plugscat:很少回文的 看完還是給個推 對你某些言論倒也支持 08/24 20:27
推 cashko:弱且唯弱XDDDDDDDD 08/24 20:33
推 cashko:推RogerLee21 08/24 20:36
→ bYvYd:我覺得夜叉丸說:若我不願意（暗殺你）, 我大可以拒絕的 08/24 20:59
→ bYvYd:是在故意欺騙我愛羅根讀者的,這就是原po當初提到的伏筆,所以 08/24 21:00
→ bYvYd:原po這一段的論點我不是很認同 08/24 21:00
推 COCOAII:不錯 給作者無敵論者狠狠的一巴掌 08/24 21:40
噓 karta018:生平第一次噓文-就是討厭你的態度，傲慢自大!! 08/24 21:50
推 keela: 08/24 21:51
推 takenouch:我想看這篇作者寫航海王 一定很精采 我不喜歡OP 08/24 23:01
推 tamanoko:看了不堆對不起自己 08/25 01:23
推 wesleyhsieh:絕世好文！！ 08/25 01:52
推 Licor:推~用心可佩! 08/25 02:15
推 RedMario:這篇文誰噓話就代表他認輸了 08/25 03:19
推 realmiddle:辛苦了推 08/25 10:45
推 tigerxu:這不得不推了！ 08/25 12:29
推 raistline:不要說扭橋了，前陣子去C洽看到大家都在海龜 08/25 13:27
→ raistline:我也看不懂那是啥意思，結論就只是一種群眾暴力而已 08/25 13:28
推 a1988911:推，某些論點非常支持，尤其是人性偽裝部分 08/25 18:19
噓 ct13723:戰版友 08/26 02:19
推 cashko:推樓樓上~ 08/26 02:47
推 kenynt:我開始相信你了 08/26 06:43
噓 ponguy:為了一個港漫用語這樣做很認真 不過對於中國用語反感一方 08/26 11:13
→ ponguy:面也是政治因素使然了 應該逸脫漫畫的氛圍去討論 08/26 11:15
→ ponguy:另外你針對推文咄咄逼人的樣子 跟你厭惡的樣子如出一轍 08/26 11:16
推 ace0824:樓上要知道這位板友一開始多客氣阿，但多次被咄咄逼人 08/26 13:36
→ ace0824:忍無可忍就無需再忍了，他才會花時間寫這篇文 08/26 13:36
→ darkbbyy:樓上 其實那些人都知道拉 只是找不到點打 只能打泥巴戰.. 08/26 16:05
推 cashko:這位版友是受到別人不合理待遇才這樣的，不完全是用語問題 08/26 19:45
→ cashko:而是態度問題，人家今天不過是反擊罷了 08/26 19:45
噓 ed750607:研究所論文? 08/26 23:28
推 gyyytt:救援一下。 08/26 23:32
噓 ed750607:你寫得非常橋噓~ 所以我要扭推你一下 08/26 23:33
推 conancy:爆 08/26 23:39
噓 ed750607:到底是在看漫畫還是寫申論題? 08/26 23:46
推 tingvictor:推原PO認真了 08/26 23:52
推 tiger1971:認真文，給推 08/27 01:26
推 rod5438:條理清晰！ 大推 08/27 03:22
推 silentdriver:世尊之子真的是經典，可以轉港漫板了 08/27 10:36
推 evilhunter:這推文...果然是一樣米養百樣人， 再度佩服原PO的認真! 08/28 00:55
推 bladesaurus:路過用心給大推，不過居然沒有人轉到其他版耶 08/28 01:06
→ bladesaurus:不過它它變成攻擊/汙衊性的用語的原由真是費解 08/28 01:08
噓 OTTO0:你認為你受到人身攻擊之處用在你此篇同樣適用 如此一來此文 08/28 15:51
→ OTTO0:你也像和你討厭的人如同一模子刻出來 演奏那段完全無法認同 08/28 15:52
推 teiyou:對不起我END了...實在是有點太長這篇文 連推文都很長..orz 08/28 16:00
噓 wind20783:為什麼一堆人END還要給推呀 08/28 17:40
推 teiyou:看到第五章第六節才END應該可以推吧? XD 08/28 18:15
推 Immune:呼～ 給個讚 08/28 22:06
噓 wind20783:隔壁某個面具廚師的料理只因為差最後一步完成就被打槍 08/29 01:22
噓 wind20783:同樣的要對一個沒看完全文的推文質疑也是合理的 08/29 01:24
推 ace0824:沒看完是你的問題不是原作者的問題吧 08/29 02:30
推 ace0824:而且你噓一遍也夠了，不用噓那麼多次吧 08/29 02:33
噓 wind20783:我指責別人沒看完就推怎麼反被你指責是我的問題真沒邏輯 08/29 11:28
噓 wind20783:我只是想抵銷不認同的推文而已 反正你自己也推兩次 08/29 11:31
推 ace0824:覺得前面很棒，推文有什麼問題 08/29 11:41
推 ace0824:那我也只是想抵銷不認同的噓文而已XD 08/29 11:45
噓 wind20783:說不定後面不好 我不認同這種讓許多人沒想看完的文章 08/29 11:46
噓 wind20783:更不認同沒看完就推 甚至某些沒邏輯還想跟人家抵銷的人 08/29 11:49
推 ace0824:認同一篇文章不需要太多理由，否定亦然，但連噓蠻沒品的 08/29 12:27
→ darkbbyy:想亂就直接亂拉~"~ 隨便找理由還自以為理 看了都可憐.... 08/29 12:29
推 ace0824:你已經表達完你的意思了，不需要再噓了吧 08/29 12:29
→ ace0824:就讓它維持原本的爆文，這樣就好了 08/29 12:30
噓 wind20783:我虛文之後反而有許多回覆我的推文又推回爆 要回復那些 08/29 13:09
→ wind20783:推文當然會選擇虛回去 08/29 13:10
→ wind20783:我連舉例都有了還被說亂 這裡是一言堂嗎 08/29 13:11
推 ace0824:就是怕這裡成為一言堂，原作者才發這篇的阿 08/29 13:26
→ wind20783:但方式另人不敢恭維 08/29 13:28
→ wind20783:我是對作者的內容沒表達意見 但板上都是這種文章能看嗎 08/29 13:32
推 ace0824:那你應該去噓下一篇跟本板完全無關的文 08/29 13:37
→ wind20783:那種被噓報的文章有啥好噓的 噓一個跟自己理念不合而被 08/29 13:40
→ wind20783:爆的文章才有意義吧 08/29 13:40
推 ace0824:如果你跟大多數人理念不合，那你該自己好好想想了 08/29 13:43
→ wind20783:大部分的人按END後推文 誰不會呀 08/29 13:44
推 ace0824:一篇花一個多月寫的文章，沒有功勞也有苦勞阿 08/29 13:46
→ wind20783:我知道這一點所以一開始沒有去噓 也是等推爆了才噓 08/29 13:47
→ wind20783:你可以找找看我是何時開始噓的 08/29 13:51
推 noChance:為什麼要別人浪費時間查你的作息 開學前的亂象真是一大票 08/29 14:07
→ wind20783:又不是對你講 A大都已經為了我推那麼多次 08/29 14:10
→ wind20783:認真回覆他的話有什麼不對 08/29 14:11
→ wind20783:為了表示對他的誠意 我都停止噓文了 你才是來亂的吧 08/29 14:20
推 unvoice:噓文居然只是為了有人END推而爆文Orz 08/29 14:36
→ wind20783:我本來就不是很認同這養的文章況且我的虛文現在也沒啥用 08/29 14:40
→ wind20783:而且就是因為這篇文章本身有臭又長才一堆人按END 08/29 14:42
→ wind20783:對我而言 這樣的意見表達只是剛好而已 08/29 14:44
推 teiyou:還是要再推一下~至少我對這篇的認同多過不認同~ 08/29 21:18
推 cashko:沒看完就推或噓是推噓者的問題，不是原po問題 08/29 22:31
→ wind20783:我是認為不是一篇文章有苦勞就可以被推到爆 所以自然而 08/29 23:49
→ wind20783:然會認為一些推文會助長這種風氣 不過當然也不是指全部 08/29 23:50
→ wind20783:的推文 至少我確定有我說的那樣的推文存在 08/29 23:56
推 wind20783:既然我已經噓那麼多次 也表達我的看法 我就推一下作者的 08/29 23:59
→ wind20783:用心吧 08/29 23:59
推 Marcantonio:這一篇是直接把文學碩士的論文複製貼上嗎？一大串跟本 08/30 02:06
→ Marcantonio:板劇情討論“完全無關”的知識賣弄，看得很累耶。 08/30 02:07
→ wind20783:不只是看的很累 為了對抗這篇文章的價值我也戰的很累 08/30 13:30
噓 amu1661024:你是在寫論文喔 08/31 00:09
推 qpiy:J大的博學多聞 放在這個龍蛇雜處的地方真是可惜了 08/31 03:13
→ qpiy:連物理都不懂 跟他們講電磁波根本沒人聽得懂也不懂欣賞他美 08/31 03:18
→ wind20783:這根本是在微積分的課上講電磁波 以為只套用幾個公式就 08/31 14:41
→ wind20783:可以講一大堆有的沒的 08/31 14:42
→ wind20783:花了很多時間真正在聽課沒幾個人 最後因為老師有準備很 08/31 14:47
→ wind20783:多東西所以在最後的教學評量一堆人打很高分 08/31 14:48
→ wind20783:不滿這結果打很低分的被當成異類 被罵可憐 還被嗆說我就 08/31 16:00
→ wind20783:是要打高分 你管我 08/31 16:01
→ amu1661024:推樓上 08/31 19:53
推 cashko:J大是對版上風氣有所感寫的這文吧，最後也有提供具體意見 08/31 20:09
推 Adamec:我認真的看完了 在火影版看到這種等級的文章令我震撼! 09/01 06:16
→ Adamec:看火影版後難得會想收進我的信箱內的文章 不 是進ptt以來 09/01 06:18
→ Adamec:紮實的作品分析與考據 情理兼顧 對他人嘲諷不卑不亢 09/01 06:20
→ Adamec:引用J大自己的話 我感受到你的靈魂了 09/01 06:21
→ Adamec:但看到推文中end大決 真的是不沾鍋神功 唉 09/01 06:23
推 Adamec:現在已經過了「拿出靈魂認真看待事情」的年代了 09/01 06:29
→ Adamec:也許再過幾年 人只要會說YES跟NO就好 反正剩下都太認真了 09/01 06:31
噓 ed750607:??? 10/11 00:27
推 leeben530:這傢伙是誰 10/17 05:03
推 turbomons:受益良多，請受在下一拜 01/14 11:13
噓 haha98:zz 01/14 12:50
推 ace0824:補推 01/16 19:48
推 o07608:從漫吐版前來朝聖推...... 07/05 01:01
推 Apple0230:朝聖 07/05 05:50
噓 sqkb3208:浪費時間，看到一半發現只是私怨就end了 07/18 01:17
→ sqkb3208:現在網路上無聊嗆人酸人的那麼多，講話根本不會經過大腦 07/18 01:18
→ sqkb3208:稍微被嗆一下就要長篇大論，又不是要出庭辯白有什麼好爭 07/18 01:19
推 Anauma:補推 12/19 04:19
推 Anauma:抹黑容易澄清難啊 因為多數人懶得動腦去理解別人的認真解釋 01/03 12:02
噓 wangwangbow: 你懂音樂? 11/24 16:24
推 Midoryugi: 事隔許久 來回味一下w 01/14 13:37