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russell westbrook破記錄那場球最後金塊輸掉的關鍵跟jokic處理球脫不了關係 joker很棒,也盡力了,但選擇有些問題 當時shot clock與比賽時間差距大約3秒 https://www.youtube.com/watch?v=hQZklESR0jI
如果要讓球出手後在空中停留三秒,那球的最高點會超過20公尺,這是不可行的 若假設對手即便拿到球馬上喊暫停也需耗時0.5秒(差不多就這場球的情況) 而讓球在空中停留兩秒最高高度可以壓在10公尺以下 而這也差不多是在NBA球場天花板高度能達到的 參考這隻高拋物線投射影片,這是很可行的 https://www.youtube.com/watch?v=2aZWkslT2Yc
而且考慮出手距離愈遠長籃板機率增加會讓球在空中停留時間又增長 理論上這種領先且比賽時間結束與shot clock差距很短(三秒左右)必須倉促出手的情況 還是應該要以三分投射為主,不過前題是要碰到框就是了 這有點像美式足球的棄踢員 只不過這種情況在nba還是比較少,大概也不會有球員在這麼短時間裡就想通吧 -- 相信我,這種情況你會希望有jamal crawford等在外線 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.195.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1492539229.A.52F.html ※ 編輯: autechre (118.168.195.161), 04/19/2017 02:20:12 ※ 編輯: autechre (118.168.195.161), 04/19/2017 02:21:11
manuginobii : 很有趣的想法 如果好好運用的話 24秒可以變成26秒多 04/19 02:26
manuginobii : 對於關鍵時刻領先方拖時間是可行的 不過蠻好奇以前 04/19 02:26
manuginobii : 怎麼沒有人想過這方法 04/19 02:26
manuginobii : 不然常常運用的話 應該可以變成籃球員的直覺吧 04/19 02:26
nastycurry : 我猜Joker覺得自己有自信切進去能得分直接擴大比分 04/19 02:27
當然,畢竟joker今年賽季2pt命中率可是超過62% 只不過剛好他拋投也是很吃手感出手軌道比較平的(跳投就高一些)
CW4 : 最高10公尺 然後沒碰到框 剩餘時間會從24秒用完開始 04/19 02:29
ckshchen : 棄投從打 04/19 02:30
CW4 : 計 不會多扣那些飛行時間 只領先兩分我是不認為應該 04/19 02:31
所以我有說隊上如果有像jamal crawford這種平常彈道就很高的外線球員會是個利多 ※ 編輯: autechre (118.168.195.161), 04/19/2017 02:35:01
CW4 : 隨便放棄一次進攻權 在怕被出手空間被封死的考量下 04/19 02:36
leo755269 : 萬一丟太高不小心沒碰框還是從24秒結束時計 04/19 02:36
leo755269 : 而且比賽中哪有餘力看剩下幾秒 當然想不了那麼多 04/19 02:37
球員沒有餘力不代表教練團就該忽略
CW4 : 其實一般也是不會希望拖到最後那一咪咪時間才出手 04/19 02:37
※ 編輯: autechre (118.168.195.161), 04/19/2017 02:38:21
leo755269 : 何況他離籃框超近 進了得2分 領先4分立於不敗之地 04/19 02:38
leo755269 : 更正 沒到超近 但是也是非常合理的出手範圍 04/19 02:39
crunch time球員出手把握都要打個七折八折(可以去82games查查),重點不是假設你投進 了就立於不敗之地,而是如果你有更高的機率讓對手連最後一次出手都不可行 ※ 編輯: autechre (118.168.195.161), 04/19/2017 02:41:33
CW4 : 我覺得扔10公尺高的球要碰到框要打更多折 04/19 02:42
未必要達到10公尺,那是最差狀況,可以參考第二支影片zach randolph的情況(還是兩分) ※ 編輯: autechre (118.168.195.161), 04/19/2017 02:45:25
CW4 : 3秒對一個邊線球戰術就像這場最後打出來的樣子 甚至 04/19 02:43
CW4 : 可以容許多一次傳導 這種時間條件一般希望自己前一 04/19 02:45
總之我的看法不會改變,你投兩分拉的時間短一些,你投三分如果能碰到框再怎麼樣拖的 時間也會比較長,而且誰能保證你投三分就不會進? 許多球員都適合投這種三分,我馬上能想到的就是Anthony Davis ※ 編輯: autechre (118.168.195.161), 04/19/2017 02:48:21
CW4 : 波用命中率高的方式進球或者不進、失誤也遠離後場很 04/19 02:47
CW4 : 正常 04/19 02:47
leo755269 : 丟高高也不一定比較容易啊 要計算力度,弧度等 04/19 02:48
leo755269 : 像這個接近籃下就算了 要是被迫在中遠距離出手呢 04/19 02:49
leo755269 : 成王敗寇啦 成功了會被說籃球智商高 失敗就會被幹譙 04/19 02:50
CW4 : 上面板友已經講了 剩下的球權數差4分跟差5分一樣 04/19 02:52
nckuai3 : 記得某年季後賽馬刺打熱火有用到26秒 04/19 03:18
anderson85 : 你要討論又要說看法不會改變 這樣要怎麼討論lol 04/19 03:29
Scion : 叫Curry來投羅鍋蝦 04/19 03:57
jyekid : 難度在於拉高弧度又要碰到框啦 除非日常投籃就噴那 04/19 07:41
jyekid : 麼高(在空中飛了兩秒多的三分) 04/19 07:42
jyekid : https://youtu.be/6ap2CA8Z58M?t=45s 以柯瑞這球為 04/19 07:46
jyekid : 例子 他的投籃弧度算高的了 出手10.9>9.5 不到1.5S 04/19 07:47
jyekid : 殊難想像平常噴三分球在空中飛頂多1.5秒的人 04/19 07:47
jyekid : 在最後倒數高壓時刻要拉"更高"弧度而且又能彈中框 04/19 07:48
stocktonty : 與其要想東想西搞這些不如想辦法買犯或是把球投進去 04/19 07:50
jyekid : 以你舉的例子 如果拉高弧度連框都沒碰到直接留下3S 04/19 07:51
stocktonty : 這跟死球狀態的罰球故意投不進可以多耗時是不一樣的 04/19 07:51
stocktonty : 還要算準最後一秒才出手的時候說不定球就被抄掉了 04/19 07:52
jyekid : 依照多數球隊打法 嘗試打進一顆抓進攻籃板 會選擇 04/19 07:52
jyekid : 哪種方式顯而易見了 04/19 07:53
vasia : 魔術在西冠演過棄投 04/19 08:23
Befine : 0.4秒都能逆轉了 04/19 08:39
MrSugar : AI表示 有很難嗎? 04/19 08:48
bbenson : 是不是算錯了?最高點下來的時間沒算到 04/19 09:24
newtypeL9 : 我看過把球丟高高想拖時間的,但是丟得不夠高,被 04/19 09:24
newtypeL9 : 對手抓到球喊暫停,時間還剩一秒左右,有點糗,只是 04/19 09:24
newtypeL9 : 忘記有沒有被逆轉了 04/19 09:24
baigyatsh : 很簡單 練球時間有限 你是要練投進籃框 還是練拖延 04/19 09:36
baigyatsh : 比賽的投球 04/19 09:36
baigyatsh : 投進籃框要打折 成功丟高高打到筐 又剛好沒時間的 04/19 09:39
baigyatsh : 機率會特別高嗎 04/19 09:39
ssd123698745: 你的說法當然不是沒有可能,但是你考慮到的狀況太少 04/19 09:55
ssd123698745: ,以至於很武斷的做出了某種方式一定比較好的結論 04/19 09:55
ssd123698745: 你直接預想jokic會運出三分線,投出一顆在空中飛快 04/19 09:58
ssd123698745: 要兩秒的球,然後籃板彈起來會飛快半秒,對面叫暫停 04/19 09:58
ssd123698745: 又要快半秒,都給你講就好了啊你無敵了XDD 04/19 09:58
ssd123698745: 但jokic在運出三分線之後轉身投籃,面對adams的防守 04/19 10:01
ssd123698745: ,在完全沒練習過的情況下投出那種球打到框的機率有 04/19 10:01
ssd123698745: 多少?完全麵包的機率有多少?如果往裡面衝2分進的 04/19 10:01
ssd123698745: 機率有多少? 要到犯的機率有多少? Jokic自己在籃 04/19 10:01
ssd123698745: 下又搶到oreb的機率有多少? 04/19 10:01
ssd123698745: 仔細想想,你可能就不會這麼武斷 04/19 10:03
spursmanu : 同意樓上 原po的假設都是最美好的結果 但執行成功率 04/19 10:32
spursmanu : 卻比想像中低的多 04/19 10:32
zzyzx : 這種球多半落後方會用犯規戰術 覺得這是個案 04/19 10:34
alas : https://youtu.be/HxVRQHU5It0 04/19 10:51