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作者permoon (有志難伸優質寫手ㄉㄉ)
看板NBA
標題[討論] 傳球率vs得分效率
時間Fri Apr 21 16:44:16 2017
因為科技的進步，目前NBA30隊的球場上空都裝了高速動態攝影機， 用以捕捉球員的場上動態並轉化為數據， 過去難以統計的持球時間、觸球次數、投籃位置等現在都能被仔細的紀錄， 因此提供了球隊及球迷更多觀察球員的角度與方式，最近和朋友討論到龜龜和LBJ的USG% 明明差不多， 但給人的感覺就是超愛vs不愛自幹的天差地別印象，所以嘗試用其他的角度來觀察， 以下數據及結論分享： ----------------------------------------------------------------------------- 圖表連結：http://imgur.com/a/wyDUA 觀察項目： 1. 縱軸：傳球率(每場傳球次數/每場觸球次數)，越高越不自幹 2. 橫軸：True Shot % ，越高進攻效率越佳 3. 圈圈大小：平均每次觸球後持球時間，圈圈越大越黏球 觀察期間：2016-2017例行賽 觀察球員： 1. 控球後衛、LBJ、字母哥 2. 本季例行賽出賽數在30場以上 3. 平均上場時間25分鐘以上 觀察結果： 1. Harden、LBJ、IT、Curry等球員其實並沒有很愛傳球，本季傳球率都低於平均不少 (尤其Harden跟LBJ其實讓我有點意外)，但這4位球員進攻效率都是菁英級別， 尤其是IT，180cm不到的小個子TS%超越LBJ、Curry，聯盟中主要控球者中第一名.... 而這幾位球員的戰績也反映了現在聯盟偏好進攻能力優秀的後場或組織球員的原因， 拿到一個這樣的球員加上適當的戰術配置，就結果論來看就是妥妥的聯盟前5。 2. Westbrook雖然助攻超多，但他其實是本季最不愛傳球的組織者，傳球率聯盟最低， 大量的助攻應該是拿大量的觸球次數換來的，加上普普通通的進攻效率， 帳面上漂亮的數據實在很難不讓人覺得是硬刷灌水換來的， 所以我覺得不管從比賽內容或球隊戰績來看， 圖中右下角那四個人應該都更有資格競爭MVP才是。 3. Wall.....大量持球時間、不愛傳、中間偏下的進攻效率，看起來就是個自幹王， 跟龜龜是同一類型的球員，兩隊球隊戰績雖然沒有太差但明顯離爭冠有距離， 這是否說明數據刷子的極限所在? 4. Irving跟Lillard的定位看起來跟Harden、IT一樣都屬於攻擊優先型的後場， 但得分效率明顯低了一級(雖然還是在中前段班)，評價也很難跟頂尖球員相提並論。 5. Rondo真的是奇葩...進攻效率爛到變成極端值，但真的很愛傳，完全自成一格的球員。 6. R. Jackson進攻效率差又不愛傳，持球時間也很長，但數據跟戰績都刷不起來， 破產版的John Wall。 7. CP3依然是後衛典範，高效進攻+無私傳球+不長的持球時間，好棒棒。 8. Lowry其實很不鐵，他的進攻效率是菁英級的....呃我是說季賽。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.7.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1492764259.A.A2F.html ※ 編輯: permoon (1.160.7.47), 04/21/2017 16:45:20
推 skeric : o'_'o 04/21 16:44
※ 編輯: permoon (1.160.7.47), 04/21/2017 16:46:09
推 sam40026 : 版上需要多一點這種文,推 04/21 16:46
推 yang50105 : Rondo:好冷 04/21 16:46
推 Aggro : 身為PG CP3真的是爐火純青= = 快艇加油啊 04/21 16:47
噓 neptune317 : IT躲東區刷數據，季賽東區都不防守的 04/21 16:48
推 wu0966 : 軟豆超邊緣的XD 04/21 16:49
推 GSWarrior : 有觸球次數的數據或排行嗎？ 感覺可以放在一起參考 04/21 16:49
推 jack19888658: 讚 04/21 16:50
推 phix : 沒豪神 04/21 16:50
推 ithic : Rubio這季的TS竟然跟強哥差不多.. 該更新一下印象了 04/21 16:51
推 sam40026 : 然後你有一點說錯,LBJ的USG連30%都不到,龜超過41% 04/21 16:51
→ sam40026 : 兩者的持球是很有差距的 04/21 16:51
推 LBJALA : 太優質 我以為走錯板 04/21 16:51
→ permoon : 我是看歷年的，然後把Kobe放在一起看 04/21 16:52
推 yun0215 : 蠻有趣的XD 軟豆真的自成一格XDDDD 04/21 16:52
推 pf775101 : 如果有球隊進攻風格的資料，我覺得可以參考 04/21 16:52
→ sam40026 : 軟豆真的就是單純的傳球工具人,超沒進攻欲望... 04/21 16:53
→ plus203ft : CP3真的很強… 04/21 16:53
→ yun0215 : Curry本季算生涯新鐵吧...TS還這麼高XD 04/21 16:54
推 freetempo : 豪神呢QQ 04/21 16:54
推 Aggro : 軟豆最可怕的應該是傳球率高 但不太黏球 這表示球在 04/21 16:54
→ Aggro : 他手上流動超快..真猛 04/21 16:54
推 Kevin10613 : 好文必須推 這種優質文章還想釣魚的去自盡吧 04/21 16:55
推 halflord : 這篇讚 希望更多這種文 一目了然 04/21 16:55
推 jerryngu : 母體選擇有點奇怪吧？如果是傳球/觸球，作為主力出 04/21 16:55
→ jerryngu : 手的球員也太吃虧了，而且你也沒定義什麼是愛傳球、 04/21 16:55
→ jerryngu : 不愛傳球 04/21 16:55
愛傳球=傳球率高， 但傳球率高低不代表好或不好，要搭配進攻效率一起看， 所以圖裡面右下角那一塊我也沒說他不好.... 豪神的話，他平均上場時間不足25分鐘，被我踢掉不計算了哭哭
→ Kevin10613 : 所以橫軸是進攻縱軸是傳球阿，主要進攻的看橫軸就好 04/21 16:57
推 stone82513 : 突然很想知道KT這種C&S型的圈圈會長怎樣 04/21 16:57
※ 編輯: permoon (1.160.7.47), 04/21/2017 16:59:09
推 bejou : 豪神列一下啊~~ 04/21 16:58
推 sam40026 : 另外灰熊康利也進步滿多的喔,季後還打得比例行好 04/21 16:59
推 pf775101 : 軟豆一個人在那麼遠吹風會不會感冒 XD 04/21 17:00
推 cpks : 我前面討論年度第一隊的文章有列IT，還有人噓為啥 04/21 17:01
→ cpks : 不放Wall 04/21 17:01
→ yun0215 : KT大概會是一個點吧XDDD 04/21 17:01
→ frank47147 : 江~~~~沃又大又黑....有這麼慘嗎... 04/21 17:01
推 kenyun : 1-傳球率=自幹率 是這樣算嗎？ 04/21 17:04
推 eric7943 : 真是有趣的文章～推推 04/21 17:04
→ permoon : 除了是自幹以外 還有可能是失誤之類的 04/21 17:05
推 lifeful : 按照個個算法 C&S的確會降低傳球率 04/21 17:06
→ lifeful : 而且沒辦法跟自己運球自己投的類型區分 04/21 17:07
→ bangch : 自己運球投你圈圈會變大啊 持球時間增加 04/21 17:07
噓 agameadream : 推文又在吹捧CP3了 最過譽的就是他 第一控ㄏ 04/21 17:07
→ bangch : 專注C&S的圈圈理應很小 04/21 17:07
→ lifeful : 對耶 沒注意到還有圈圈大小 04/21 17:08
推 journeytou : 有意思 04/21 17:09
推 henrylinsj : 請把我豪列一下啊 04/21 17:09
→ Aggro : 所以說軟豆的類型真是神奇 04/21 17:10
推 Ashsur : 蠻有深度的文章 推!! 04/21 17:11
推 kunda : 一般看熱鬧的只會注意助攻有沒有到10個 04/21 17:12
推 lineage1231 : 推 04/21 17:12
→ ckshchen : 傳球精算師，10次不多也不少 04/21 17:13
推 justin521 : 這個優質 推一下 04/21 17:13
推 JHarden : 自幹率的定義很奇怪 一般自幹是指傾向自己出手而不 04/21 17:14
→ bangch : 這表看下來我湖Dlo真的就差在投射不穩QQ 04/21 17:14
→ JHarden : 是傳球 但是觸球跟傳球次數根本跟"出手"沒直接關係 04/21 17:14
推 tonyhaha : U質文，原來這麼多刻板印象 04/21 17:14
推 sammy17371 : 優文 04/21 17:15
→ GSWarrior : 問題是你觸球了卻沒把球傳出去就是出手或失誤收場阿 04/21 17:15
推 sasakihiroto: CP3才是真第一PG 鬍龜都不是純PG 04/21 17:16
→ ghchen1978 : 當控球者進攻能力比隊友強很多，亂傳反而降低勝率吧 04/21 17:16
推 frank47147 : 當然有關係 觸球 你一定有處理啊 球又不會消失 04/21 17:16
→ frank47147 : 例行賽Lowry真的強 04/21 17:17
噓 key000130 : KD KT有沒有統計希望了解XD 04/21 17:19
推 hojoe : 傳球率聯盟最低.... 04/21 17:20
推 danson555 : Dlo加油r 04/21 17:20
→ Vedan1213 : 樓上 原PO有說控球後衛、LBJ、字母哥了唷 04/21 17:20
→ Vedan1213 : 我是說key000130 04/21 17:20
推 key000130 : 抱歉沒看到XD 04/21 17:21
推 Shufflin : 推 04/21 17:21
推 cow7585519 : 原來Wall這麼低= = 還以為他很愛傳球 04/21 17:22
推 lonelysin : 不知道能不能量化傳球助攻效率? 04/21 17:23
推 ENCOREH33456: RONDO就是猛 04/21 17:23
推 arubis : 代表有些助攻多的只是球權很多 並不是愛傳球 04/21 17:24
推 minoru04 : RONDO位置真的XDDDDDDDD 04/21 17:25
→ arubis : TS最低怎會是猛????? 04/21 17:26
推 janrowang : 這個數據如果有湯神因該很有趣 04/21 17:27
推 KevinDurant : Rubio圈圈居然這麼大 Wall真是沒想到是自幹派的 04/21 17:28
推 K0RVER : 推優質分析 真清流也 04/21 17:28
推 JayceYen : Rondo好猛 哈哈 04/21 17:28
推 kaga1991 : 好文 04/21 17:29
推 selfconfi : 優質好文 04/21 17:30
推 hsin8535 : 推好文 04/21 17:30
推 victor21835 : 美玥ㄟ !!! 前板主 04/21 17:30
推 momotea : 好圖不推嗎？ 04/21 17:31
推 owen92311 : 推 04/21 17:31
→ icou : 亮點是軟豆 04/21 17:32
推 jojozp06 : 這圖表神了，超級優 04/21 17:33
推 chinhan1216 : 有人注意到Curry弟麻? 04/21 17:37
推 runslow : 04/21 17:37
推 icou : 不得不說這圖表很有解釋力 表現出球員特性和實力 04/21 17:40
推 rong1994 : 推 04/21 17:41
推 UzInSec : 應該要把助攻成功率也算進去.例如 助攻數/傳球次數 04/21 17:42
推 yumin0987 : 有小咖哩耶 04/21 17:43
推 JoshuaTang : 優文推 04/21 17:44
推 MK12 : RW就沒有組織，籃板2成靠隊友，巨星數據，卻沒有巨 04/21 17:45
→ MK12 : 星影響力 04/21 17:45
推 Tim2010130 : 推圖表精確 04/21 17:45
推 icou : 這個表比助攻數、USG%等數據還要更有解釋力 04/21 17:45
推 jshengd : 軟豆:好冷QQ 04/21 17:47
推 OneCell : 推 04/21 17:48
推 raynaruto514: 龜迷但覺得你講的滿準的 04/21 17:49
推 fan0226 : 這數據是只有今年才有嗎 04/21 17:51
推 gundam01 : 現在聯盟主流就是發動機要高攻擊力 04/21 17:52
推 givar : ROSE還蠻意外的 04/21 17:52
→ gundam01 : 跑不出戰術的時候至少有足夠能力自己打掉 04/21 17:52
推 jjohnny0802 : 林咧????? 04/21 17:52
→ permoon : 2013年之後就有，但最早的幾年沒有全部球隊都有 04/21 17:53
推 star1739456 : 推優文 04/21 17:54
推 dda : 很好奇lin的XDDDDDDDDDDDDDD 04/21 17:54
推 mikemiao1492: 推 04/21 17:55
推 Skabo : 先推再看 04/21 17:57
→ kaede0711 : 球完全在手上，一傳球就是要賺助攻的就會在Wall跟西 04/21 17:57
→ kaede0711 : 河的那個位置上 04/21 17:57
推 star1739456 : 雖然大家都說Curry需要持球才是最強，但意外的是持 04/21 17:58
→ star1739456 : 球率幾乎是最低了 04/21 17:58
推 RuleAllWorld: 四大天王 04/21 17:59
推 fredchan1992: 字母哥持球時間居然這麼短 04/21 18:01
推 gundam01 : 勇士有嘴綠分擔持球任務了 04/21 18:01
→ fredchan1992: Wall都被助攻數騙了 04/21 18:01
推 Leaflock : 軟豆的位置也太偏門了吧XDDDDD 04/21 18:04
推 icou : 這圖既符合球迷觀球印象也符合實際戰績表現 04/21 18:05
推 gundam01 : rondo應該要自己放一個分類了XDD 04/21 18:06
→ gundam01 : 其實不管傳球率高低 主要發動機TS%高的話戰績一定好 04/21 18:07
推 hijodedios36: cp3才是真第一pg 其他都算雙能衛 04/21 18:07
推 MasCat : \自幹濫投/ \自幹濫投/ 04/21 18:08
→ gundam01 : 不過巫師蠻神奇 Wall這樣幹戰績也不錯 04/21 18:08
推 jack19931993: 軟豆是在邊緣什麼啦 XD 04/21 18:09
推 CjackC : 好像沒KD 04/21 18:09
推 icou : Wall 45%命中率23分10助攻 在那位置和大小很好理解 04/21 18:09
→ gundam01 : KD不是主要發動機吧 就跟你不會在這表看到MELO一樣 04/21 18:09
推 heyamo123 : 好文推！ 字母哥持球時間居然這麼短 果然是步伐很大 04/21 18:11
→ heyamo123 : XD 04/21 18:11
推 icou : 我覺得這點出一個事實，就對傳統PG的期待來說，應該 04/21 18:12
推 chunyee : 把kobe放上去會怎麼樣？ 04/21 18:12
→ icou : 要是雙向菁英>菁英攻擊手，但在現代籃球中反而有菁 04/21 18:13
→ icou : 英攻擊手的球隊更好組隊和有更好戰績 04/21 18:13
推 gundam01 : 不管會不會傳球能進球的就是好發動機 04/21 18:14
推 BBDurant : 將沃蠻意外的 04/21 18:15
推 AhUtopian : 好文 04/21 18:19
推 wylscott : 好文值得推～ 04/21 18:20
推 jack19931993: 因為是用真實命中率來看吧 04/21 18:20
推 gidens : 有趣的分析！ 04/21 18:21
→ jack19931993: 如果橫軸是每回合可以製造多少得分 應該會好一點 04/21 18:21
推 alpafr : 推好文 04/21 18:21
推 mikazeray : 每月大先推 04/21 18:28
推 a22300206 : 好酷喔！ 04/21 18:28
推 pewapplepie : 推 04/21 18:29
推 harry881210 : 優文推推 04/21 18:29
推 astimber : 希望可以把豪豪放進來 04/21 18:30
推 ecolife : 推好文 這個圖可以解是很多球員的表現 04/21 18:30
推 opse1020 : 板上需要多些這種文章！賞心悅目啊 04/21 18:30
推 ooxxman : Wall類似弱化版西河 絕對的球權繳出頂尖的數據 04/21 18:31
→ blueocean292: 把KOBE跟林放上去啦! 如果可以 把喬丹也放上去 04/21 18:32
推 dunlovesprin: rondo好遠XDDDDD 04/21 18:33
推 TitanEric : 大推 04/21 18:34
推 kshsphone : 跪求豪豪 04/21 18:35
推 sxing6326 : 好久沒看到每月的酸文了（咦） 04/21 18:35
推 astimber : 喬丹那時候可能還沒有高速動態攝影機 XD 04/21 18:35
推 smallq : 好文值得推~ 不過應該可以再把可愛和KD一起加進來看 04/21 18:36
→ smallq : 雖然他們倆都不太算是組織進攻的發動者(不過都有字 04/21 18:36
→ smallq : 母哥了~ 把MVP級別的競爭者一起加來看也無妨啦) 04/21 18:37
推 Ofnir : conley還不錯 04/21 18:37
推 a222317168 : 華起...咦不是華哥 04/21 18:38
推 allenthai : 讓數據說話 04/21 18:38
推 idiotsmart : 推 04/21 18:39
推 kshsphone : 推數據 04/21 18:40
推 chatnoir : CP3酸會說CP3持球太久~ 04/21 18:40
→ shortimex : 軟豆TS%竟然這麼低 XD 04/21 18:41
推 freddy10100 : permoon什麼時候回來當板主 老大都退休了 04/21 18:41
推 nike2497070 : 推 數據型分析 可以來做個歷史的數據比較一些 04/21 18:41
→ nike2497070 : 傳球球星 04/21 18:41
噓 Costco5566 : 76人? 04/21 18:42
推 gundam01 : 76人等西門開始打再來觀察數據比較快 04/21 18:43
推 mm12525 : 豪神呢 04/21 18:43
推 rocklin8 : 這篇好棒！ 04/21 18:47
推 ykm80214 : 推 04/21 18:48
推 filmystery : 好文推 04/21 18:49
推 forbake1 : 推 04/21 18:51
推 airbear : 得分高本來就容易傳球率低 所以LBJ Harden會如此 04/21 18:51
推 kidboy619 : 推，好文 04/21 18:52
→ airbear : 西河那種ts低又不傳的才是問號 04/21 18:52
→ airbear : Wall雖然ts低 但傳球率還是高西河很多 04/21 18:53
→ runKMTrun : 精英攻擊手姆司o'_'o 04/21 18:55
推 kkc890048 : 這篇必須推 04/21 18:55
推 oeibei : 推 04/21 18:57
噓 thid5335 : 可愛在哪 有人看到嗎 04/21 19:01
推 chyu025 : 可以加碼加入豪神嗎 04/21 19:02
推 korzen : Rondo：哈囉...有人在嗎...QQ 04/21 19:02
推 adg15960 : U值又有趣的文 04/21 19:02
推 XperiaZ6C : 我大CP3絕對是頂尖控衛 04/21 19:06
推 leoc554 : 推 04/21 19:07
推 NBALin : 推薦 04/21 19:17
推 ESSIM : 希望多一點這種文哈哈 04/21 19:23
推 laypub : 我大豪神呢? 04/21 19:25
推 SpursTony09 : Kawhi呢？ 04/21 19:25
推 ccf0423 : 推 04/21 19:26
推 Leon419 : 這篇很棒！ 04/21 19:27
推 y3rup4 : 推推 04/21 19:30
推 reenwit : 為什麼覺得MVP要給右下四人，雙向菁英應該比較好吧 04/21 19:34
推 edhuang : 推優質分析 04/21 19:35
推 SNOWXD00 : 可以加個豪神嗎 04/21 19:36
推 kunda : 因為戰績 雙向菁英戰績比較好的話也可以拿啊 04/21 19:38
推 gundam01 : 幹分夠厲害的發動機自己來其實戰績也不會差 04/21 19:45
推 cookie0215 : 看那邊緣的左上角XDDDDD 04/21 19:47
推 a2080259 : 邊緣豆... 04/21 19:48
推 KANGTA23 : Rondo TS%應該是毀在罰球？ 04/21 19:49
推 Koch : 軟豆表示很冷 04/21 19:50
推 arthur40605 : 推！ 04/21 19:50
推 A0908 : 好文推 04/21 19:53
推 rudolfshih : 好難得優質分析 04/21 20:02
推 qwerty110 : 西河本來就是那樣 任何球隊第一人這麼高的持球率 04/21 20:03
→ qwerty110 : 都可以單季大三元 04/21 20:03
推 Rukiyako : 軟豆自成一格... 04/21 20:03
推 bruce00595 : 好文! 04/21 20:04
推 kinuhata : 之前還一堆印象派酸CP3太黏球 根本廠廠 04/21 20:09
推 brandvolley : 推!! 希望下一季會有書豪!! 04/21 20:15
噓 yesido330 : 你的圖表說明蘿莉進攻效率和傳球率比兩個James好欸 04/21 20:17
→ yesido330 : ，你說右下角四個？ 04/21 20:17
推 endinfierce : 其實隊友有沒有進攻能力還是差很多的 04/21 20:21
推 xajx : 有辦法特別補一下Lin嗎, 是真的好奇Lin會落在哪一塊 04/21 20:25
推 leo755269 : 優 不過能加平均持球時間應該更好 04/21 20:27
→ xajx : 不過傳球率這樣計算方式, 0.7其實算很高了@@ 04/21 20:28
→ permoon : 圈圈大小就是持球時間 04/21 20:30
推 xajx : 另外, 傳球率高其實不代表傳球的效益高吧. 04/21 20:31
→ xajx : 感覺縱軸可以再有更多點資訊, 以便看出"傳球能力" 04/21 20:31
→ permoon : 傳球效益跟隊友還有球隊關係太大 有點難比 04/21 20:32
→ permoon : 再放變數進去就不是三維圖表可以呈現的了 04/21 20:33
推 terryate : LBJ都是拿著球等隊友跑出空檔再傳的不是嗎傳球率當 04/21 20:34
→ terryate : 然低 04/21 20:34
→ permoon : 要討論傳球能力 最好還是另開章節 04/21 20:34
推 xajx : 也是有道理，好文再推一次XD 04/21 20:34
→ permoon : 一次把所有想看的東西通通丟到同一張圖表並不是好辦 04/21 20:35
→ permoon : 法 04/21 20:35
推 hayate113568: 好有趣 04/21 20:39
→ CCFACE : 推每月前板主~ 這張圖表可以說明很多東西XD 04/21 20:43
推 faintbreeze : Rondo好猛 智商壓制 04/21 20:43
→ faintbreeze : 不過MVP不只是右下角那圈的人右上也是阿 04/21 20:45
推 xajx : 某方面來說，我覺得越右邊越下面，圈圈越大越好XD 04/21 20:49
推 t32908 : 尻佛真的不行啊 04/21 20:50
推 paulwade : 好文推，在一堆廢文裡簡直清流 04/21 21:04
推 acolam : xd 04/21 21:14
推 martin1007 : 咦 CP3不是鄉民認證的黏球嗎 04/21 21:15
推 GGdong : 4719的優文，不過怎麼沒可愛？ 04/21 21:15
推 darrenyo : Rubio TS%高應該是因為他很會要犯 FT%又超高吧 04/21 21:18
推 plzsmile : 查了一下 林應該是介於Bledsoe和Dragic之間 04/21 21:18
→ darrenyo : FG%才0.402 FT% 0.891 快九成 也是奇葩 04/21 21:20
推 mystage : 這數據挺好的，直接看出西河的問題，不只是感覺而已 04/21 21:21
推 superbabyer : 難得好文 原來尻佛這麼廢 04/21 21:34
推 darrenyo : 好想知道巔峰時期Nash會在甚麼位置喔QQ 可惜當時沒 04/21 21:34
推 timgjh : "感覺"Nash應該會在Collison那邊的位置吧@@ 04/21 21:44
推 piloliq : 清流文 04/21 22:00
推 sdto : Rondo也太可愛 04/21 22:00
推 ji394vul3nn : 優 04/21 22:03
推 darrenyo : 也太小看Nash了吧 ... Nash TS%幾乎都在0.6以上欸 04/21 22:13
推 MinuteMan : 幹快被軟豆笑死 04/21 22:14
→ darrenyo : 最高那年有0.654欸 也就是說比這張圖最右邊的還右 04/21 22:14
推 Grammy : 刷子現形記 04/21 22:29
推 vanprasth : Kobe查得到的點在表格下方外面 然後生涯TS% 0.55 04/21 22:35
推 jay0601zzz : 推啦 04/21 22:49
推 s907330204 : Rondo 是黑子吧 04/21 22:49
推 JLintopPG : 推優文! 04/21 23:19
推 bejay1022 : CP3真的很強啊，雖然一直沒有西冠過 04/21 23:26
推 gm79227922 : Rubio季末有爆發 04/21 23:30
推 ISuG : 阿豆覺得孤單XD 04/21 23:45
推 e920528 : 推推 04/21 23:52
推 timgjh : 原來岳父這麼強...那Nash的Y軸大概在哪阿? 04/22 00:32
推 timgjh : 是說這個比助攻數更有說服力吧 萬一傳了隊友沒進就 04/22 00:34
→ timgjh : 不算助攻阿~ 04/22 00:34
推 eric82420 : 推推! 04/22 01:12
推 kvhiucn : 推U文 04/22 02:13
推 mib1 : 有數據有推 04/22 02:26
→ Yves1020 : lawson扯 04/22 02:42
推 gaiaesque : 所以說rondo黏球根本是唬爛 04/22 03:20
推 chenlansue : 推數據 04/22 08:06
推 chenlansue : 進階數據很簡單就能看出龜龜數據是刷出來的 04/22 08:09
推 iceheart21 : 豪邊緣 04/22 08:10
噓 asole : 傳球多又被說丟炸彈 04/22 10:48
推 play1 : 有數據推 04/22 11:07
噓 njunju : 實在無法知道你傳球率怎麼得來的 傳球不等於助攻 04/22 11:48
推 dancehow : 優文 04/22 12:01
推 swingingbear: 傳球不等於助攻 但這代表的是隊伍串聯 配合球星實 04/22 12:25
→ swingingbear: 際上的打法能解釋很多東西 04/22 12:25
推 shadow6571 : 推個 04/22 12:29