Re: [討論] 平心而論LBJ跟KD 行為上的不同

[rainthen (雨來了，然後...)]

※ 引述《belief0816 (弟弟乖，不要腦羞說了不:)》之銘言：
: 簡述一句話：半斤八兩
: ※ 引述《jeffou1112 (打倒美帝主義)》之銘言：
: : 我想討論最主要的問題是「抱腿」與「報團」
: : 大部分版友與球迷都把這兩者視為同一物
: : 但小弟個人認為差很多
: : 抱腿：無論你強還爛 選擇進入他人體系 雖然你可能成為關鍵 但主要靠得是別人傳
統
: :       EX：David West 這兩年行為、今年KD、騎士眾老將、96年惡漢
: : 報團：成員多為聯盟強將 集體去一隊 爛就不用講報團了 一定是強的人才能稱之為
報
: :       EX：熱火三巨頭、GAP
: : 為何我把熱火三巨頭歸類在報團 主要是進入熱火三巨頭 並沒有明確的體系
: : WADE 06之後也是一輪跪或是沒進季後賽 引進三巨頭後 等於是重建體系
: : 因此組大團後迎來的是2011年冠軍賽慘敗
: 騙人沒看比賽？
: 熱火是輸在體系嗎？
: 還是輸在姆斯場均拿不到20分？
: 連當初被酸到不行的bosh都比你高分
: 全隊就繞著你一個人轉，
: 為了你獨善其身的風格調整打法，
: 你自己打不好害全隊輸球，
: 結果反過來怪隊伍沒有建立體系？
: 先想想自己有沒有尊重過教練，
: 網路多的是姆斯欺負教練的影片，
: 把教練當屎又不調整打法融入體系，
: 然後怪說球隊沒體系才輸掉2011？
: KD抱團後第一次冠軍賽場均30+，
: 姆斯心魔軟手場均1X害全隊輸球，
: 居然還可以拿來酸人？
: 有wade在隨便補個一級球星，
: 本來就有在東區爭冠的實力，
: 你騎士遇到說不定也要跪，
: 一次補了兩個還想裝熱火很脆？
: 當初補完哪個人不覺得你們能角逐冠軍？
: 當初開趴喊not7怎麼不說自己隊伍不夠超級？
: 當初姆斯怎麼被罵？
: 有一大原因就是抱wade腿，
: 他轉公牛、尼克罵聲一定小很多，
: 偏偏你找wade抱腿
: Wade可是他的同梯領先者，
: 評價可不下姆斯，
: 成就更是在姆斯之前，
: 這不是抱腿什麼才是？
: 別跟我扯什麼FMVP，
: 姆斯那種全隊犧牲成就他的體系，
: 誰能跟他搶FMVP？
: 當然KD加入的隊伍比較強，
: 但姆斯跟KD最大差異是什麼？
: 姆斯要人犧牲自己配合他，
: 而KD可以融入體系，
: 所以現在比較無私的作法反而被拿來酸？
: 姆斯加勇士還不是被迫要重建體系，
: 所以是自私球員抱腿=報團，
: 無私球員抱腿=抱團？
: http://i.imgur.com/3r8VPIj.jpg
: : 再來勇士迷 寄生迷 戰績迷 KD迷 一直不瞭解為何有人一直在酸KD的行為
: : 除了打不贏就加入是主因  最大的問題就是
: : 他這行為讓NBA變得  超           難            看
: : 甚至是蝴蝶效應 之後NBA變得強弱明顯差異更大
: : 我2007年高二開始看NBA 除了那一年最無聊  再來就是今年了
: : 真得是無聊到炸掉
: 這風氣就是姆斯帶起來的，
: 當一個人抱腿、求聯盟幫忙黑冠，
: 只因為有冠軍就被捧為歷史第二人，
: 怎麼能怪人心動？
: KD不是帶起這風氣的人，
: 而是姆斯及支持這行為的人帶起這醜陋風氣的血淋淋的證據
: 我不會護航KD，
: 他就是抱團！
: 我要表達的是：
: 姆斯帶起的大抱腿時代來了！抓緊囉～

半斤八兩？

先說明我的立場，我確實是詹迷

但看到KD被酸爆還扯LBJ就覺得無言。

不否認LBJ先在熱火組了一團，且年輕時確實較幼稚，這通通不否認，問題回到原作提到
的問題，組團與直接加入。

組團因要重建體系，有些風險，組團失敗的情況還是很多。當初熱火第一年剛成軍開季好
像才9勝8敗，被一堆人酸爆，之後才建立起他們獨特的體系。

而回騎士時一開始狀況更糟，19勝20敗，打了一半球季竟然沒五成，是季中交易後及LBJ
與KI配合得更好才好轉。

以上說了一堆，最後問一句就好

如果這兩行為一樣，2014年輸給馬刺後回騎士與直接加入馬刺，一樣？真的一樣？請摸著
良心回答這個問題，謝謝。

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推 Kobest5566  : 蛹迷酸民去年太丟臉了 今年雪恥狂歡中 沒空
→ hunt5566    : 一樣
→ ringstephy  : 他如果加入馬刺，他又壓不過POPO
→ baigyatsh   : 馬刺有錢嗎 講什麼
噓 ab467141    : 一樣謝謝
推 jpnldvh     : 就一樣啊
→ ddrose      : 馬刺沒錢 有可愛也不需要姆斯
→ UzInSec     : 都噁心阿 直接加入對手比較噁心,不過姆斯兩次加起來
→ UzInSec     : 也是差不多啦
→ dixieland999: 裝睡的人叫不醒啦...也沒必要去說服別人怎麼想
→ lianhua     : 所以到底哪裡不一樣 KD加入勝場也沒去年多 so?
噓 rainy0312   : 詹會先把POPO鬥走 然後再把其他球員全換成3分砲塔
→ baigyatsh   : 熱火他加入前東區第五 而且包許宣布加入 其他有錢
→ baigyatsh   : 的隊哪個那麼大團
→ hakama99    : 組當季EFF前五的三人  擔心會失敗QQ
推 jackypan1989: 打不贏組=50步 打不贏就加入=100步
→ rainy0312   : 要求馬刺高層給他要的人大約
噓 allenblack  : 就一樣啊
→ lianhua     : 一開始也打的起起伏伏 curry被酸路人 都忘了?
噓 grayoasis   : 87分笑100分 哈哈
噓 copycat603  : 當然不一樣呀 騎士可以讓姆斯自己選大腿選教練
→ baigyatsh   : 當初馬刺或賽有錢 我看他要加入兩次
→ hakama99    : 三個東區季後賽一哥組團擔心會失敗 是掉出寄後賽?
推 ddrose      : 若馬刺有邀請姆斯加入 但他拒絕會更有說服力
→ copycat603  : 在馬刺一球在手會被波波幹譙
→ rs6000      : 喬丹打輸加入活賽?打輸歐肥加入魔術?
→ lianhua     : 看姆迷說的好像今年勇士82勝一樣
→ lianhua     : 就只有你們三巨頭有在磨合 勇士好像無縫接軌
推 ddrose      : 重點是馬刺根本沒邀姆斯啊 他想加入也無法 跟KD比
這邊只考慮球員本身心態問題，至少他沒有想直接加入戰績好的隊
→ ddrose      : 較基準點又不同 硬要分哪個高尚 不覺得很無聊嗎 大
→ ddrose      : 家只會記得冠軍是勇士
→ UzInSec     : 東區第五+"MVP榜第一加第十"兩位 VS 西冠+MVP榜前三
推 d8731400    : 副手迷詹酸會說一樣 懂？
噓 baigyatsh   : 而且熱火和騎士打的爛 不就有人老大心態 一來要大家
→ baigyatsh   : 要照lbj的玩法打 當初wade 和他有不同意見 馬上找
→ baigyatsh   : 教練問教練那邊的打法對
→ dixieland999: KD今年季賽少打了20場，勇士還67勝喔
→ lianhua     : 前面也輸一堆阿 人家只是磨合的比較快而已 所以勒?
噓 Skabo       : 詹迷姿勢佳 到底哪個抱腿姿勢佳 請聽專家講解~
噓 copycat603  : 母咪邏輯 我家主子是鮭魚返鄉報恩 KD是無恥抱腿
→ lianhua     : 一堆姆迷賽季前面怎麼酸curry的 好像都忘了
噓 xshone      : 就是一樣做壞事做輸人 還是一樣做壞事啊
加入騎士叫做壞事…？
噓 xxplayss    : 我來回答，不一樣，姆斯是50步，KD是100步，也就是
我覺得您還比其他酸酸公允一點
→ xxplayss    : 說一個半斤，一個16兩。
→ grimnir158  : 蹲廁所的姿勢
→ baigyatsh   : 兩次半斤是幾兩
→ copycat603  : 整隊球員教練都讓你選 薪水讓你喬 球都在你手上
→ copycat603  : 姆斯才是真的組團組最爽那個
※ 編輯: rainthen (223.139.27.236), 06/14/2017 15:24:32
推 Kobelikeshit: 組Wade和Bosh要擔心失敗，KD組的時候就不用擔心嗎
→ lianhua     : 拿磨合來說嘴才是最好笑的 組團第一年也是打到總冠
噓 eric922293  : 這篇有屎味
→ oklagg      : 馬刺主力都多老了，當LBJ傻子？馬刺打好是他們本事
→ oklagg      : ，跌破大家眼鏡，季前有人看好？
推 ddrose      : KD剛好遇到薪資上漲加上咖喱約小 勇士球風合又力邀
→ ddrose      :  天時地利人和全到齊
→ Kobelikeshit: 理由真的是看不太懂，之前也有人說小蟲超大腿抱喬丹
→ skybin      : 猶記得開季被馬刺與湖人電爆時，版上酸的可兇呢
→ Kobelikeshit: 小蟲那種超級毒才要令人擔心吧，一個失控就直接喪失
→ skybin      : 這不算磨合嗎?
噓 allen5743   : 結抱了一大團說戰績不夠好所以不算 姆咪神邏輯出現
我哪一句說組完戰績差就不算？我是說組團失敗也是很多，你看得懂中文？
噓 UzInSec     : 50步走兩次也是100步 兩個半斤也是16兩  所以一樣!!
→ Kobelikeshit: 主力的，歷史上所有球隊都比組Wade+Bosh更需要擔心
噓 lianhua     : 熱火當年現組團馬上幹掉公牛 好意思談磨合?
→ yisdl       : 就一樣啊 是高尚在哪?
→ hakama99    : 抱了一團但是磨合不了LBJ一球在手體系  就不算!!
→ lianhua     : 人家公牛好不容易盼到玫瑰想重返榮耀馬上被現組團的
噓 momowawa1981: 一樣噁心阿
→ hakama99    : 你乾脆說LOVE打這麼差不能算巨頭  所以騎士兩隻巨頭
→ Kobelikeshit: 10年LBJ和Wade同時是年度一隊，你再去翻當年各種攻
→ hakama99    : 都自己養的  本土最純
→ momowawa1981: 標準的87步笑100步還要人評分
→ lianhua     : 擋掉了 姆迷臉皮真的很厚欸 拿季賽磨合來說嘴
推 fday        : 一樣
→ Kobelikeshit: 守效率值，LBJ、Wade、Bosh全都名列前茅，攻守均衡
噓 yisdl       : 還在拼命漂白姆斯比KD高尚那一奈米，白費力氣
→ lianhua     : 你今天現組團一輪遊再來跟我說有風險好嗎
噓 mayeve      : 都一樣啦  你詹是有比較高尚嗎
噓 oklagg      : LBJ那團是上1年效率1.2.4名…拿到現在大概是KD+AD+
→ oklagg      : 鬍子…磨合好辛苦喔
→ class21535  : 到底在爭啥 就半斤八兩 巔峰降薪組隊
推 Kobelikeshit: 反觀Curry根本打不了季後賽高強度包夾肢體戰，戲稱
→ mayeve      : 要我說 第一個抱團的恥力要夠才行 畢竟是開先鋒
→ dixieland999: 是沒錯...討論誰高誰低沒什麼意義。但這也是相對的
→ mayeve      : 第二個抱團的 跟著第一個腳步走 反正大家一起恥
→ lianhua     : 姆迷超好笑 不過就剛組開季輸多了點 講的好像組團
→ lianhua     : 失敗所以不算一樣
從頭到尾都是在講組隊與直接加入強隊不一樣，到底哪句說不算？
→ Kobelikeshit: 路人，KD跟這種主將組就不用擔心了嗎
→ dixieland999: 大家都在開酸，只准一方不准酸好像也不公平XD
推 ginsengwolf : 呃..勇迷被笑了一年被仇恨矇蔽雙眼聽不進去
→ mayeve      : 講的好像這季勇士不用磨合一樣 明明第一場就被洗臉
噓 yisdl       : KD如果找AD+鬍子報團，難道姆迷就會擁戴了嗎？
噓聲絕對比直接加入勇士少
噓 godgt       : 兩個都是為了冠軍轉隊找尋更強的隊友 我想請問不一
→ godgt       : 樣的點在哪? 加入新的球隊需要磨合這不是廢話嗎 而
→ godgt       : 且磨合的方式當然不同 重點是都比在原隊好 所以你在
→ godgt       : 比較兩個誰比較艱難也無法劃分兩個都是抱腿的事實
噓 seven541    : 同是抱腿，何苦相輕？
噓 Skabo       : 也剩下說別人是勇迷了XD
推 ddrose      : 可能KD 找AD一起加盟鬍子的火箭組三巨頭比較高尚吧
※ 編輯: rainthen (223.139.27.236), 06/14/2017 15:32:39
→ dixieland999: 火箭幾年沒打Finals了...去年也沒在季後賽打敗雷霆
推 youngxd     : 推 根本不一樣 一群沒腦的人才會說一樣
噓 baigyatsh   : 心態 當時姆斯有什麼更好的選擇？ 他沒有想加入戰績
→ baigyatsh   : 好的證據力在哪
那他當時想加入戰績好隊伍的證據在哪？
※ 編輯: rainthen (223.139.27.236), 06/14/2017 15:34:40
→ lianhua     : 所以你舉磨合的例子到底是想表達啥
噓 baigyatsh   : 證據在他選擇 能加入的最大團
→ lianhua     : 現組跟加入別人一樣都要磨合 不一樣在哪?
推 Wishmaster  : 在馬刺你想上場幾分鐘?
→ lianhua     : 結果你屁了這麼多 現組跟加入別人球隊都需要磨合期
磨合難度一樣？那以後球星要冠乾脆直接加冠亞軍隊好了，反正都一樣？
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真的覺得很不可思議，KD輸給勇士後若重新組一團打敗勇士，肯定他的人絕對比直接加入
勇士多啊

一堆扯一樣的…？
推 ghostforever: 就憋了一年現在盡情酸 還順便強行把兩個人拉一樣
→ baigyatsh   : 他已經選了能選的最大團 你說他沒想加入戰績好的？
→ ghchen1978  : 專家表示這波崩潰還要持續3個月，請保持耐心~~~
→ lianhua     : 也都打到總冠 所以差在????
→ Wishmaster  : LBJ這種想要影響場下的popo根本不會想用...
※ 編輯: rainthen (223.139.27.236), 06/14/2017 15:41:58
→ lianhua     : 說了這麼多 你只是證明了一模一樣阿XDD
→ Wishmaster  : 好啦,馬刺收了LBJ,主力跟popo退一波,下季能打?
→ muya318     : 姆咪最喜歡對LBJ重重舉起輕輕放下 說什麼姆斯以前的
→ muya318     : 確這樣我不否認 然後繼續重批別人 都不害臊
推 chuangtzu   : 酸酸太多了 沒拿冠就會被酸爆
噓 lianhua     : 磨合難度有不一樣 一樣都打到總冠了不一樣在哪?
→ lianhua     : 拜託姆迷說說熱火三王跟騎士三巨頭到底難磨合在哪?
→ lianhua     : 兩次都是現組就進總冠 磨合小於一年就別屁了好嗎
→ lianhua     : 叫其他那些慢慢建隊進總冠的隊伍情何以堪
那是LBJ本身比較是全能打法，比較能cover一些洞，一堆球星在一起失敗的多的事，第一
天看球？
※ 編輯: rainthen (223.139.27.236), 06/14/2017 15:50:17
噓 baigyatsh   : 你想加冠亞軍 除非你領底薪啦 你以為每年想加對方
→ baigyatsh   : 都有錢喔 姆斯少領的錢還比杜蘭多呢。他是不是出賣
→ baigyatsh   : 骨氣出賣的更多
噓 baigyatsh   : 姆斯那年能選的戰績最好球隊就熱火 還是跑來一個包
→ baigyatsh   : 許的熱火 kobe西區第八加個gasol的前例才剛拿冠給你
→ baigyatsh   : 看 姆斯笨到覺得這個熱火不是戰績最好喔
噓 godgt       : 這樣說好了假設lbj真的磨合比較艱辛好了 比贏了是
→ godgt       : 不是還是一樣抱腿 那姆迷心裡有好過一點嗎
→ lianhua     : 建隊第一年季後就暴打第一種子公牛 好意思說磨合難
→ lianhua     : 來了來了 都是我皇威武 哈哈哈
→ lianhua     : 問題是一堆球星再一起 沒人像熱火那三個一樣年輕
噓 lbud        : 腿迷真的超級喜歡精密定義抱腿，笑死  XDDDDDDDDDDD
噓 death840922 : 我就覺得一樣廢啊，加入馬刺我還比較能接受
→ death840922 : 03梯最強三個組一隊，跟我說磨合很難很辛苦，真的
→ death840922 : 笑話
噓 blackxmas   : 兩次四兩的噁心跟一次半斤的噁心誰比較噁? 半斤八兩
噓 Michaelpipen: End
噓 hakama99    : 對阿  厲害都是LBJ厲害  抱腿都是別人比較無恥
噓 Rayearth2037: 7pupu的從廁所出來 有沒有擦屁股呀？
噓 jpnldvh     : 聽不下人解釋就不要發文 沒討論的意思就快回廁所啦
推 BIGETC      : 就是越抱越大團啊 lbj在恥度上要超越 只能底薪加勇
→ BIGETC      : 士
噓 hwei9582905 : 邏輯超廢，通篇廢文
噓 dastinc     : LBJ要去一個地方前都是先把腿找齊了才去的喔
噓 greenhua    : 這邏輯別出來丟臉了啦
噓 allenblack  : 崩崩崩
推 pitcherking : LBJ知恥，KD無恥，就差在這樣
推 a11035alan  : 現在說什麼只會被蛹蛹噓爆因為勇士奪冠後又有許多一
→ a11035alan  : 日球迷開始挺勇士
噓 blackxmas   : LBJ知恥? 那怎麼抱兩次團
→ baigyatsh   : 可能選錯字 意思是lbj之恥=無恥
噓 gtgra053789 : 可悲五亞彌
噓 Eijidate    : 例子舉得不對喔~ LBJ加入馬刺是加入冠軍,KD不是
→ Eijidate    : 如果騎士去年沒有黑掉勇士,KD可能沒臉加入冠軍球隊
→ Eijidate    : 要謝謝騎士和LBJ the跨幫KD解套,他加入勇士變必然
→ Eijidate    : 勇士去年奪冠,KD是去錦上添花抱腿
→ Eijidate    : 但勇士去年沒奪冠,KD是去雪中送炭,幫勇士一個大忙
→ baigyatsh   : 馬刺要不是沒錢 你看姆斯要選哪裏
推 spadenet    : 哇 蛹蛹狂噓耶 不過有腦的應該都可以看出來哪裡不一
→ spadenet    : 樣 只能說台灣人民智商越來越低了
噓 oklagg      : 我家隔壁特殊班的也說其他人才是笨蛋
推 pitcherking : 組團打敗曾經打敗自己的人奪冠跟協助打敗自己人奪冠
→ pitcherking : 這到底哪裡一樣啊？
拍拍，剛剛看了一下，噓的只會：
一樣無恥啊
一樣抱腿啊
詹迷好會自己細分喔，之類的
但問題是，自己組隊打敗敵人跟直接加入強隊且還是打敗自己的，當然不同
喊著一樣的多半是想酸想拖LBJ下水，但看不出有解釋到哪裡一樣
→ oklagg      : 都不懂他在想什麼
→ oklagg      : 都是捷徑，什麼敵不敵人是在編故事嗎？這些人根本私
→ oklagg      : 下都朋友
噓 baigyatsh   : 真的有腦是會把一堆資料篩選踢掉雜訊 就會發現這兩
→ baigyatsh   : 隻一樣無恥 無腦的就是...
※ 編輯: rainthen (223.139.27.236), 06/14/2017 19:11:26
※ 編輯: rainthen (223.139.27.236), 06/14/2017 19:12:38
推 kunaro      : 報團走捷徑，跟抱腿進乎作弊當然不同
噓 monkeytos   : 不一樣 但都無恥
→ baigyatsh   : 屁啦 講了一堆點反而是姆咪都無法反駁
所以自己組隊打敗敵人跟直接加入強隊且還是打敗自己的，到底哪裡一樣？
※ 編輯: rainthen (223.139.27.236), 06/14/2017 19:48:55
→ baigyatsh   : 等你先能回答我問題 應該就接近答案了
→ baigyatsh   : 不行跟不為差那麼多 姆咪都能當成一樣 KD和姆斯都是
→ baigyatsh   : 選檯面上最大團的加入 姆咪可以繼續迴避 是打敗姆
→ baigyatsh   : 斯的沒有要他 講得好像姆斯不要一樣
推 pezhan      : 欸原po，一樣一樣一樣一樣喔
→ pezhan      : 你真以為去騎士是他想要為家鄉拿冠軍嗎？那頂多只是
→ pezhan      : 一個原因而不是主因，主因是：熱火的腿開始老了、不
→ pezhan      : 願意再降薪了、想洗白自己名聲、騎士屯了兩個狀元
噓 ctbdog      : 哈哈哈就是一樣
噓 number001   : KD加入勇士是組團，LBJ到騎士也是組團，一樣無恥
→ number001   : 你刻意要放大加入打贏自己的球隊的這個論點。
→ number001   : 根本不是重點，因為實質上都是在組大團。
→ number001   : KD加入實剛開始也是有撞牆期，我相信教練團也下過努
→ number001   : 力。 我不認為如果總教練是Lue會在短時間內摩合成功
→ YHTNIMK     : 是一樣阿,都是為了奪冠拋棄原本的隊伍
→ YHTNIMK     : 硬要在那邊區分抱還組根本有夠可笑,玩文字遊戲嗎
→ YHTNIMK     : 是不是加入去年打敗自己的球隊根本無關緊要
→ YHTNIMK     : 一樣都是拋棄自己原本的隊伍去更大團
噓 LaoDa5815566: 一樣找大腿一樣無恥 快回廁所別護航了好嗎真的很難
→ LaoDa5815566: 看
噓 pllaayer    : LBj在東區爽爽打就可以打final了，怎麼可能去西區苦
→ pllaayer    : 戰，先搞清楚狀況，0k？
噓 theskyofblue: 1樣