Re: [新聞] 天勾:兩代湖人都能贏勇士 他們拿俠客毫無

[grant0547 (grant)]

賈霸說這種話反映的就是貴古迷的迷思:

單一球星有多強有多imba就能贏下球賽，尤其是內線。



之前我的立論是: 聯防的進步改變了籃球的節奏。

證據是美國籃球於04奧運、06世錦的失利，

尤其04奧運，有著TD、Marion、巔峰阿嬤、Okafor、Boozer以及Odom這樣犯規的內線，

然後還有一堆切入中距離很強的後場跟SF，

結果失敗了，而後在08奧運選了有外線能力的後場避免重蹈覆轍。

https://www.youtube.com/watch?v=zV3xGflsz2o 附上04奧運對阿根廷的敗戰

http://goo.gl/Kn8dv1 BOX




聯防改變了什麼? 就是Pace跟油漆區的進攻，

Pace越來越快而油漆區越來越難攻入，要拉出空間必定需要外線能力。

在現代籃球的快節奏下，教練調度上最困難的就是主力體能的調配，

以往動輒燒主力可以燒個40分鐘以上，現在是敢燒就要承擔第四節被翻盤的風險。


馬刺隊近年的復興，絕對跟所謂養生籃球有關，

連帶著就是戲稱人人有功練。

但實際上絕對不是瞧不起對手或者球迷間的莞爾，

這反映了現代籃球嚴酷的體能消耗，

就算是西河這種體能怪物，上場40多分也是會在決勝期施展不開。


我之前也給過影片了，

90到00初在進攻上根本沒多少連續Screen、複雜跑動以及快速傳導，

多數都是單調的給低位開始進攻，不然就是簡單P&R，

防守上的換防都不如現代這麼吃緊。

現代籃球戰術越來越複雜，也迫使球員必須在上場時的注意力更集中，

不只是看對位球員，還要看持球球員，一鬆懈往往就是空檔。

之前Shaqtin' a fool就有一段是球員視線不斷在對位球員跟持球球員游移，

最後只是因為視線停留幾秒在持球球員，就被開後門，這就是現代籃球的寫照。

講實話，面對這麼多跑動的情形下，確定你能整場保持100%的專注力?



回過頭來看:01湖人 vs 16勇士的勝負問題。

01湖人我就不說了，因為多數論點就是在歐肥進攻無解身上。

那16勇士的優點在哪?

全能性的SF、強大的外線、節奏迅速、全員跑動、被低估的外圍防守，

還有最重要的，平均素質高的球員陣容。

為什麼我認為最後一點最為重要，因為這容許了主力調度上的彈性，

在面對BO7這種長期抗戰時，擁有這麼多可用的球員，

不論是第四節決勝期，還是G6、G7殊死戰都是利多。

當然勇士這種跑動極快的球風，也大大消耗對手的體能與專注力，

尤其防守浪花兄弟跟那一票三分快樂夥伴，

或許在前面能拉開十幾分，可是一旦防守強度減少一些，

往往在一分鐘被拿個兩三顆三分，這真的是令人挫折又精神耗弱。

簡而言之，勇士就是能在體能佔上風又很會在隱性失誤上做懲罰的球隊。



勇士的缺點也的確是禁區，時常鞏固不了防守籃板，

使用五小陣容時問題就更明顯。

但很抱歉，勇士這季拿了73勝，今天的勝利也幾乎確定二連霸。

我是覺得執著在勇士禁區不夠強這個點，

是永遠沒辦法解釋為何Steve Kerr如此堅持五小，

為什麼在雷霆G6最後堅持五小，明明前面幾場籃板被鴨蛋抓爽爽，

後場被西河切，前場被KD射。

應該更要去看到，在後面幾場鴨蛋在外圍防不住浪花(到G4都還防得住喔)

而雷霆雙少的命中率開始下滑，甚至常常出現失誤。



五小就是為了讓優點最大化。

固然G6真的是靠湯神爆發才贏，

但戰術的存在，是為了讓球員有更好的發揮，

而不是什麼多神奇的人人都成神。



所以如果問我01湖人跟16勇士的對決，

我不會認為勇士會落下風，歐肥是歷史級的中鋒沒錯，

但叫歐肥去長時間面對勇士後場的Missmatch、快節奏以及長射程，

我實在很難相信歐肥體能撐得住，Delly都為守Curry守到虛脫了，

何況這麼大隻的中鋒。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.150.13
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推 liusim      : 區防絕對是摧毀鋒線明星的原因！
→ liusim      : 不過相對的 覺得近代籃球比較好看 戰術體系也豐富了
→ liusim      : 球員功能性也越趨於多樣化 像之前大夢說的那樣
推 holyhelm    : 一代patch一代神啊
推 fatalabc    : 好文比戰文值得推
推 alicelee1218: 推
推 Wwc0130     : 說得不錯 雷霆雙少這兩個怪物都可以累死沒道理古人
→ gibe        : 我不是要貴古，但04奧運真的是選人問題比較大
推 lsy0002     : 好文推  真的有在分析
→ Wwc0130     : 不會跑到累最後輸球
→ cmid05      : 巔峰歐肥的體能就別懷疑了...
為什麼不能去質疑?

歐肥常常季賽偷懶，而後期也是常常不出賽做休息，

代表儘管他體能很強，但還是有極限。

推 valve1111   : 推  貴古迷永遠無法理性思考 真是悲哀
→ gibe        : 你講的Okafor、Amare跟03梯那幾個不是沒什麼上就是
→ gibe        : 打得很爛
推 holyhelm    : 01歐肥 科比 個人能力的確屌打現在聯盟C SG
※ 編輯: grant0547 (223.138.150.13), 06/11/2016 13:08:54
推 s975091855  : 推 長姿勢
→ holyhelm    : 但是是不是適合這種聯盟生態 就不知道了
→ holyhelm    : 強隊是一定的 但是爭冠真的沒有保證
推 dcplayer    : 一代patch一代神
→ arcss       : 巔峰歐尼爾的體能真的不用懷疑，該懷疑的是勇士的
噓 immelo      : 04奧運內線很強？
→ arcss       : 內線能頂幾場.....
推 wangkun     : 而且01的Kobe還不是完全體
推 kenike      : GREEN大概要去扛歐尼爾然後就被撞下去了
→ gibe        : 03美錦跟04奧運比一下就知道問題在哪了
→ arcss       : 巔峰歐尼爾如果隨便找2個2流中鋒就能搞定
→ SULICon     : O'Neal就是來破壞規則的XD
→ arcss       : 那聯盟改那一堆規則來限制歐尼爾是改爽的嗎....
推 schrei      : 推 以前根本很少所謂double switch
→ SULICon     : 他的防守落位 Phil Jackson 有偷偷調教過
→ SULICon     : 會以讓他跑最短的距離為主XD
→ mozartbrian : 現在聯盟沒什麼內線 當然可以一職用五小
→ YamagiN     : 01Kobe 內外兼備啊 後來Kobe就有點太偏外線的感覺
推 mrif        : 馬刺的養生籃球主要是球星老化吧 人人有功練也是
推 mojr        : 把三角戰術的運用看得太簡單
→ mozartbrian : 雷霆那三個肉住就把勇士逼到第七戰了 何況過去四大
→ mrif        : 因為沒有單打能常打進的人才這樣打 像今年就不是
推 monmo       : 04年奧運你拿來談內線很好想必有什麼誤會...
TD、Marion、Amare、Okafor、Boozer以及Odom叫不好?

那什麼叫好，我洗耳恭聽。

推 holyhelm    : 別忘了湖人替補相對弱  尤其是替補內線很鳥
※ 編輯: grant0547 (223.138.150.13), 06/11/2016 13:13:45
推 qwe10533    : 推
推 crazywill   : 別在神話01湖，連70w 都沒的球隊
推 gallaghertw : 推勇士禁區會被歐肥打爆，但是比賽不一定會輸
→ crazywill   : 73W > all
→ YamagiN     : Horry很鳥? 讓他去跟勇士那兩隻比小動作 看誰先崩潰
推 hydeless    : TD: FIBA Sucks
→ SULICon     : 04奧運那個內線應該叫先天不良吧XD
→ YamagiN     : TD是被裁判搞到不想打了 然後裡面那票內線 er....
推 joe81810    : 被裁判搞到不想打也能當理由
推 d9016477    : 你確定守歐肥守到吐奶的勇勇內線還有餘力走到三分線
→ d9016477    : 跑戰術？
→ thirtyto    : 那幾隻叫內線  笑死人
推 whatcouldido: 推
推 dancehow    : 好文
→ skybin      : 想問一下是01湖人比較髒還是16勇士比較髒啊，每次都
推 holyhelm    : 那是很多印象強烈的play 實際上湖人替補內線就是鳥
推 DampierFor3 : 這論述有很大一部分把失利因素導到自己要的結果
→ joe81810    : 你確定守勇士外線輪轉守到吐奶的歐肥還有力氣打內線
→ DampierFor3 : 當初04年那些人除了嫩，還幾乎完全沒什麼集訓沒練球
→ YamagiN     : 你也要看看相對環境 勇士替補內線拿到那年代根本
→ YamagiN     : 邊緣人等級
推 takoQAQ     : 有另一個考量點就是勇士內線球員都有犯規
→ takoQAQ     : 麻煩的話 防守強度會瞬間下降
→ skybin      : 看有人說勇士髒卻推崇以前的髒隊
推 TheMvpNash  : Marion跟阿罵都不打內線吧，那售Boooooozer也是跳
→ TheMvpNash  : 投大隊的
推 x123456789xx: 中肯 當然是 16贏阿 絕對屌打 光體能歐肥就沒體力了
→ YamagiN     : 小朋友邏輯喔? 還在禁區防守小動作=髒 那別打球了吧
→ DampierFor3 : 所以開始有colangelo負責組合，08年更有完整集訓
推 skeric      : 先幫補 櫃股很兇的
→ gibe        : Amare是幾乎沒什麼打，外圍攻擊根本是只靠AI跟馬大
→ TheMvpNash  : 名單列出來只有TD能用而已，單純指內線
→ x123456789xx: 更別提時代 越來越進步 下一代一定比上一代強
→ DampierFor3 : 至於那批選進來的天份素質在哪，經過時間驗證很明顯
→ gibe        : 少在撐，有看過就知道那隊選人跟集訓有多慘
→ x123456789xx: 光是科技 戰術 教練團 場地 等多到數不清的設備
推 eric2001vyvy: 為什麼大家都覺得歐肥體能可以撐得住快速輪轉的攻防
→ x123456789xx: 就屌打古時候不知道多少倍了
→ x123456789xx: 看以前跟現在的影片就知道  以前那種防守叫防守...
推 holyhelm    : 以前是找會投中距離的大個子把歐肥拉出來
→ x123456789xx: 在現在各種規則下早就不行了
→ eric2001vyvy: 他應該還是有宰制力，但真的可以稱一整場??
→ holyhelm    : 如果是16勇士是用各種擋人讓歐肥出來對上小個子
→ holyhelm    : 歐肥能不能吃的消 應該說湖人吃不吃的消  要打問號
→ x123456789xx: 別聽什麼喬丹 歐肥 八克利什麼的 在吹喇八騙人騙笑
推 sdnsdevox   : 西河打到都會累了 籃下更多碰撞的歐肥能不累？
→ x123456789xx: 它們當然不肯承認時代一直在進步 一直吹捧自己阿
推 crazywill   : 學長永遠覺得學弟廢阿
推 monmo       : 我是沒打算辯論你的觀點啦，但你那禁區叫強只會讓人
→ monmo       : 覺得你沒看比賽，除TD外誰當時算頂尖？
→ x123456789xx: 時代絕對一直在進步 我也感覺26的冠軍隊也絕對比16
→ x123456789xx: 強
→ x123456789xx: 這才是大家所熱見的阿 一代比一代好看
推 holyhelm    : 歐肥防守上本來就會偷懶 留力在進攻和在裡面當門神
→ hide0325    : 就是會有這種反串在哪邊吹捧什麼屌打多少倍 才會戰
→ hide0325    : 不停
→ holyhelm    : 現在整場一下裡面一下外面  進攻還能發揮100%?
→ x123456789xx: 而不是自私的要命繼續 在那邊井底之蛙 貴古賤今
→ holyhelm    : 當然八成歐肥還是屌虐bogut, 但湖人能贏球嗎
→ x123456789xx: 這種想法只會 越來越退不 跟迂腐 最後一定滅亡
→ holyhelm    : 理論上應該TD一個就要屌打全世界了啦
→ YHTNIMK     : 推,每每都有人在講四大或歐肥能虐爆現代禁區,是有可
推 TheMvpNash  : 對嘴綠、波嘎是更多碰撞沒錯，對歐肥來說我覺得可
→ TheMvpNash  : 能沒差XD，頂多從沒感覺變成蚊子叮這樣?
→ x123456789xx: 就像眼看歷史 哪國亡不是如此?? 都自大驕傲的認為
→ YHTNIMK     : 能啦,但講的勇士好像沒有進攻能力一樣,不管任何球隊
→ YHTNIMK     : 要守住勇士的外線都相當困難阿,加上板凳深度
→ x123456789xx: 自己還是最屌其他都是垃圾? 結果最後是事實證明自己
推 tigerbul1986: 那就得看浪花會不會每場神.或歐肥會不會每場猛XDXD
→ x123456789xx: 才是垃圾
→ holyhelm    : 美國隊內線強不強是要跟其他國家比吧....
→ LAKobeBryant: 湖人又不是只有歐肥
→ LAKobeBryant: 年輕KOBE
→ YHTNIMK     : 打季後賽的G7真的不太可能有哪支球隊可以直接輾爆
→ holyhelm    : 其他國家是拿得出美國隊5成強度的內線roster喔
→ mrif        : 先有貴今 才有貴古 戰術的進步能掩蓋球員的弱點
→ tigerbul1986: 現實就是勇士打出的穩定度沒達到人們希望的高度
→ YamagiN     : 那記除了內線沒派頂尖的出來 根本沒整合也是大問題
→ tigerbul1986: 當然被比較時會被打個*號囉~
→ YamagiN     : 你認為90年代00年代的強隊跟現在球隊打系列賽不會
→ YamagiN     : 去調整打法跟對策? 你的進步只能用在現在球隊喔?
→ demiurge0619: 下一代比上一代強?
→ demiurge0619: 歐肥是百年難得一見的怪物被說的跟一般中鋒一樣...
→ mrif        : 卻也會退化球員技巧 尤其是大個子
推 MK12        : 外行人只會看球星 不會看配合 戰術
推 hide0325    : 明明近20年內的球隊都有得打 就是會有人說什麼誰虐
→ hide0325    : 爆誰 MJ自己也說這又不可能實現 都是嘴砲
推 preattyall  : 不管啦，歐肥一個人就可以碾壓勇士全隊
→ MK12        : 看看08奧運決賽 只贏一點 真的不行啊
推 tigerbul1986: 比賽內容大起大落~怪以前球星嘴砲也不是辦法吧
推 joe81810    : 現代籃球純粹讓你一對一單打的情況根本不太可能 尤
推 kuchibue    : 推這篇！
→ joe81810    : 其在內線  協防馬上就過來了 就算是歐肥這種等級的
→ joe81810    : 中鋒也是得仰賴外圍的支援 這時勝負的關鍵是落在湖
→ joe81810    : 人的外圍跟勇士的輪轉防守上 而這也是勇士擅長的
→ joe81810    :  但很多人的論點就只是歐肥內線多強勇士一對一沒人
→ joe81810    : 有辦法 這種考慮捫心自問 夠周全嗎？
→ preattyall  : 如果歐肥認真打，隨便也超過73w
推 gogoegg     : 你勇的十二個球員 拿其中七個來犯四十二次在歐肥上
→ gibe        : 我覺得只站在一邊都不周全啊，你有考慮到Oneal out-
→ gogoegg     : 把01湖人的42次進攻 變成歐肥的42次罰球
→ gibe        : side in% inside out的能力再要位打掉 或是傳到Kobe
→ gogoegg     : 我不曉得湖人要怎麼打球
→ gibe        : 手上切入破壞或投中距離，也別講的輪轉一定守得住
→ gibe        : 這兩尊進攻武器，他們倆可不是像今年的LBJ一樣
→ hide0325    : 犯規犯42次…你認真？？
推 DampierFor3 : 這論點最好笑，當你有七個球員迅速犯規麻煩，對其他
→ YamagiN     : Shaq生涯罰球命中率有58% 你去算算這樣湖人進攻
→ hide0325    : 我覺得兩隊有得打 可是一定不會用犯規42次這種方法
→ YamagiN     : 平均每次能得幾分 然後聯盟強隊平均每次進攻能得幾
→ DampierFor3 : 人的防守要降級到什麼程度，要讓BrianShaw都能切你
→ YamagiN     : 分 搞懂了我在跟你談這戰術腦X的地方
→ DampierFor3 : 尤其你又是靠素質平均而非巨大球星吸引防守的型態
推 tigerbul1986: 看看OK穩定度跟浪花穩定度再聊吧XD .體力??輪轉??
→ DampierFor3 : 越早死越多個，你的素質平均隊能力掉得越快
推 joe81810    : 當然湖人不是吃素的 不可能每次輪轉勇士都成功對位
→ joe81810    : 守住 但同樣勇士進攻也不是吃素的. 只想表達一堆人
→ joe81810    : 覺得歐肥內線無敵勇士就完全沒辦法 這種想法未免太
→ joe81810    : 瞧不起籃球
推 K951753     : 貴古迷悲憤!
推 liusim      : 都是歷史級別的強隊 根本不會有定論 老人都在引戰
→ liusim      : 刷存在感而已
推 hide0325    : 歐肥內線真的無敵 可是湖人也不是無敵 勇士也是 根
→ hide0325    : 本沒哪一隊穩虐爆
推 mr680224    : 42次犯規XD 都不用防守其他人了嗎
→ holyhelm    : 犯規戰術不是這樣用的....這樣會贏的話早就用了
→ YamagiN     : 幫他算了一下 照今天勇士進攻的效率 還比用他的戰術
→ YamagiN     : 讓Shaq上去罰球所擁有的進攻效率來得低
推 Agamemnonk  :    也沒什麼貴古拉  就真的比較強而以
推 liusim      : 不用講以前的湖人 今年的湖人也有贏勇士啊
→ liusim      : 那時候的湖人也是 還不是輸了十幾場
→ YamagiN     : 強調一下 嘴綠認證沒有*
推 TheMvpNash  : 那要不要討論活塞5虎對上勇士誰會贏: P
→ liusim      : 講這種會贏會輸根本就廢話啊= =
噓 megumirei   : 高中 大學誰沒遇到聯防 明星有變弱?聯防是新戰術?
推 kenyun      : 古早就是持球和對位在玩  其它人在旁邊休息
→ kenyun      : 這樣才能主力打40分鐘呀  他們只是在場上休息
推 tigerbul1986: 古早很強調卡位跟佔位歐~ 並不是閒的沒事歐~~
→ liusim      : 高中大學的強度還是有差啦 有時候會覺得趨勢造就明
推 DampierFor3 : 當然啊，歐肥喬丹大學打那時代的聯防籃球是明星，打
→ gibe        : 樓上講的這種狀況現在明明也還是很多吧XD
推 holyhelm    : 剛查了一下 01湖人還打輸過17勝勇士XDD
→ liusim      : 星 鋒線式微跟區防肯定有關聯
→ gibe        : 我是說主力打40分場上休息論
→ DampierFor3 : 現代的聯防籃球不會攻也不會守，他們只會打古代聯防
推 joe81810    : 光靠一個中鋒的絕對主宰力隨便都能贏的話 湖人也沒
→ joe81810    : 必要跟拓荒者國王死戰到七場才贏了
噓 megumirei   : 不是廢話嗎 你們家中鋒超強又要球 不給低位給後場?
→ YamagiN     : 因為國王跟拓荒者的內線有頑強抵抗的能力啊
推 floriany    : Bogut,Green,Ezeli跟大V會有犯規麻煩
→ gibe        : 拓荒者跟國王禁區跟整體陣容深度都夠啊
→ megumirei   : 速度會快去哪邊 不代表不能高速 被湖人打爆的太陽
推 eric2001vyvy: 以前還有其他四人拉開，給AI慢慢玩最後一擊
→ floriany    : 勇士防守時會一直犯規，節奏會打不起來
推 p6579       : 推
→ megumirei   : 就是小球原型 內線還強過勇士 NBA為了國際賽改規則
推 tigerbul1986: 以前也有AI沒過半場就雙夾....XD
→ YamagiN     : 講得好像現在不能四人拉開一樣 不管有沒有區域聯防
→ eric2001vyvy: 現在根本不可能出現早就去輪換防守了
→ YamagiN     : 的規則 防守方都能在任何地方對持球者包夾好嗎
→ megumirei   : 商業聯盟為了非營利改規則? 乾爹腦子沒壞
推 joe81810    : 國王的中鋒有以防守硬出名嗎?（Divac?) 不想對他不
→ joe81810    : 敬 只是那時的國王都能做到沒理由勇士完全做不到
推 Droser      : 貴古真的很好笑，無法理性思考
→ YamagiN     : 可是Divac旁邊有Webber
推 tigerbul1986: 你舉AI(76人)特殊陣容強調現代輪換?
推 joe81810    : webber從沒以防守出名吧...
噓 megumirei   : 冠軍隊動不動分差 20 30分被打爆說能營01湖人 理性?
推 eric2001vyvy: 不是在說76人怎樣啦，是再說我以前真的看過剩14秒
→ megumirei   : 不要用奧運失利 來顯示公牛湖人一定輸好嗎 根本就不
→ megumirei   : 同隊 這叫理性? 為什麼湖人公牛躺著也要被看不起
→ eric2001vyvy: 其他四人真的都被拉開(不是強硬的防守)，剩一人跟AI
→ tigerbul1986: 一開始就說啦.OK跟浪花穩定度?確定貴古迷那麼盲從?
→ megumirei   : 捧勇士爛叫 把MVP輝煌年代講成雜魚大戰 勇勇好棒
推 joe81810    : 你要說webber能從進攻端給湖人威協我也絕對認同 但
→ joe81810    : 同樣的嘴綠跟勇士的一票埋伏三分的威脅肯定也會帶
→ joe81810    : 給湖人很大壓力
→ eric2001vyvy: ISO 現在真的很少出現這樣的防守方式了
→ tigerbul1986: 如果浪花場場瘋.我還真不敢說01比較強.但現實是??
→ gibe        : 怎麼會沒有Iso放單守，一堆吧...以前也不是Iso就一
→ grant0547   : 勇士本來就不一定要靠浪花才能贏球
→ gibe        : 定被放單守。不然MJ傳給Paxson那種是什麼
推 mainjoey    : 01年除了歐肥無解外 其他人也不弱好嗎
→ grant0547   : 但湖人一定要靠歐肥跟Kobe
→ mainjoey    : 講的好像外圍會被射爆 外圍防守強的也不少啊
推 aa08666     : 推
→ YamagiN     : 去看看Live文吧 一堆"怎麼只會單打 沒戰術了嗎"
推 joe81810    : 現實是現在勇士的對手為了完全針對浪花的威脅力放鬆
→ joe81810    : 了對勇士其他人的防守 導致騎士現在1：3落後
噓 megumirei   : 那勇士一定靠KT跟咖哩 而且還不穩 誰不會講
推 tigerbul1986: 湖人一定得靠OK .好見解XD
→ YamagiN     : 00打拓荒G7 Q4射爆拓荒的是Shaw 到底有多少人真的
→ gibe        : 這麼說好了把今年KI+LBJ換成KO連線你會怎麼看?
→ YamagiN     : 看過那時候的比賽在討論的阿
→ joe81810    : 為什麼要為了浪花放鬆別人 因為對守完全禁不起浪花
→ joe81810    : 手感來時的傷害啊
→ megumirei   : 歐肥缺席那麼多場 湖人戰績還不差 只靠1人?
推 DampierFor3 : 現實就是大家為了針對歐肥科比的威脅力放鬆對其他人
→ tigerbul1986: 主將穩定度太好.不代表湖人就得靠OK阿~
→ DampierFor3 : 的防守，導致Shaw和Fisher這種根本連咖哩1/10實力不
→ DampierFor3 : 到的射手射爆一堆人
→ YamagiN     : 01打馬刺 整個系列老魚射到馬刺失智 75%三分命中率
→ megumirei   : 咖哩缺幾場?沒green就二級球隊了 很好笑耶
→ DampierFor3 : 看起來有九成像
→ gibe        : 我不是湖迷甚至還討厭湖人都覺得很多人也把當年湖人
→ gibe        : 想得太簡單了
→ DampierFor3 : 而且這篇講的犯規內線，04真的有看嗎
→ DampierFor3 : 把04年的OdomBoozerOkafor講成犯規內線
→ mojr        : O'neal被包夾後導傳給隊友空切的能力是一流的
→ DampierFor3 : 不會是查查名單和輸球結果就講古，不然怎這麼驚異
推 joe81810    : 呃 是一堆人把現代籃球看的太簡單吧 最喜歡出來砲
→ joe81810    : 的也是那些老球員
推 tigerbul1986: 不說了啦~我不愛勇士但更討厭腿詹~這樣辯沒比較爽~
→ mojr        : 而且三角戰術也不是死板板讓O'neal打到底，隊友也要
→ mojr        : 不斷地跑動
→ YamagiN     : 應該是真的有很多人查個google找個roster就上來發表
→ YamagiN     : 高見 可能連幾場比賽都沒看過
→ j0e         : https://www.youtube.com/watch?v=MDSFPvmA75o
→ DampierFor3 : 這幾個內線幾乎生涯都已經定調，竟看不出跟被拿出來
→ DampierFor3 : 比較的歐肥喬丹這兩隊天份素質差在哪嗎
噓 megumirei   : joe大說的對 KT他爸超愛炮引戰 說湖人會輸
噓 leeblo      : 看完比賽再來嘴 那時湖人的綠葉球員也很盡責的
推 ricksky     : tt,亞蛋進攻籃板就搶爆勇士，歐肥至少40,20數據
→ megumirei   : boozer好犯規啊 對現在來說吧 軟蛋化
推 joe81810    : 你認真要比老球員出來砲的比例嗎 何況他老爸自己是s
→ joe81810    : howtime一員
推 DampierFor3 : 還有一票切入跟中距離很強的後衛和SF？
※ 編輯: grant0547 (223.138.150.13), 06/11/2016 14:12:19
→ DampierFor3 : 你是說04年的LBJ、Wade、Marion、Richard Jefferson
→ DampierFor3 : S.Marbury、Allen Iverson這幾位？
→ DampierFor3 : 這段不會太有趣嗎
推 rusynth     : 04奧運是選角有問題吧，可以跟03的選角做個對照
→ rusynth     : https://youtu.be/lJhALR-3B-U
→ grant0547   : 你要不要好好看過04奧運怎麼輸給阿根廷再說呢?
→ gibe        : AI馬大少跟Marion算是主力了，03梯那些+RJ幾乎是雷
推 DampierFor3 : 你才要先好好問問Jerry Colangelo為什麼要貫徹組訓
推 jehow       : 恩 打爆美國的是鬼切 鬼切不知是哪個聯盟的齁
→ DampierFor3 : 沒有好好練球的球隊防守就是那種鳥樣
推 choyourmilk : 亦伸是否來學習一下
→ DampierFor3 : 台灣男子籃球隊就是這樣打爆不完整訓練的中國國家隊
→ jehow       : 阿根廷也是靠他 不是單一球星嗎 大歐KG比他更恐怖
推 tigerbul1986: 布朗爺的執教風格我就不說了.只是覺得發文太草率了~
※ 編輯: grant0547 (223.138.150.13), 06/11/2016 14:17:22
→ DampierFor3 : 他們防守竟然被我們差了好幾個層級的國家隊攻成白痴
→ tigerbul1986: 對那些03梯來說是嫩了些.但輸球也不該在03梯身上~~
→ gibe        : 所以我前面推文也有說是選人跟培訓的問題
→ DampierFor3 : 易建聯大郅和全體內線對志傑高位檔拆全部亂守
→ tigerbul1986: * 又不小心回文了~ 掰~真的不回了XD
→ gibe        : 04那批慘成這樣都差點打到金牌了 03那批我想很輕鬆
→ DampierFor3 : 這就是他們去幫一堆企業打表演賽，沒好好練的下場
噓 allenwu20100: come on.....
推 bursty      : 04奧運只有TD算合格的內線 其他不是under size就是
推 skygray2    : 對其他國家，巔峰Amare+TD本來就足夠啦…只是真的沒
→ skygray2    : 外線而已
噓 sophia810413: 區防加重的不只是球員負擔 還有裁判…
→ skygray2    : 然後就被投爽爽，切爽爽
→ bursty      : 面框 PF打法的內線 遇到別隊根本被輾壓蹂躪 頂不住
→ Q9117       : 你確定你有看當時美國內線的表現嗎 ?
→ gibe        : Amare幾乎沒上耶拜託別再拿Amare出來講
→ bursty      : 只能靠衝搶的方式搶籃板 不然內線根本頂不住...
→ bursty      : 高度跟噸位差太多 就算NBA球星也無法逆天
推 beyonf      : 推 就打球厲害但腦袋空空的代表在放ㄆㄧˋ
→ bursty      : 04就是開放NBA球星參加國際賽後最爛的美國隊...
→ sandyfanss  : 很想聽鄧肯怎麼說~畢竟他都打過~應該很值得參考
推 alkaidpie   : 貴古打死不承認  國際賽的失利跟整體籃球趨勢有關
→ alkaidpie   : 被打臉就只好拼命說那幾屆陣容是垃圾
→ alkaidpie   : 如果內線跟盯人這麼強  怎麼之後有豪華陣容時不打??
→ alkaidpie   : 以前夢幻隊隨便組  隨便爽虐  結果輸球就開始怪陣容
→ alkaidpie   : 這種就是典型的老屁股貴古迷  完全不懂看外面的變化
→ alkaidpie   : 好在NBA教練不是貴古  不然我看現在美國連銅牌都沒
→ hohoman     : 04年一堆球星怕輸怯戰,問KG,KB便知.
噓 SYNACK      : 04奧運你提的內線還真的不怎樣
推 pfw         : 04內線被希臘小胖虐zz
→ pfw         : 不過這幾支在一隊打NBA不強?輸球藉口啦
推 helen28mth  : 老實說看今年跟去年的勇士季後賽表現確實不如01湖人
→ helen28mth  : ，不要說01湖人了，24老大+Gasol我都覺得勇士會輸
推 ssd123698745: 其實不管這篇準不準(反正也無從驗證)，但是那種每個
→ ssd123698745: 位置一對一，最後哪邊贏3個以上就贏了的比較模式本
→ ssd123698745: 來就沒意義
→ helen28mth  : 然後你拿04奧運來比是有點奇特的點，因為01湖人不只
→ helen28mth  : 內線碾，外線也是很猛，別忘了還有老大
→ ssd123698745: 按照這種比較法，Curry永遠不會在Adams頭上射進三顆
→ ssd123698745: 三分，逼得教練把他換下場
→ ssd123698745: 這才是這篇想說的
推 pfw         : OK連線還不是一樣被爵士4比0，所以爵士屌打01湖人
推 try107799   : 中肯
→ gibe        : 提到04奧運不對的點就說人家貴古也是很會看球
推 rahim1211   : 你根本不知道04奧運的內容
推 kaede0711   : 你沒辦法跟習慣去脈絡化討論的白癡理性對談
→ dan1984     : 別忘了FIBA三分線後來有變遠 那些歐洲國家沒辦法像
→ dan1984     : 之前那麼神
→ dan1984     : 被希臘被希臘小胖虐的應該是06世錦
推 kaede0711   : 4樓一代patch一代神的說法中肯，每個年代的頂尖隊伍
→ kaede0711   : 都是把當下風潮玩到極致甚至超前時代才能成就霸業
噓 helen28mth  : 查了一下04奧運內線還真的不怎麼樣，你有做功課嗎
噓 helen28mth  : 我倒覺得有人根本看一下陣容就拿來說嘴，其實根本沒
→ helen28mth  : 看過比賽內容
噓 megumirei   : 5成功力的kobe今年退休賽還得60分 現代不是換防很快
→ megumirei   : 勇士還差點被絕士打爆 誰不會說啊 防守強到被隔天
→ megumirei   : 退休的老將電?01湖人的kobe比他強多了 勇士會營?
→ megumirei   : 奧運輸球所以公牛湖人就輸勇士 湖人公牛真倒眉
→ megumirei   : 不就以後國際賽不要輸 不然就是退化 跟不上時代
→ megumirei   : 啊 今年curry KT怎麼不打啊 國際賽很重要耶 不能輸
→ kaede0711   : 我怎樣看都只是在平衡什麼屌虐，電爆的說法，你可以
→ kaede0711   : 看成公牛湖人打不贏也是很神奇
推 tomatoo     : 推
噓 BreezeMaple : 遇到歐肥你覺得勇士快得起來？
推 Currahee52  : 等等雷黑會說西河根本不夠格稱體能怪物XDDD
推 Sephiroth   : 又是一種只會秀名字的概念,不看球員當年的狀況 打法
→ Sephiroth   : 有些幾乎沒上場,一字排開看名字當然很威XD
噓 helen28mth  : 認真覺得有些人不只是把老球迷當白痴也把01湖人和96
→ helen28mth  : 公牛的球員當智障，就算你再快，這些球員一樣可以在
→ helen28mth  : 下一場調整回來，我就別提你守不住歐肥MJ這點了，
→ helen28mth  : 何況人家還有老大和皮本
→ Sephiroth   : KB KG怯戰??? 會怯戰的球星看到現在大概只有LBJ吧
→ Sephiroth   : 04一票切入跟中距離很強的後衛和SF???
→ Sephiroth   : 難道當年KB Tmac VC PP等人有入選??
→ eemail      : 其實不是只有04 00就看出問題 從時間整個脈絡看來就
→ eemail      : 知道人家也不是吃素的 00後衛有手套 照說對手後場該
→ eemail      : 爆了 其實根本就沒
噓 megumirei   : #1NM3lRHk 是的 奧運很重要喔 打不好會被說退化喔
→ eemail      : 03美洲錦標賽其實是後場準度有準 前鋒才能高來高去
→ megumirei   : kobe退休賽還強爆絕士 大概是現代防守聯防太強
→ megumirei   : 只要輸一場 貴今就會出來鞭屍 史詩變屎屍喔
→ megumirei   : 怎麼勇士打絕士這麼吃力啊 遇到01年的kobe....
→ eemail      : 00 04 不是只輸一場 只是有的比賽找不到影片 不只一
→ eemail      : 場遇到困境也不是只有一個球星沒發揮 這沒看出問題
→ eemail      : 是很奇怪的一件事
→ megumirei   : 為了國際賽改規則 好理由啊 美國人何時學中文呢
→ eemail      : 就算是kobe去打時最後一場追多緊也不是沒看到
→ eemail      : 投進後kobe做了一個禁聲的動作不是? 那時分數...
噓 flybow      : 湖人的外圍防守也很強 就算給你單防直接換防都不怕
推 lwei781     : 歐肥會累到受傷吧
→ pttkobe5566 : 一堆年輕人真的把老球迷當智障zzzzzzz
推 bigbigcc    : 聯盟為歐肥改規則改爽的嗎?勇士那種內線zzz
推 ab2326764   : 中肯   貴古迷崩崩
噓 wayne654852 : 舉例真的很爛
→ wayne654852 : 你這種人就是會明天說LBJ好強，你看數據多棒那種
→ wayne654852 : 更正明年
推 gidens      : 打過33和全場就知道這篇在說什麼 33每個都神切
→ gidens      : 打55就變智障
噓 jacob2430   : 只能噓了，顛覆歐肥的可怕是你想像不到的。
推 ssd123698745: 八卦是這篇根本沒寫勇士必勝，很多人沒看完的樣子
→ ds30591     : 原來人類不懂進步
推 carefree427 : 只要防守球員陷入犯規麻煩 敵隊角色球員的切入也會
→ carefree427 : 變kobe
推 demonh311   : 貴古老人狂噓欸
→ piyali      : 你只是"假設"01的湖人無法適應現在的籃球
推 mirage2000  : 01湖人跟16勇士對打一定是互爆 湖人不見得贏 02國王
→ mirage2000  : 一樣拿歐肥沒皮條 但還是幾乎打掉湖人
→ rahim1211   : 勇士陣容沒針對歐肥收集肉柱 會比較吃虧
推 zenithal    : 歐肥當然強 要不是黑哨 當時內線被虐的國王會過湖人
→ zenithal    : 不是把歐肥的統治力搬出來就一定贏了
→ zenithal    : 當然我覺得舉04奧運的例子不是太恰當 除了TD
→ zenithal    : 這支球隊的內線是不夠看的
→ zenithal    : 但是那幾支在重視 one on one且不重聯防的90年代
→ zenithal    : 得分不是什麼太大的問題 但面對奧運的聯防
→ zenithal    : 除了TD 其他的內線真的都一籌莫展
推 zenithal    : 其實08以後美國隊在奧運的復興也表示
→ zenithal    : 不用太多的禁區肉柱 靠著快攻和頂興後場
→ zenithal    : 一樣也能在奧運稱霸 這本來就是打法和觀念的進步了
推 kkkk0923    : 你都忘了還有老大的存在
推 momofishj   : 推
噓 vvnbear     : 04的內線只有TD是球隊一哥，根本史上最爛陣容
噓 howenchong  : 看過幾分鐘YouTube影片就算懂過去的NBA?腦補吧
推 vvnbear     : 頂尖內線到現在一樣能生存，其實你把那些神獸取代B
→ vvnbear     : ogut，勇士難道還打五小?那才是蠢
推 monmo       : 所以你耳朵洗好了嗎？
推 tsming      : 現在的NBA跟我小時候差好多XD
推 a34567      : 其實一路看過來 進攻防守戰術的確一直在改變與進步
推 tahikuro    : 勇士明明就有肉柱 兩個6"11 兩個6"10
→ tahikuro    : 湖人如果單防換防不怕 怎麼畢比一個人射翻
→ tahikuro    : 那是湖人碰到的對手後場進攻不強
→ tahikuro    : 勇士場後遠遠勝故活人的對手也在湖人之上
推 tahikuro    : 勝過湖人的對手 守不住昌西 漢彌頓 畢比
→ tahikuro    : 如何對付庫瑞湯普森 恰巧柯瑞和湯普森就是湖人
→ tahikuro    : 最不會守 最困擾的後場打法 剛好剋到
噓 gh34163     : 你爽就好，連這兩年最弱的湖人都橫掃不了了還想挑01
→ gh34163     : 湖人XDDD
推 tahikuro    : 巔峰歐肥很強 但是不等湖人不會輸
→ tahikuro    : 如果歐肥爆對手就會贏  湖人應該是5連霸了
→ tahikuro    : 02年幾乎被國王淘汰 如果不是歐瑞幸運三分就4:2了
推 tahikuro    : 當年公守不住史陶德邁爾 每次碰暴龍都是打得很激烈
→ tahikuro    : 所謂守住速度快只是想像而已 當年對於速度很快 切入
噓 megumirei   : 都說01湖人了還在槍西 槍西在04 拜託一下 01歐肥跟
→ megumirei   : 04歐肥差很多耶 又在跳針啦 96公牛不算頂尖後場?
→ tahikuro    : X刁鑽後衛壓不住 對於史陶德邁爾是找不到方法守好他
→ megumirei   : 到底復興個什麼啊 美國有需要這麼重視奧運
→ tahikuro    : 還有提到畢比呢 難道02歐肥01差很多嗎
→ megumirei   : 當年籃網一樣快打旋風啦 一樣被40歲MJ幹50分 區防?
→ tahikuro    : 湖人守不住國王難道能守住勇士
→ tahikuro    : 美國不重奧運衛冕好笑了 不重視幹嘛每次都要詹姆士
→ megumirei   : 當年籃網跟活塞幹到1:3 活塞幾乎掛點 難道不強嗎
→ tahikuro    : 帶03梯 科比能打就選 還不重視喔\
→ tahikuro    : 如果不是鄧肯不想 至少打四屆奧運
→ tahikuro    : 03年區防跟現在也是相差很多
→ tahikuro    : 打籃網喬丹也沒場場40
推 megumirei   : 不能hend check跟快速後場叫進步? 好巨大的進步
→ tahikuro    : 說湖人還要拿喬丹出來救援
→ tahikuro    : 沒有hend check就是考驗真正防守功力了不是靠拐子
→ megumirei   : 重視奧運啊 叫勇士去打啊 他們最強耶 curry不是不打
→ megumirei   : 重視嘛 愛屁股不愛防守的登登也不打啊 有夠重視啦
→ tahikuro    : 比賽內容就是鄧肯在04被年守死啊
→ tahikuro    : 顛鋒鄧肯+巔峰小史還說禁區不強淤繼續自欺欺人吧
→ tahikuro    : 當年拉瑪和布瑟也在巔峰 08 00年奧運內線還沒04強
→ tahikuro    : 到底誰們看比賽內容不只鄧肯 艾佛森也被守死
→ tahikuro    : 當年艾佛森在NBA可是還有平均30的能力
→ tahikuro    : 不用NBA球員 就能守鄧肯+艾佛森+詹姆士安東尼
推 tahikuro    : 奧尼爾什麼時後罰球很次 三連霸時期碰上湖人 隊對方
推 vvnbear     : 守不住國王=守不住勇士? 國王的禁區牽制力>>>>>>>>
→ vvnbear     : >>>勇士，又一個不懂裝內行
推 tahikuro    : 先發朱鋒從還沒有犯規上了 初賽時間和季賽基本一樣
→ tahikuro    : 也沒多大麻煩 沒有因手守歐肥犯只會瞎吹奧肥能造
→ tahikuro    :                  不了    出
→ tahikuro    : 幾十次犯規  當時國王牽制力就韋伯一個人
→ tahikuro    : 牽制作用還沒現在庫里湯普森更大
推 vvnbear     : 內線牽制力可以釋放外圍空間。拿浪花來對比更證明
→ vvnbear     : 你不懂
推 tahikuro    : 內線牽制力咧  湖人只用一人單防守韋伯
→ tahikuro    : 基本不包夾他 牽制什麼了 他就和隊友搭配跑位
→ tahikuro    : 好像湖人包夾他似的
推 tahikuro    : 即使韋柏拿30分 湖人也沒包夾他的意思
→ tahikuro    : 就是正常防守他而已
推 tahikuro    : 小史在04奧運打不好因為他在NBA拿分的方法沒用
→ tahikuro    : 禁區毫無空間面框用不了對於解放鄧肯毫無作用
→ tahikuro    : 跳投又沒練成 防守不好布朗就不用了 改找能夠拉開
→ tahikuro    : 內線空間的方法 不要讓鄧肯夾到快死
→ tahikuro    : 布瑟當時在NBA是內線單打腳步出名 背框動作是新生代
→ tahikuro    : 頂尖但是上去他也沒空間可以單打 禁區想要下球困難
→ tahikuro    : 面框也沒空間 剩下只好跳投了
→ tahikuro    : 難用在因為禁區背防守堵死 連艾佛森突破進去都找不
→ tahikuro    : 不到什麼出手角度  在NBA能夠拿20分的安東尼 詹姆士
→ tahikuro    : 也是打不開 04年的狀態 除了KG 美國最好的內線幾乎
→ tahikuro    : 都找去了還能挑誰 不如小史的馬丁嗎
推 ecstasy     : 04年TD都一個打三個，沒事被三夾還是一直得分，其
→ ecstasy     : 實當年內線夠強了，TD的問題在於莫名犯規累積很快，
→ ecstasy     : 氣到他後來不打奧運，當年真正的問題是外線一堆空
→ ecstasy     : 檔投不進，RJ最慘，偏偏他一直被留在場上，Marbury
→ ecstasy     : 準ㄧ場就讓只有一敗的西班牙吃屎淘汰去了
推 Crazychuck  : 拜託me大別再崩潰了，不管0幾湖人勇士都可以屌打啦~
→ Crazychuck  : 哈哈
噓 megumirei   : 04到底有沒看球啊 TD 04年在NBA 69場4次五犯 然後被
→ megumirei   : 裁判搞下場 最扯的是罰球 敵隊一直干擾 裁判根本黑
→ megumirei   : 希臘落後的時候 發球就會停錶 只有美國人才會走步
噓 megumirei   : 快攻上籃的人被撞到觀眾席還會被吹進攻犯規
噓 megumirei   : 罰球 對方球員還能遮你視線 罰個大便啊
噓 newest      : 現在沒有強大內線球員才能這樣用五小跑screen, 你怎
→ newest      : 麼沒考慮這種陣容對上超強內線要怎麼防守
推 cloud1030   : 看DW就知道了，目前能存活的鋒線要像AD，從一號練上
→ cloud1030   : 來的五號
推 rulDD       : 貴古很兇的 16勇士最強
→ gibe        : 我看下來總有人覺得擋切很好守
→ gibe        : 而且可以請某人解釋大羅是身高彈跳加強 技術弱化的
→ gibe        : Bosh到底是怎麼回事嗎?
推 vvnbear     : 國王的內線讓湖人守擋拆不敢離開禁區，Bibby才能投
→ vvnbear     : 爽爽，如果Curry有Webber當隊友，你看誰玩all swit
→ vvnbear     : ch
噓 u2gogowin   : 不要再搞笑了，01湖人根本沒輸的理由，浪花兄弟遇上
→ u2gogowin   : 科神，誰輸誰贏還說不準咧，然後內線需要比嗎？
噓 u2gogowin   : 不講浪花是給台階下，01 kb後場會輸這兩隻？嗯哼
推 Pbrother    :
噓 helen28mth  : 說Weeber牽制力沒T湯大的是腦子進水??? 你就承認你
→ helen28mth  : 死忠勇迷啊
→ helen28mth  : 更正，Webber
噓 yuanzhong   : 勇士那內線歐肥每場拿個50up很難？
噓 megumirei   : 00手套幾歲了?一定要打爆啦 沒打爆就是輸現代籃球
→ megumirei   : 國際賽沒營就是爛 16勇士>01湖人 這什麼鬼邏輯
→ megumirei   : 手套拿奧運金牌 還要被嫌 打不爆 勇迷真的無下限
→ megumirei   : 國際裁判這樣搞 後來才帶射手避免被錶 3分球叫進步?
→ megumirei   : 乾脆說棒球用打帶跑算進步好了 TD這麼好啤氣都被搞
→ megumirei   : 到不打奧運了 球風跟勇士不同 拿冠軍還要被酸喔
推 GOPOL       : 勇士守不住歐肥  阿請問湖人是守得住柯瑞喔
→ GOPOL       : 更不用說還有其他人 也是準不到行的三分線
→ GOPOL       : 看看KOBE那精美的命中率.....再看看柯瑞 爛叫比雞腿
推 GOPOL       : 貴古迷老是愛強調"守不住歐肥" 好像勇士只能守?
→ gibe        : 16季後賽 Curry FG%45.3;01 Kobe FG%46.9 誰是雞腿?
推 Hard1980    : 覺得2016的勇士會贏+1 雖然規則、年代差太多
→ Hard1980    : 不過勇士的跑位、默契有點強
推 jerryyuan   : 禁區會GG
噓 k12151215   : 貴今迷就很理性？
噓 immelo      : 神邏輯
→ barry1011   : 好會高潮的文章
噓 LVsplinsten : 別說歐肥惹，騎士的內線都首不住惹QQ
→ redface1209 : 二連霸？
噓 questionboy : 貴今迷耶
→ Puye        : 歐肥一定屌虐禁區啦  然後就三分手感有沒有發揮
→ imjeffreylee: 印象派洗洗睡
→ gh34163     : 褲子穿了嗎?
→ bakedgrass  : 朝聖XDDDD
噓 howard6110  : 路過笑一下二連霸
推 cksxxb123   : 聽說蛹蛹二連霸
推 SEXYFUCK    : 哈哈哈哈次元切割
噓 jeffctj     : 朝聖推，恭喜平行世界泳泳二連霸
噓 kenneth5210 : 湧湧二連
推 depo        : 2020/10/08朝聖
噓 ganhua      : 朝聖
→ ksk0516     : 朝聖
推 zxyyy9876543: Jptt 被洗出來了 順便潮聖
推 unittest    : 朝聖欸
噓 vincent1985 : 笑死 朝聖一波
推 cblade      : 就時空背景不同
推 chi77089    : …這殺小考古出來鞭XD
噓 oeegg       : 這也能被鞭ㄎㄎ
推 monkeydpp   : 下一代比上一代強??Murray那個拉竿被吹到天上去 但
→ monkeydpp   : 是實際上還是比不上喬神一大截
噓 bobon0921   : 跑死歐肥XDDDDDDDDD
推 thinboyslim : 73勇朝聖
推 eric20601   : 笑死 我越看越不對勁 原來是跨越時空的鞭屍
推 rengoku     : 很有道理 但有人沒辦法接受
推 zaqw641125  : 朝聖二連霸XDDDDDDDDDDDDDDDD
噓 cross980115 : 朝聖啊XDDD
推 cscscsxdd   : 哈哈哈哈哈哈哈哈
噓 YouKnowMe   : 又是誰挖出來鞭屍啦 射死喬丹 跑死歐肥
推 dodo577     : 笑死智障貴今跟風勇迷
→ redface1209 : Jptt太鬧了吧哈哈
推 bookfishy   : 怎麼發文都在那兩年而已，有些論點不錯啊
噓 dodo577     : 一堆沒看幾年球什麼都不懂的跟風勇迷把勇士吹到天上
→ dodo577     : 笑死XD
推 GermanGerm  : jptt雲觀眾路過簽到
推 namon       : 系統鞭屍XD
推 steven183   : 笑死
推 kiff        : 超時空要鞭
推 elfish123   : 笑死了幹哈哈哈
噓 s21995303   : 想說哪個傻逼還在挺73勇 原來是jptt在鬧
推 idiotay     : 推分析！
→ belion      : 能先把裁判因素去掉嗎？w
噓 seanidiot   : 用哪個年代的規則？
推 y36987412   : 在怎麼吵也沒結果阿
推 iversonya   : 邏輯推理正確
推 jacky6374   : 誰這麼壞==
推 piglet54310 : 鞭
推 oplk        : jptt真逗  這篇浮起來惹儿XD
噓 kem0606     : 歐肥會虛脫
推 imsphzzz    : 優質
推 ARNOwww     : 跑死歐肥
→ inzeghi     : 2004的Boozer 才3年級生，能算頂級？
推 rayray0410  : 殺小啦 想說都2020了還在吹73勇
→ rayray0410  : 笑死 哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ kiralin     : 來朝聖
推 uf1276      : 幹嘛洗出來鞭屍
推 OGCOGCOGCOGC: 跑死歐肥 哭阿
噓 DUSTWAVE    : 笑死03那內線陣容叫很強，全部比起來就那屆最爛
推 qoo60606    : 朝聖
噓 IamNumb     : 幹 原來是考古 想說現在跟我講73勝？
推 iversonya   : 2020/10/08朝聖
推 kiralin     : 跑死歐肥
噓 plonkerlp33 : 笑鼠 平行時空勇士四連霸
推 Noxus       : 笑死原來是考古 我想說二連霸是三小
推 pttboy99    : 七三亞永流傳==
噓 sophia810413: 你的立論沒一個內線能跟o相提並論
噓 coco543961  : 可以打到73勝但沒總冠vs沒73勝但季後只輸一場
推 raven44     : 朝聖
推 hihi29      : 朝聖
→ l6333133    : 這麼會吹怎麼還在PTT這發文
噓 huangtj     : 二連霸 笑死
推 kbcl        : 08年選了有外線能力的是指上場不到十分鐘的redd嗎？
→ kbcl        : 歐肥會被跑死根本就是無稽之談 這傢伙的體能是天選
→ kbcl        : 之人
噓 kbcl        : 推錯補噓
推 mc2834      : 近年一直沒有強大的中鋒出頭，中鋒與前鋒越來越模糊
→ mc2834      : ，反倒大家都打快節奏的比賽，不就告訴我們答案了嗎
→ mc2834      : ？世代一直在進步啊
推 nba407t     : 我是覺得這篇文其實滿對的啦
推 jenkl       : 結論：跑死歐肥
推 theta4719   : 現代運動科學那麼發達 一定打爆以前的隊伍
噓 dodobaho    : 好啦 我信73勇,插眼踢蛋埋雷，一定搞死歐肥，快從廁
→ dodobaho    : 所出來
推 andygenisu  : JPTT 這深度學習，厲害！
推 cgmagic7    : 朝聖
推 qwe88016    : 鞭屍喔有夠壞
噓 LiangJY     : 我還想說這篇是什麼鬼 JPTT正常發揮 跑死歐肥
推 seerp       : 分析的有理 推
推 noname78531 : 跑歐射喬
推 george78789 : 鞭屍鞭起來
噓 creecree5252: 有個自以為一哥的軟手咖就算了吧
推 gametv      : JPTT 真的很靠北XDDDDD
→ summer08818 : 我看到說04奧運內線很猛就end了
推 Scorfish    : 看到二連霸才發現竟然是考古....
推 BIGT        : 朝聖
噓 kujoukk     : 好意思講04奧運 你有看比賽嗎
推 dylankeelung: 非常合理
推 Trulli      : XDDDDD
推 Since1943   : 推
噓 Faried35    : 可以不要再鞭屍了嗎嗚嗚嗚
推 dindaofay   : 朝聖XDDDDDDD
噓 kobelou     : 快笑死真的有這種迷迷
噓 rcnvd       : 哈哈哈哈
推 imsphzzz    : 優質文
→ driganpower : 跑死歐肥 讓歐肥氣喘發作的經典文章
噓 hyc0725zz   : 朝聖一下
推 lost0816    : 20210104 Curry拿下62分 來朝聖跑死歐肥原文 XDD