Re: [討論] 為什麼三分比罰球準

[kerkerson (高處不勝寒)]

推 knight714   : 可以問問看rondo
→ jokohnson   : 因為罰球不能起跳，膝蓋的使用程度不相同
這是在規則板爬到的文章
作者是 surdligament

其實某些規則上NBA跟一般籃球有點不一樣
但是大部分的原則都一樣

※ 引述《Mosin (Nisom)》之銘言：
: 節錄點規則來討論一下，此情況是適用有上色部分的規則嗎?
: 43.2.3 The free-throw shooter shall:
:  -Take a position behind the free-throw line and inside the semi-circle.
:  -Use any method to shoot a free throw in such a way that the ball enters the
:   basket from above or the ball touches the ring.
:  -Release the ball within five (5) seconds after it is placed at his disposal
:   by the official.
:  -Not touch the free-throw line or enter the restricted area until the ball
has
:   entered the basket or has touched the ring.
:  -Not fake a free throw.
43.2.3 罰球者應該：
-站在罰球線後半圓形的位置裡。
-一個罰球是指使用任何方式令球從上方通過籃網或者球碰到籃圈。
-由裁判手上控制球權後應在五秒內出手罰球。
-在球通過籃網或者碰到籃框之前不得碰到罰球線或者進入禁區。
-不可以做假動作罰球。


也就是說罰球並沒有規定能不能跳 事實上是可以跳

但是大部分的人選擇不跳 主要原因並不是穩定度的問題

就像規則書上寫的 球碰籃框或者穿過籃網(空心球)之前罰球者不能進入禁區

也就是說萬一你跳起來投籃落地時踩到線 這球很有可能是違例不算分

而NBA很常見的違例就是罰球者想要打版之後直接搶進攻籃板

但是球沒碰框罰球者是不能進入禁區的 所以必定違例


板友很多人認為跳投穩定度不如不跳

我非常不以為然 因為我的跳投穩定度比不跳還好 不論one-motion two-motion

事實上使用跳投(two-motion)只有兩種可能

1.你跳起來的高度使得防守球員幾乎無法干擾(在NBA幾乎不可能)

2.穩定度


而不管是one-motion two-motion

NBA幾乎沒有球員投籃的時候腳不離地的

事實就是對於一般人來說跳投(two-motion)非常費力 所以不穩定

而且他們不了解為什麼要跳投

所以他們會以為這對職業球員是一樣的

這就是PTT常態鄉民的想法

我辦不到所以不可能 開始按2

我辦不到所以你應該也辦不到


對職業球員來說

在體力足夠的時候 跳投與不跳的投籃穩定度應該非常接近 甚至比不跳還好


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 2014 NBA Playoffs WCSF Series Game4 ─ Clippers @ Thunder          ψkerkerson
比賽中，快艇幹籃哥葛瑞芬又在籃下與對手發生激烈碰撞。       　
  「嘿! 我們都知道你的伎倆，不要假摔了! 給我起來！」裁判一臉不屑的說道。
此時，快艇幹籃哥憤怒的望向裁判。
  「Balls don't lie~」幹籃哥痛苦的叫喊著。
                                               《你所不知道的 NBA Body Breaker》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.92.13.247
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1431323258.A.F6A.html
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 13:48:24
推 abacada     : 假動作罰球  初期Chuck Hayes表示:
推 dennisjuang : use ant method 包括頭頂或踢的嗎?
→ dennisjuang : any*
推 jokohnson   : 感謝指導
推 cheng910083 : 你說罰球大部分人選擇不跳 主要原因並不是穩定度
→ cheng910083 : 我倒覺得 罰球畢竟是固定距離 能固定的姿勢投出當然
→ cheng910083 : 更好不是嘛 也較省力
→ cheng910083 : 甚至你說體力足夠時 跳投與不跳的投籃穩定度接近
→ kerkerson   : 所以我說你不懂跳投 最舒服的出手是one-motion
→ kerkerson   : 比定在原地還省力 但是如果踩到線這球等於0分
推 cheng910083 : 我沒有說跳投啊 我是指罰球部分..
→ cheng910083 : 第二段我說的是跳投與不跳的投籃穩定度
→ cheng910083 : 你是何從得知的 我就不曉得了
→ kerkerson   : 坦白說我也看不懂你要表達什麼
→ kerkerson   : 但是告訴你 最省力的出手叫one-motion
→ kerkerson   : 應該也是命中率最高的投籃方式 但是罰球踩線就不是
推 cheng910083 : 我不懂one-motion 這個詞 你能解釋一下嗎
→ kerkerson   : 那你應該去google再來討論 應該菇完你就不會來問了
推 cheng910083 : 板友很多人認為跳投穩定度不如不跳
→ cheng910083 : 我非常不以為然 因為我的跳投穩定度比不跳還好
→ cheng910083 : 以你自己一個人的觀點,經驗 來看全世界!? 別開玩笑
→ cheng910083 : 你講的都是在鬼扯 你怎知道nba球員他們最舒服的
→ cheng910083 : 的出手方式 是哪種 你是他們的投籃訓練師??????????
→ kerkerson   : 這是事實阿 每個球員投籃都跳阿
→ kerkerson   : 你要不要去翻一下影片
→ cheng910083 : 鬼話連篇 還在那硬ㄠ
→ cheng910083 : 跳投 固然是有的方便之處才會這樣用的 絕不是你講的
→ kerkerson   : 好啦不然NBA400多個球員 你可以找出10個出手
→ kerkerson   : 腳還黏在地板上就你對好不好
→ cheng910083 : 你在講啥啊.. 我的意思是跳投的優勢不是你所說的
→ cheng910083 : 就罰球來講 絕對是不跳 才是更好的選擇 你這XX
→ kerkerson   : 腦羞了喔 還找不到one-motin two-motion
→ cheng910083 : 投藍的話 當然跳投 優勢更多阿 廢話不是嘛
→ kerkerson   : 連google都不會用來這邊罵人
→ cheng910083 : 這無關你的講的那個詞 那你為何不去那篇回覆
→ cheng910083 : 怕被打臉!????????????????????????????????????
→ kerkerson   : 你這啥邏輯 回一篇文章 比在下面當小孬孬還有勇氣
→ kerkerson   : 當小孬孬在下面推文 大家都會
→ cheng910083 : 你的論點是啥啦 說清楚啦
→ cheng910083 : 扯一堆有的沒的然後再用你的觀點看全世界我覺得好笑
→ kerkerson   : 原來你看不懂文章就開始討論 真猛
我的原文不就說了 不管one-motion two-motion NBA幾乎沒有人出手不跳的

照你這樣說腳黏地板出手好穩阿 為啥空檔還一堆人跳

而且會打球得人都知道黏地板出手跟微跳出手哪個穩 哪個準

但是你罰球踩線等於0分
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 15:00:18
→ cheng910083 : 對於一般人來說跳投(two-motion)非常費力 所以不穩
→ cheng910083 : 這句話誰告訴你的?  自己幻想阿
這是真的阿 因為two-motion等於多一個後拉動作 需要跳的比較高

而且膝蓋往上帶動的力量會被削減 因為後拉
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 15:02:13
推 cheng910083 : 對阿 你上面那段我同意阿 但我一開始爭論的是罰球
→ cheng910083 : 你有沒有看清楚??
所以我剛開始推文也說了 你講的話很不清楚 你只是一職複製我的話
自己的論點幾乎是0 不然就是看不懂 到底誰的問題
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 15:03:42
→ cheng910083 : 我是指上上段
→ cheng910083 : 好啦我的論點就是
推 cheng910083 : 你說罰球選擇不跳不是穩定性的問題 這句話絕對有爭
你是指 罰球得分率的"穩定度"

還是  罰球出手"穩定度"

我是指後者

我不是說了對職業球員來說不跳跟跳的出手 理論上應該穩定度是非常接近

而且正常來說有跳藉由膝蓋帶動應該會更準

但是如果因為你跳導致踩線 不管你的球進或不進 都是0分

所以跳與不跳的重點並不是投籃"穩定度" 罰球成功"穩定度"

你如果要挑語病大可以說

但是跳與不跳最主要是踩不踩線的問題好嗎
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 15:11:43
→ cheng910083 : 議
推 cheng910083 : 那就是你誤會了阿 我開頭就是說罰球了你自扯到跳投
→ kerkerson   : 講那麼多 你根本就沒把踩不踩線的關鍵講出來
→ kerkerson   : 到底是誰的問題
→ cheng910083 : 我是指罰球出手穩定度
→ cheng910083 : 我不能認同你講的 罰球來說
→ cheng910083 : 正常來說有跳藉由膝蓋帶動"應該"會更準
→ cheng910083 : 可以更準的話那些中鋒為何不就 站遠點罰球
→ kerkerson   : 越遠越不準 這不是廢話嗎
推 cheng910083 : 我說的遠  是指不會踩到線 你這不是廢話?
→ cheng910083 : 被打臉就認了啦 不然你發一篇阿關於罰球跳與不跳
分明就是你的邏輯有問題

我有沒有說理論上 職業球員跳與不跳的穩定度應該接近 甚至跳了更好

你覺得我要往後30公分出手 因為我要跳

還是我要不跳出手可是前進30公分

30公分搞不好還低估了 以NBA球員的size要多遠才不會跳起來出手踩線

https://www.youtube.com/watch?v=ZcMxhUSL6vQ

※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 15:24:10
→ cheng910083 : 然後大家來討論 不要只是你我 兩個人在講
→ cheng910083 : 罰球不跳的穩定度絕對是高於跳的
推 cheng910083 : 懶得跟你爭了 罰球不跳就只是穩定性問題
好吧 講不過就算了 連理解能力都很差 要花很長時間才可以知道你最後要說啥

然後NBA板沒發過半篇文章

等於不敢發文讓別人檢視自己的想法

只敢躲在推文射後不理

到底有什麼資格講這些
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 15:33:04
→ cheng910083 : 硬要扯到跳投  誰跟你討論跳投的穩定啊!?
阿你不就說跳與不跳的穩定度嗎 我就說兩個差不多 甚至跳了可能會更好不是嗎
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 15:34:10
推 cheng910083 : 我沒講不過你 你理解才是有問題
→ cheng910083 : 罰球就是立定罰球會比較穩 這樣你有很難懂?
你講這句我完全同意阿 因為跳了會踩線阿

但是你現在跟我爭執的是因為腳黏在地板上投籃會比 有跳還準 而且可能準很多

所以我一定不跳

跟踩不踩線沒關係

這不是你的論點嗎?

→ kerkerson   : 所以你除了講這句 還有其他理論跟資料可以拿出來?
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 15:43:00
→ cheng910083 : 罰球 跟跳投 這兩者差很多你知道嗎
→ cheng910083 : 沒有阿 我就是要討論這一點 你爭不贏 就乖乖被打臉
我也不想一直這樣 但是你的論點就是我沒有資料我沒有論點我不敢po文

講不贏→你被我打臉哈哈→還是講不贏→你被我打臉哈哈 無限loop

就是講不贏開始打臉 然後還是拿不出什麼東西阿
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 15:46:17
推 cheng910083 : 我沒說腳黏在地板上投籃會比 有跳還準 而且可能準
推 VGA         : 你文章後半段跟罰球沒關係，罰球固定距離，平常又
→ VGA         : 不是
跟固定距離沒有關係 重點是在於有沒有人防守的時候跳與不跳確實會有差異

但是你有看過幾個NBA球員空檔還是腳黏地板出手的??
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 15:51:20
推 zerohero    : 真正的跳投是two-motion(跳到最高點再投出)
→ zerohero    : one-motion 借力 借向上跳的推力輔助投籃
→ zerohero    : 小小的物理  升到最高點  動能最低  位能最大
推 cheng910083 : 甚至這篇的原po也是在討論 罰球跳與不跳
→ cheng910083 : 只有他自己要腦補 "跳投" 怎樣怎樣的
我腦補什麼

真正的跳投是two-motion這已經是過去的看法了 就算是two-motion也可以輕跳完成

不是每個人都跟kobe jordan非要跳的老高才是"跳投"

阿你是自己推文就已經說 你自己認知站著投比跳起來投穩

阿不是廢話 站著投不是腳黏地板是什麼 跳起來腳不就離地

是你邏輯的問題還是?
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:03:38
推 cheng910083 : XX你自己看一開始我的留言是什麼
→ cheng910083 : 我不能認同你講的 罰球來說
→ cheng910083 : 正常來說有跳藉由膝蓋帶動"應該"會更準
這句話不是反面上說你認為不跳至少是跟跳同樣準或者更準嗎

也就是罰球上來說 你認為腳黏地板並不輸 藉由跳帶動膝蓋

而最大的原因並不是會踩線→也就是我的論點因為怕踩線

你是認為因為比較準不是嗎?
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:10:06
→ cheng910083 : 甚至你說體力足夠時 跳投與不跳的投籃穩定度接近
→ cheng910083 : 我請問你除了罰球 現在不跳的投籃還有?????????????
推 cheng910083 : 跳投與不跳的投籃穩定度應該非常接近甚至比不跳還好
→ cheng910083 : 我再次請問你 你何從得知??????? 說阿
NBA空檔投籃時有任何人黏在地板上出手嗎
現役400多位不用多 你找出10個空檔還黏在地板出手的

我就覺得黏地板式出手準到靠盃


※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:11:23
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:12:30
→ cheng910083 : 對阿 那你怎知道他的穩定性?
→ cheng910083 : 打自己的臉 好踵啊
我不是說了嗎 跳與不跳穩定度應該接近 甚至不跳更好

所以大部分的人選擇跳也沒什麼阿

又來了整天打臉 卻什麼都拿不出來

而罰球不跳是怕踩線 我為了不踩線跑去更遠的地方罰球幹嘛
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:14:46
→ cheng910083 : 就因為現在根本沒人立定跳投的阿
推 cheng910083 : 一開始我跟你爭的是罰球 後來你硬要跟我吵跳投
阿你的問題不就是罰球不跳 因為比較準嗎

你不認為是怕踩線阿

還有其他原因??

我不針對你的問題回答幹嘛 我又不是你一直搞不清楚自己再說什麼
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:17:35
→ cheng910083 : 不是說跳著投穩定不會輸立定投籃 那罰球如你所講的
→ cheng910083 : 站後退點跳投 能更穩定 我不相信他們不會做
這我不是回答過了嗎 NBA球員的size要不踩線 起碼後退30公分

搞不好還更多

你知道光是踩在三分線跟三分線外的出手命中率差多少嗎

更近的油漆區跟油漆區外命中率差多少嗎

我往更後面站只因為我要跳 而且有跳跟沒跳命中率差不多


如果罰球線改的跟三分線一樣 跳之前沒踩到線就好 你看會有多少人跳
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:22:43
→ cheng910083 : 罰球不跳 因為比較準 沒錯啊 這是我的看法
→ cheng910083 : 拿DH來說好了用跳投的方式罰球能更穩他不會這樣做嗎
→ cheng910083 : 哪怕只是退後一些些的距離
→ kerkerson   : 你拿這不是打自己臉嗎 DH現在有在跳投嗎
推 cheng910083 : 是打你臉吧 你是說罰球跳的話更穩 他怎不做阿
你是鬼打牆又邏輯

我前面不就說了 管他是DH還是誰

跳會踩線 我為了跳往後30公分以上命中率又不一定會比前進30公分不跳

跟DH有什麼關係

你敘述能不能有點邏輯 跟球員是誰沒有關係
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:28:00
→ cheng910083 : 話別說的太滿 你講的話很多都只是你的看法
又開始了 講不過又是無限LOOP 打臉哈哈→講不過→打臉哈哈→講不過

我的看法你不用同意啦 至少我有理論有邏輯

不像你會說"間接"說出 腳黏地板準到哭爸 比用膝蓋帶動的跳起來出手準


※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:30:39
推 cheng910083 : 跟球員沒有關係我只是舉例 我不想再跟你無謂爭吵
好啦早點承認你的邏輯光是自己要懂就很難 還來吵
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:32:52
推 cheng910083 : 奇怪我只是說罰球立定罰比較穩你卻要扯一堆有的沒的
又來了 阿你不就認為黏地板不是因為怕踩線 是因為準到哭

我不回答你的問題 還要一直鬼打牆 不就跟你同樣程度
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 16:38:14
推 DearDaniel  : 不要理某c啦 基本邏輯都沒有ㄏㄏ
噓 st930617    : 你打過nba 你跳投比較穩只是因為你不跳時上半身力量
→ st930617    : 沒辦法支持你穩定的投籃
噓 marry1213   : 那你結論他們不跳的原因是甚麼?XDDD鍵盤NBA XDD
→ lybi        : 各種鍵盤
噓 cheng910083 : 樓上們講的好阿 我跟你們想的一樣 他就各種鍵盤嘴XD
→ ghghfftjack : 籃球最早期沒有跳投 只有立定投籃
→ ghghfftjack : 用跳投甚至會被教練懲罰
→ ghghfftjack : 後來發現跳投的各種好處才慢慢轉變成現在這樣
→ cheng910083 : 水啦哈哈 各種打臉 爽啊!!!
→ kerkerson   : 樓上的邏輯真的很猛 上面有人是在諷刺你
→ kerkerson   : 你還可以以為他們在幫你講話
推 cheng910083 : 板友很多人認為跳投穩定度不如不跳 這句話我沒說
→ cheng910083 : 你卻一值回應我 彷彿是我說的 我指的是罰球
推 cheng910083 : 跳投穩定度比不跳還好 我是認同的啊 不是罰球的話
→ kerkerson   : 他們只留了鍵盤xx 什麼論點都沒有
→ hahaluck    : 看習慣 也有像van exel太近罰不進 要退一步的
→ kerkerson   : 換句話說跟你一樣沒料 我要怎麼回應???
→ cheng910083 : 第二段 你打的是跳投 並不是指罰球的跳投 是我誤會
→ kerkerson   : 所以你想表達什麼 你不能講清楚一點
→ kerkerson   : 我每次回應你A 你又換成B 回應B又換成C
→ kerkerson   : 一直繞來繞去你就是這個講不贏開始換另外一個
→ kerkerson   : 就好像小孩子吵架 沒有中心思想 只想怎麼模糊焦點
噓 cheng910083 : 你一開始講的是罰球 後來又講跳投
→ kerkerson   : 對阿 我們不是再討論為什麼罰球不跳嗎
→ cheng910083 : 我是針對罰球的部分
→ kerkerson   : 有什麼衝突點嗎?
→ kerkerson   : 跳了就是泛指跳投對吧 黏地板就是你所謂不跳對吧
→ kerkerson   : 所以問題是什麼
→ kerkerson   : 該不會連自己都講不出來 想這麼久吧 我真的不懂你
推 cheng910083 : 罰球跳的話命中率不見得會比黏地板高 我是指這個
→ cheng910083 : 但如果是中距離跳投 不是罰球 那我認同你所說的
→ kerkerson   : 好啦非常好 你終於可以完整得講出一句我看得懂得話
那希望你也能看懂我說什麼

我是認為罰球跳與不跳穩定度並不會差太多 對於職業球員來說

如果你們只是把跳投定義成跳的老高的(two-motion)投籃 像MJ KOBE 那是另當別論

但是難道curry nash這種蜻蜓點水式的跳投 不算跳投嗎

人家也是省力的很

所以我認為跳與不跳最大的原因是踩不踩線

所以你說為什麼不往後站

往後減少的命中率可能大於為了跳增加的命中率我為什麼要站後面一點

我也沒有說跳就是他媽準 一定比黏地板準100倍

但是基礎的投籃動作就是從下半身往上延伸 就算不跳都很強調這個下蹲的動作

你仔細想想黏在地板上的出手真的符合你正常的出手動作嗎
※ 編輯: kerkerson (180.92.13.247), 05/11/2015 19:45:51
→ cheng910083 : 你說罰球不跳的原因是可能會踩線
→ cheng910083 : 但我覺得也有可能是罰球立定罰會比較穩定 就這樣
→ cheng910083 : 畢竟距離固定
→ cheng910083 : 也不用跳 算省了腿部力量 沒錯吧
推 Farid       : 就個人經驗不跳是因為同時要調整呼吸
推 cheng910083 : 對阿你這樣講是沒錯我也認同啊
→ cheng910083 : 剛開始的確是你先誤解我的意思 才會產生誤會
→ kerkerson   : 我的原文跟上面沒有太大差別 而且你一直複製貼上
→ kerkerson   : 天知道你想說什麼
推 cheng910083 : 好啦事情到這就別再吵了 我也有錯 跟你道歉