Re: [討論] 看完雷霆火箭G4，鬍龜隊友真的差不多嗎?

[adonistao (三部五十)]

※ 引述《Turtle100 (龜龜100)》之銘言：
: 差很多
: 先說結論
: 跟鬍子打球:
: 你覺得火箭每個人都是巨頭 。
: 跟西河打球:
: 你覺得隊友怎麼都跟雜魚一樣。


完全不懂為何這件事可以吵這們久

我們來比一下雙方隊友在遇到鬍跟龜之前的生涯數據








鬍鬍 Carry 的巨頭隊友


             Pts           FG%           Reb         Ast  

T. Ariza     10.0(11.7)    0.43(0.41)    4.7(5.7)    2.0(2.2)

Anderson     13.3(13.6)    0.42(0.42)    5.5(4.6)    0.9(0.9)

E. Gordon    16.7(16.2)    0.44(0.41)    2.5(2.7)    3.3(2.5)

Nene         12.2(9.1)     0.54(0.62)    6.4(4.2)    2.0(1.0)

L. Williams  12.8(25.7)    0.42(0.43)    2.7(2.5)    2.9(3.0)

* C. Capela 、Beverley 生涯都跟鬍同隊因此不列入考慮

( 有人質疑火箭有老化問題，因此括弧內加上本季數據供參考 )




龜龜弱化的雜魚隊友


             Pts     FG%     Reb    Ast

T. Gibson    09.4    0.49    6.4    1.0

V.Oladipo    15.9    0.43    4.4    4.1

E. Kanter    09.3    0.50    5.9    0.5

D.McDermott  08.2    0.44    2.3    0.7

J. Grant     08.7    0.39    3.9    1.5


* Roberson 、S. Adams 生涯都跟龜同隊因此不列入考慮




誰的隊友比較強，就讓大家自己看吧

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※ 編輯: adonistao (203.72.56.250), 04/24/2017 13:13:52
推 hector30618 : 看到雷霆輸真爽，不要讓龜龜覺得他那樣打法是對的
推 david9520   : 中肯 推
推 PeterHenson : 一樓難說喔 說不定他會覺得是他打不夠才輸掉的
噓 chenlansue  : 龜龜隊友一堆新人約 火箭是老將  這樣比的唷?
→ hungys      : 年資可以列一下
推 demonh311   : 隊友火箭強
推 versace     : 這樣看數據...是鬍子隊友比較強？
推 kunda       : 不錯喔 老將跟新人拿生涯平均出來比 哈哈
                 比強弱有在分年紀的？

→ kent0398    : 拿退化的前明星球員生涯數據有點不好比
噓 rabbit529   : 推推
推 y95847frank : 明眼人都看的出來吧!
→ Kapersky    : 挖 原來是這樣比的阿
→ kent0398    : 也許可以比較前一季的數據
推 demonh311   : 老將不強嗎QQ
推 kunda       : 老將超強的啊 沒看RA這兩場頻頻被對面老將Taj和新人
→ kunda       : Grant單吃嗎
噓 star1739456 : ....
噓 pantient    : 笑死，kanter在宅爵根本是被冰的你也敢拿出來
推 crazywill   : 裝睡的人 叫不醒啦
噓 chenlansue  : 要不要貼一個加入雷霆前 跟 加入雷霆後的慘樣?
                 我把加入後的變數拿掉啊，只放加入前的來比

推 lockyme     : 餓死的駱駝比馬大阿 科科
→ kunda       : 是說就算你貼本季Adams和Capela數據出來 我也不覺得
→ kunda       : Capela比Adams強啊
→ lockyme     : Kanter之前在爵士被狂酸 加入雷霆立馬變明星
→ chenlansue  : 標準的裝睡的人叫不醒
→ kunda       : 也不用說啥明星不明星 雷霆花多少續他
→ kunda       : 反觀火箭簽Ariza Nene 續PB花了多少?
推 dahlia7357  : 老實說 被冰過帶表更慘
推 lockyme     : 雷霆簽人本來就溢價 小城市啊
→ lockyme     : 火箭一堆明星球員搶著去 能比？
噓 Kapersky    : → lockyme     : 火箭一堆明星球員搶著去
→ Kapersky    : 看到這句 不得不噓
噓 pantient    : 欸欸你是不是忘了今年以前還有KD啊，拿西河獨力帶
→ pantient    : 隊前的數據啊比較合理啊
                 這些是加入雷霆跟火箭前的數據

噓 ses31904    : lockyme除了鬍子火箭有誰是明星？？？？
→ Kapersky    : 火箭迷都知道這句有多扯
推 kunda       : 論溢價RA也沒好到哪去 防守也破 只是火箭敢用
→ kunda       : 反正我放三四個洞在場上 你頂多抓一個打咩
噓 nthubioin   : 好笑，拿雷霆防守群的得分去比，再說他們不夠好?!
                 不如你說說該拿誰比？

推 katanakiller: 人家年輕有潛力又逢大頂薪時代簽大約正常
→ versace     : 應該要以進入火箭之前的數據為準吧。
推 lockyme     : 先看看雷霆這幾年的FA大咖 再噓吧 科科
→ katanakiller: 老將本來就難簽大約了 拿合約來比跟本好笑
推 Aaronko     : 火箭隊友明顯強很多
→ versace     : Anderson PTS 17.0
→ lockyme     : 火箭簽DH不夠大咖？沒明星？
→ versace     : Gordon PTS 15.2
→ Kapersky    : KD 不夠大咖  沒明星  = =
→ lockyme     : 能簽EG RA 這種程度都屌打雷霆自由市場成績
→ Kapersky    : 要討論這  先想想KD為什會跑好了
→ versace     : Lou PTS 18.6
推 MARVELHERO  : 雷霆五個是防守群的喔，太令我震驚了..
→ lockyme     : KD不是簽的 抱歉
推 y95847frank : 笑死~ 雷霆防守群是adams和robertson好嘛! 上面全是
噓 kunda       : 笑了 休季的時候得評價要不要拿出來看
→ Kapersky    : 所以為什跑啊
→ y95847frank : 進攻型的阿
→ versace     : Nene PTS 9.2
→ kunda       : RA EG還是備案哩 講得好像大家都超看好
推 lockyme     : 對火箭簽得到DH這種等級的 簽RA EG當然覺得小咖
推 KatanaW     : 大家都忽略了問題真正的癥結點：火箭排了CP25
噓 h5t6566556  : 崩潰啦 原來老將跟新人這樣比較 廠廠
                 所以場上新人碰到老將要先退三步？比強弱還分年紀喔

推 versace     : Ariza PTS 14.4 上季12.7
推 samsam80821 : 這樣講好了一邊有潛力年紀輕 一邊經驗好但傷病多
→ lockyme     : 雷霆這幾年簽到的FA大咖 叫做Morrow
→ rabbit529   : 沒有搶到AL的備案QQ，火箭簽下去還被一堆人嘲笑呢
推 hungys      : samsam中肯阿 一直都這樣覺得
→ hungys      : 但問題是雷霆這組傷病今年好像不比火箭少QQ
→ FairyBomb   : EG.RA不被看好是因為傷病問題，可不是實力問題..
→ hungys      : Kanter+Ola應該休的比EG+RA還多
→ lockyme     : 雷霆也想搶Horford 還沒備案勒
推 AirPenguin  : 誰強誰弱很主觀啦 火箭球員季後賽比較有經驗倒是
→ FairyBomb   : 今年的雷就跟前兩年的火問題一樣啦，要不是換了蛋
→ FairyBomb   : 東尼，同樣的陣容帶起來也不會跟現在一樣
推 rabbit529   : Kanter自己自爆不能比吧...
→ lockyme     : okc到目前能維持戰力只有交易跟選秀
推 kunda       : 可是火箭不只這兩個健康有問題 PB Capela都休過
推 y95847frank : 火箭大家不看好就是因為傷病啊!
→ y95847frank : 不過 今年就都沒事啊
→ versace     : Nene 和Ariza肯定是老將，其他就不知道了
→ hungys      : 自爆終究是影響球隊啊 都是傷
→ y95847frank : 本來就比較強阿Y
→ y95847frank : 尼克大家也是因為傷病才不看好阿
推 serval623   : 休季時的評價是不看好鬍子防守吧
→ lockyme     : 所以我說一堆明星想去HOU 是跟OKC比 ok?
→ serval623   : 鬍子去年整年擺爛不防守 逼走教練跟中鋒
→ a750717123  : 不練隊友又要來說隊友爛了
→ y95847frank : 尼克季初全員沒傷的時候 也是東去前幾名的阿
→ kunda       : 結果PB+Capela還缺得比Kanter+Ola多
→ serval623   : 然後突然這季又開始防守惹
→ lockyme     : 火箭已經很幸福了 每年FA都撈得到不錯的球員
→ y95847frank : 誰說老將就不強的
推 jympin      : 你應該PO個今年數據
→ kunda       : 撈到最好的還是從你雷那邊撈來的啦 不可否認
→ lockyme     : 老將Wade Joe Johnson表示：
推 serval623   : 去年那個擋拆人人吃的鬍子拿到今年會有季後賽打？
→ kunda       : 說個笑話 去年火箭沒季後賽打
→ lockyme     : 那算交易 不算撈到的吧
→ magamanzero : RA就算了 EG是火箭自己救回來的好嗎...
→ kunda       : 交易就不算撈嘛? 雷管每年搶劫無數搶假的?
→ lockyme     : 如果Joe Johnson在雷霆板的話 流口水
推 samsam80821 : 一方面EG自己保持了季新秀年以來最健康的身體
→ lockyme     : 交易也是一個願打 一個願挨
推 MrDK        : 說火箭明星搶著去的是反串嗎~? 去年還在說沒人想來
→ MrDK        : 怎麼今年變成每個明星都想來了~?
→ samsam80821 : EG自從新秀年之後就沒有打過70場了
→ kunda       : 就算拉長到10年 大概也只有一個DH吧 XD
→ lockyme     : 雷霆之前用選秀籤換服務生 也被喊搶劫
→ lockyme     : 但事實上服務生的能力就差不多是那樣 有什麼好搶的
→ magamanzero : 人家服務生到熱火就打得不錯...
→ y95847frank : 服務生之前在騎士打那什麼樣子
→ lockyme     : Josh Smith不是明星？
推 samsam80821 : 感覺越吵越到期快的話題了
→ y95847frank : 是在雷霆重新打出價值的吧
→ lockyme     : 火箭沒明星想去只是鄉民幻想吧 Hou市場就是大啊
推 kunda       : 被裁掉的明星
→ samsam80821 : 平心而論 以裸簽FA的誘因 火箭隊絕對是比雷霆好的
推 a857520a    : 大學成績要不要拿出來比一比
→ lockyme     : 雷霆簽到Morrow就爽翻了 火箭沒明星想去？
推 a125567365  : 坎特以前是得分能力很強的球員欸 ...
→ lockyme     : 雷霆也不是沒在爭取 通通落空
噓 satonoo     : 笑死 還可以這樣比的
                 怎麼比可以教我嗎？

推 lockyme     : 講這麼多 知道Kanter為何可以在雷霆拿到這個價碼了
噓 SkyReaching : 能這樣比我也是醉了.... 剛看球？
→ lockyme     : 以他的身價 雷霆要賣他也難賣
噓 laijack512  : 低能兒 護龜護到腦袋進水
推 kunda       : 可以不簽啊 Kanter拿刀架脖子上逼人簽嘛
→ versace     : Kanter PTS 13.8 去年12.7
→ versace     : oladipo PTS 16.0
推 samsam80821 : Kanter這就牽扯的原因XD 大家都知道阿 一不錯步步錯
→ versace     : Taj Gibson 去年10.8
推 liusim      : 搯_來沒什麼特別大的落差啊
→ versace     : McDermott PTS 10.6
→ versace     : 寫錯，是10.2
推 lockyme     : 雷霆就沒得選啊 有Gasol簽就不會選Kanter了好嗎
→ lockyme     : 之前KD在就追過Gasol了 寧願去公牛XD
推 donotgiveup : 雷霆是不是平均年齡聯盟前幾年輕啊？
→ versace     : 帳面上確實是加盟火箭的強一點。但這應該不是真正
→ versace     : 重點吧
→ lockyme     : 不能說Kanter很糟 但他確實小溢價
噓 MrDK        : 你說的smith 是那個在中國也混不下去那個嗎?....哈
→ MrDK        : 哈
→ a750717123  : kanter 14-15球季 18.7pts 11TRB 簽這價很怪嗎?
→ MrDK        : 除了魔獸 跟鬍子 MM之後還有哪個是全明星?
推 lockyme     : Josh Smith還打爆過快艇 是態度問題好嗎
推 kunda       : 他大概會說抓雞 lowry吧 XDD
→ MrDK        : 一場就可以說是明星囉? 他就骰子球員啊
→ lockyme     : Kanter在爵士也是狂被酸刷數據黑洞
→ lockyme     : 看場上表現 他就慢 防守糟 被小球剋
→ MrDK        : 抓雞 給你算半個好了 小羅利是火箭養出來的喔~
推 seemoon2000 : Kanter 15年轉到雷霆 26場平均 18.7分11板
→ lockyme     : 這隻到其他隊 可能只能拿1500以下
→ seemoon2000 : 這數據在那年你也別想簽太便宜 雷霆隊就更不用說了
→ MrDK        : 對了 之前有個 我本來也很看好....可惜最後離開火箭
→ MrDK        : 就走下坡了...小AB 有點懷念他的狂啊...
→ lockyme     : 簽到EG 就屌打雷霆了好不好 還抓雞勒
推 kunda       : 抓雞就待過火箭啊 不能提?
→ seemoon2000 : 以當年眼光來看就是有溢價 但雷霆也是不得不簽
→ seemoon2000 :                 有一點
→ lockyme     : EG降落雷霆會被大家狂捧吧 跟神一樣
→ nthubioin   : 以RPM來看Oladipo上季還是第5SG唷!怎麼這季被嫌呢?
→ lockyme     : 抓雞這種等級的 雷霆鐵定簽不到啊XD
→ kunda       : EG去雷霆 現在可能也被評不太會打球吧
→ lockyme     : 雷霆板凳的慘況 EG到雷霆發揮空間只會更多
推 neptune317  : 哇賽，現在暴龍那個Lowry是以前火箭那個小羅利麼？
推 MrDK        : 想當初 莫雷 跟 火箭被酸的多慘啊 現在又變全明星大
→ MrDK        : 隊
→ neptune317  : ！
推 bernie880303: 薪水年資麻煩一下 再來比
→ a750717123  : 雷霆就是跟阿拓的合約了 還1500以下?
→ lockyme     : 還是龜龜也會搶板凳球權？
→ nthubioin   : EG上季RPM才-0.40 ，遠遠不及Oladipo
推 kunda       : 就怕你們板凳太不罩 現在讓他穿西裝看戲囉
推 MrDK        : 317大大 是啊以前是小AB的替補 後來被扶正
推 seemoon2000 : 喔 查了一下 這合約還是拓荒者先報價的
→ kunda       : 而且EG控球能力也不怎樣 大概就投射比較突出
→ kunda       : 切入的話 以雷霆陣容沒幫他拉空間應該也切不進去
推 lockyme     : 信鴿 沙馬雞在板凳都可以打了 EG鐵定打20+
→ lockyme     : 毒藥合約沒聽過嗎？如果裸簽拓荒者會出這價？
→ kunda       : 是說EG是被RA友情說得的 你還要溢價簽個RA...
→ lockyme     : 在當時拓荒者出這價 雷霆版普遍都覺得偏貴
噓 nthubioin   : 別搞笑了，人家上季排前5的歐拉到你雷都被看沒有了
→ nthubioin   : 不敢想像EG到你雷會是什麼下場
→ lockyme     : RPM？鬍子不是排第11嗎
→ lockyme     : 難不成Ola屌打鬍子？XDDD
推 seemoon2000 : 所以當時來看是稍微溢價 但還是合理範圍 看你跟不跟
→ nthubioin   : 鬍子什麼時候跟你11了，別造謠好嗎?
噓 a750717123  : 事實就是雷霆不簽 還有人要簽 嫌咧
噓 lazo        : 2288的水準....
推 lockyme     : 本季RPM Zaza狂虐M.Gasol 第五SG?
→ lockyme     : 用RPM來看球員排名 我也是醉了
噓 nthubioin   : 不是在討論雷霆火箭陣容，幹嘛拉到別的地方去
→ nthubioin   : 那這篇用場均得分來比你不醉一下?
推 lockyme     : 場均得分看不出來什麼啊
推 katanakiller: EG要不是有傷以前還有場均20+過 Ola還沒破過20+呢
→ lockyme     : 我沒說這篇好棒棒 但前明星球員還是有實力在
→ nthubioin   : 拿雷霆一堆防守強者來比進攻，不就好棒棒
→ lockyme     : 餓死的駱駝比馬大 懂？
推 kaede0711   : 潛力+年輕 vs 經驗+傷病
→ nthubioin   : 火箭除了鬍子哪個全明星過啦，還前明星球員
→ nthubioin   : 完全無視雷霆隊友的防守，看進攻就說不好，太搞笑了
推 lockyme     : 雷霆隊除了蘿蔔 哪個防守很猛？DRPM Nene還屌打Adam
→ lockyme     : 如果以DRPM看 雷霆倒是有幾個倒數幾名的
推 kaido       : ============ PTT水準真低 這也可以討論那麼久
→ kaede0711   : 其實真MVP就KD吧，攻防兩端超carry
噓 nthubioin   : Nene幾歲Adams幾歲你要不要看一下
推 lockyme     : Jordon 60歲應該還是屌打你20歲 科科
→ nthubioin   : 上季兩人分別為第10第11，怎麼才一個越老反而變強
→ lockyme     : 火箭體系跟教練都很強啊 讓這些老將發揮價值
→ lockyme     : 但沒實力的 就算再好的體系也打不出來
→ kaede0711   : 可以說MDA功勞很大吧，火箭去年配一堆五四三的打的
→ kaede0711   : 就不怎樣
→ nthubioin   : 你除了一直想人身攻擊別人你還會什麼?見笑轉生氣嗎?
→ kunda       : Nene比Adams 對照MJ比鄉民....
→ lockyme     : MDA真的強 沒話說
→ lianhua     : 連MJ都拖出來救援XDD
→ kunda       : 老唐贏過Pop 反觀MDA沒贏過...
→ lockyme     : 扯歲數沒意義啊 NBA球員普遍越來越耐打
→ kunda       : 對了 你說得越來越耐打的Nene B2B一定輪休
→ lianhua     : 普遍越來越耐打?可以舉個老了比年輕強的人嗎?
→ kaede0711   : 老唐今年也不差啊，這四場打的都很接近，所以才說真
→ kaede0711   : MVP KD
→ lockyme     : 說Nene比Adams老又如何 Zbo老將照樣虐翻聯盟
噓 nthubioin   : 說到底Adams就是數據比你龜吃了啦，還被你們嫌雜魚
推 nepenthes7  : TD就算最後一年要退休的防守也是屌打全聯盟年輕人耶
推 lockyme     : 而且這系列賽Nene也不是只爆發一場 okc禁區就是擋
→ lockyme     : 啊
→ lockyme     : 擋不住
→ kaede0711   : 其實雷霆這批就是好在年輕啦，至少火箭這批不太讓人
→ kaede0711   : 覺得會是能保持很久的隊型
推 kunda       : 要算爆發就這場啊 前幾場被餵比較多
→ nepenthes7  : 火箭這批季後賽老油條蠻多的 體力輸靠經驗
→ lockyme     : 好啦好啦 龜龜搶球搶到讓對方雜魚大爆發
→ lianhua     : NENE爆發不只這場?? 第一場垃圾時間也算的話
→ lianhua     : 是兩場沒錯
噓 nthubioin   : 不好意思火箭沒球員是雜魚，每個隊友都是贏球的螺絲
推 lockyme     : 第一場都垃圾時間？原來雷霆上半場就被打爆了
→ lockyme     : Nene固定第二節就被放上來 還是我看到是幻覺？
→ nepenthes7  : 雷霆的比起來根本蔡逼八XD
→ lianhua     : 所以後面不是垃圾時間?去算算後面的出手數阿
噓 nthubioin   : 真是笑話，一堆領高薪的叫菜逼八
→ nepenthes7  : 請問哪個球員不是季後賽常客阿 菜就不能領比較多錢?
→ nthubioin   : NBA平均球員生涯5年，你的菜都是幾年的啦，去看看吧
→ nepenthes7  : 我沒有說實力不相當喔 火迷不要一直崩潰
推 lockyme     : 查了一下 Nene第一場前2節就9分了 垃圾時間？XD
→ lockyme     : 總共拿15分 垃圾時間刷分？？？
→ lockyme     : 是沒在看比賽嗎？
→ lianhua     : 三四節刷了6分不是垃圾時間?
推 kunda       : 第一場沒啥印象了 請問9分是靠單打還是餵餅的?
→ kunda       : 靠餵的話請把一半功勞分鬍子 謝謝
噓 yyyyy       : 簡單一個邏輯 如果我龜這麼棒 KD為什麼要走
推 samsam80821 : 因為勇士更強阿= =
推 kunda       : 因為他沒肩膀...
→ kunda       : 要是被海虐就算了 3:1被逆轉還加入對面 實在是...
→ lianhua     : 第一節五分有記隊友助攻一個and 1 第二節四分沒有
→ yyyyy       : 打過球都知道 KD在雷霆一定是打得很肚爛 打的很悶
→ yyyyy       : 有個超級球霸一直霸球腦衝自以為是 誰受的鳥?
推 vvnbear     : 火箭迷不會承認自家球員好也是奇怪，實績就放在那
→ vvnbear     : 還要說雷霆比較強? 雷霆的隊型就是圍繞雙槍，少了K
→ vvnbear     : D整隊缺點被放大，反觀火箭是回春又不是突飛猛進
推 samsam80821 : 好吧你跟KD比較熟 你說的算
推 y95847frank : 你又是KD了!?????? 都給你說
→ yyyyy       : 還不錯啦 KD好哥們
推 kunda       : 就沒有比較好是要承認啥...
→ lianhua     : 說真的拉 雷霆除了第一場 後面每場開局都把火箭
→ lianhua     : 按著打 這樣你要跟我說雷霆陣容比火箭差 實在很沒說
→ lianhua     : 服力 頂多只能說韌性跟經驗比較欠缺
推 y95847frank : 把火箭按著打 就跟龜龜沒關係!???
→ y95847frank : 自己打臉自己?
推 kunda       : 按著打是靠龜龜合理打球 最後失手是靠各種硬投
→ m791017     : 好想把火箭按著打喔 連領先打得都超抖得QQ
→ kunda       : 大概就這樣吧 好的壞的都大包大攬
→ lianhua     : 打什麼臉 我有說跟龜沒關係?
→ kunda       : 打的超抖不就第四節都會進入沒隊友模式嗎
※ 編輯: adonistao (203.72.56.250), 04/24/2017 15:28:01
推 SEXYFUCK    : 原來是這樣比啊WOW
噓 wgf912      : 龜龜加油 希望下一場就能不用再看他出來丟臉了go
→ yyyyy       : 才說打臉 就自己打了自己的臉 噗噗
推 oBatman     : 雷霆陣容沒比較弱好嗎，根本是教練戰術選擇的問題，
→ oBatman     : 硬要玩一人球隊，再強的隊友有何用？
推 oBatman     : 火箭用鬍子帶動提升全隊、雷霆用全隊幫忙提升西河，
→ oBatman     : 籃球是團隊運動，這才是兩隊實力差別的原因啊
推 y95847frank : 雷霆會被追上 就是因為替補狂敗分啊 龜最後幾分鍾真
→ y95847frank : 的打不好 但前面的領先 都是替補敗掉的確
噓 p123yt      : 要放也是前一季成績拿生涯平均幹嘛
噓 yyyyy       : 拿生涯平均真的滿搞笑的
推 alpafr      : 中肯 但龜粉會崩潰
推 allenbuggy  : 樓上為什麼是龜粉崩潰
推 babyMclaren : 這樣比不能說100%但也接近80%有根據
噓 poet1112    : 放生涯虧你想得出來
噓 monkeytos   : 誰跟你說是年紀問題 巔峰身手 跟老將下坡的數據你是
→ monkeytos   : 不是不懂？
推 k5a         : 雷箭兩隊球迷互比隊友弱的戰爭還沒比完喔？吵很久了
※ 編輯: adonistao (203.72.56.250), 04/24/2017 16:39:20
※ 編輯: adonistao (203.72.56.250), 04/24/2017 16:40:12
推 gn1384181   : 騎士&勇士:他們在吵什麼？
推 gn1384181   : 雷箭在比陣容誰弱感覺就像三級貧戶跟二級貧戶在比
→ gn1384181   : 誰比較窮一樣
→ gn1384181   : 住帝寶的勇騎笑而不語，雷箭都是單核綠葉球隊啦
推 naker       : 龜酸都馬能酸就酸
→ hcder4126   : 健康因素跟防守也要列一列吧 只比進攻數據?
噓 t32908      : 搞笑文
推 stja        :